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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ26 [NHK杯]

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2021/09/19(日) 22:42:04.10
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです
前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ25 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625154389/
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0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-H6Am)
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2021/10/15(金) 12:13:04.06ID:1331xA5W0
藤井が準決勝の棋譜出してほしくなかったのは単純に負けたからじゃないのかな
負け対局って徹底的に研究されるだろうし
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi)
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2021/10/15(金) 12:14:07.99ID:Yfb2Afa+0
ワクチンって最低三週間あけるってだけで
別にいつまでに2回目取らないとって話は基本無いぞ
地域によってはルールがあるのかもしれんが
0894名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+AI3)
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2021/10/15(金) 12:15:31.60ID:wi3+ojlWd
まあワクチンの件は憶測レベルから何も確証には近づかないね

そもそもタイトル戦続いてるときなのに合間に接種するもんかね？
そのあたりの年齢の人がどうしてる人が多いのか知らないけど
0902名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-SdPo)
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2021/10/15(金) 12:25:14.92ID:g5MIgHSka
アベトナの会話って準決の話なのかな
3人で研究した形by高見なのに藤井がイトタクに42と指されたことあって〜
と言うのは変
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-H6Am)
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2021/10/15(金) 12:32:44.82ID:1331xA5W0
>>893
少なくとも藤井のとこは二回目の予約は自動的に三週間後になるので予約不要、三週間後の予定も考えて予約しろと書いてある
自分の所の自治体もそうだったので特に疑問は感じなかったが
0907名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Hn51)
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2021/10/15(金) 13:05:39.38ID:RDTpHgZ6p
控室で藤井くん「自分が下手だったんで」って言ってるから負けと解釈した方が自然だと思う
後手角換わりを渡辺が受けたのは意外だけど、渡辺なら研究手を出してきそうな気がする
そもそも42玉っていい手なん？教えて強い人

ちなみに渡辺がTwitterを始めたのは9月末
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-2dg8)
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2021/10/15(金) 13:11:55.48ID:Yfb2Afa+0
勝っても作戦負けしてたらそういうこと言うから何とも言えんな
でも藤井に勝ったから嫁アイコン貰えてTwitter始められただったら面白い
0910名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eBbE)
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2021/10/15(金) 13:14:59.62ID:e54i5LnTd
>>907
いや、その解釈は普通では無いと思うが
あの「下手なんで」ってのは、藤井が42玉と言う手に疑問を持ってて伊藤の見解を聞こうとした際、「自分は下手なんで」と冗談半分に自分を下げて伊藤の返事を促そうとしてるようにしか聞こえなかった
あと、藤井が半ば42玉をバカにしてて「下手なんで」と皮肉っぽいニュアンスを込めたように感じる

42玉はあのタイミングではややトリッキーな手で、意表を突く効果はあるがあまり良い手では無いと思う
0914名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Hn51)
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2021/10/15(金) 13:20:33.48ID:RDTpHgZ6p
>>907
そうなんだありがとう、言われてみれば納得
じゃあ会長戦かもな

藤井くんが渡辺相手に角換わりって解せなかったんだ
大地や渡辺には相掛かりが本命じゃない？
0915名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eBbE)
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2021/10/15(金) 13:21:09.30ID:e54i5LnTd
てか、最初にあの控え室映像が議論された時は藤井負けの推測なんてほぼ無かったのに、なぜ今になって負けとか言い出してるんだ？
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZO17)
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2021/10/15(金) 13:23:47.14ID:6qZYqACp0
>>909
多分嫁アイコン貰えたのは仕事（Youtube出演やAbema女流監督）を増やしたからだと思う
要は「お前家にいすぎ　仕事探してこい」ってことかと
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mLAB)
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2021/10/15(金) 13:23:52.46ID:yEScJzo50
ただの推測だろ
推測するのは別にいいけど、それを
確定のように決めつけるのはおかしい
そこは線引きせんとな
0923名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Hn51)
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2021/10/15(金) 13:38:26.56ID:RDTpHgZ6p
>>914 は>>910 宛の間違い
42玉の手の意味教えてくれてありがと
控室何度見てもよくわからなかった、でもネタバレになることを控室で話すほど脇が甘くはないか

11月になって去年のようにネタバレされるのを楽しみに待つことにする
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-Avck)
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2021/10/15(金) 13:57:51.00ID:OF26ThNz0
アベトーの決勝には会長も来てたから会長の顔を見て会長との銀河戦を思い出して
そういえば棋譜が・・・とついでにちくっと言っちゃったのかと
なお勝敗はわかりませんｗ
0926名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7d-Avck)
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2021/10/15(金) 14:10:49.77ID:FhsZTmGg0
銀河戦の藤井聡太 vs 佐々木勇気戦って無料で見られるの？
アユムの動画内で「無料版は本日公開された」と言ってたけど、将棋プレミアムのページいったら有料登録しかないんだけど？
無料視聴ページがあるなら教えてほしい
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-RCEu)
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2021/10/15(金) 14:14:39.90ID:9Alxkdo60
42玉は明日斗戦かも
藤井「42玉指されたことがあるんですけど」いとたくが「聞きました」って言って笑ってるように聞こえる
→明日斗から聞いた、だから仲が良い勇気も知ってる
名人や会長の新手だったらいとたくが笑うのは違和感
棋譜管理はまた別の話　
7月終わりの藤井は豊島戦で角換わりを連戦したので時期的にも有り得そう
勝敗予想には関係ないけど、一応考察として
0931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbad-kcsP)
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2021/10/15(金) 14:24:37.10ID:JKgenjyl0
>>929
イトタクは「見ました」って言ってると思う
だから
イトタクはデータベースで棋譜を見た→銀河戦は棋譜を載せる載せないのタイミングの基準をちゃんとしてほしい
っていう流れだと解釈してた
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-BCqJ)
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2021/10/15(金) 14:30:59.93ID:G/BtCgIz0
自分も「見ました」だと思った。

その時のイトタクの言い方が、どんな態度取ったらいいのかわからないような感じだったから、その時は藤井不出来な棋譜だったのかな、と思ったけど…対局相手が兄弟子の明日斗だったから…とも考えられるね
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-diS6)
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2021/10/15(金) 14:33:54.53ID:o9gHIzEh0
でも２か月前の棋譜がデータベースに載って管理云々は言わないんじゃねえか
あれはもっと直前の対局の感じがしたが
0935名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2dg8)
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2021/10/15(金) 14:34:37.31ID:G/eax63Ad
藤井が言ってるデータベース管理の話がどれぐらいの頻度だとおかしいを思ってるかわからんから
一ヶ月前の2回戦なら可能性は0じゃないかもしれんが
準決勝の方が更新早すぎでしっくりは来るけど
でも会長は角換わりは受けないと思うから2回戦なら相手はイトシンかなあ？
会長とイトシンの結果はまだ不明だよね？
0936名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-H6Am)
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2021/10/15(金) 14:38:23.89ID:sm7YhXZEd
見直してきた
決勝第8局　2:00ごろ
藤井「ここで42玉とされたことがあって」伊藤「見ました」2人で笑う　藤井「早指しはそういうのがいいんですね、自分が下手なだけかも知れませんけど」
同4:00ごろ
藤井「42玉…42玉の方が良かったかな」伊藤「いやいやいや」藤井「それってあっちも知ってるんじゃないですか」伊藤「あー確かに」藤井「なんか棋譜が出てるんですよねー」

この時の後手高見の指し方がチームで話した作戦で、後手は途中までは藤井先手の銀河戦を周到している？
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbad-kcsP)
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2021/10/15(金) 14:39:36.50ID:JKgenjyl0
藤井はイトタクがまだ知らないと思って「42玉指されたことあるんですけど」って言った
それに対して棋譜をすでに見てたイトタクが、実は知ってるからちょっと気まずそうに「見ました……」と言う
藤井は(あ、棋譜がもうデータベースに載ってんだ)と気づいて「銀河戦は棋譜の管理を〜」って流れではないかと
0938名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-H6Am)
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2021/10/15(金) 14:40:05.35ID:sm7YhXZEd
データベースについては基本的には放送前の棋譜は出ない、勝敗も伏せられる、対局があったことと対局者はわかる
にもかかわらず放送前の棋譜が登録されてしまったことに対する苦言
0943名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-H6Am)
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2021/10/15(金) 14:44:34.67ID:sm7YhXZEd
>>937
「あっちも知ってるんじゃないですか、なぜか棋譜が出てるんですよねー、銀河戦は棋譜の管理をー」と言ってるからその時知ったわけではなさそうだが
0944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi)
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2021/10/15(金) 14:45:36.23ID:Yfb2Afa+0
42玉はソフトにかけると-150〜200の手だから
早指しの攪乱狙いじゃないと指しちゃいけない手ではあるかな
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-diS6)
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2021/10/15(金) 14:46:25.55ID:o9gHIzEh0
こうなると藤井に研究ぶつけるのも考えものだな
注目されてるから一回使った研究がもう使えなくなるかもしれんしｗ
0947名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi)
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2021/10/15(金) 14:48:02.48ID:Yfb2Afa+0
今後藤井に当たる機会なんて大一番しかないだろうから
そんなことは考えないだろ
少なくとも42玉は長時間の研究ではまず指さない手だと思うけどｗ
0948名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-H6Am)
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2021/10/15(金) 14:50:39.30ID:sm7YhXZEd
>>944
良くない手だから自分には指しづらいけど早指しはそういう手も指せないといけないんですかねーみたいな感じなんだろうか
0949名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eBbE)
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2021/10/15(金) 14:52:36.81ID:ycO1H2sZd
>>931
あれ「聞きました」じゃないか？

トーナメント始まる前、42玉についてチーム内で話題にしたんでしょ
だからこそ、高見が作戦通りに序盤を進めれたわけで
0950名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-SdPo)
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2021/10/15(金) 14:54:00.29ID:/i7LLWUrp
9月14日のインタビュー見ると対局があったとは思えない程自然体だな。渡辺との棋聖戦振り返りだったり藤井さんが負けるイメージ湧かないですがどうですかみたいな質問受けてて、この前に渡辺とやってて負けてたら答えにくい質問も受けてる。
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Ljpi)
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2021/10/15(金) 15:11:46.62ID:Yfb2Afa+0
藤井はインタビューは完璧だからそういうのは隙は無いわな
インタビュー側も決勝じゃないからさすがに結果は知らないだろうし
0962名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-H6Am)
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2021/10/15(金) 16:27:26.59ID:sm7YhXZEd
>>961
42玉の話はしてなかったぽいよね
作戦を考えたときはあの段階で42玉としないルートだったから前提としての藤井の棋譜の話はしてなかったんじゃないか
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb34-uTua)
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2021/10/15(金) 16:35:47.25ID:8KXScUv70
>>959
スレ立て乙です
テンプレにsage遵守を追加したようだけど、その是非はともかくとして
テンプレを変更追加する場合はスレ住民にその旨一言相談した方が良かったと思います
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efba-/jFi)
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2021/10/15(金) 16:37:11.03ID:d00xzuhK0
特対は雑誌取材とか対局以外で使ってる場合もあるよ
以前なぞの空白があってあとで将棋世界の企画で指導対局なんてことがあった
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-3xzG)
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2021/10/15(金) 18:40:37.64ID:EVO4v1D80
>>971
増田が決勝で負けてたら昇段しないし、まだやってない可能性もある。
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-twAR)
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2021/10/15(金) 20:44:52.08ID:MadGalPE0
実際に藤井が決勝進出したとして、日程はかなり限定されるよね。
東京対局に限定したら下記になったけど、3は有り得るのかなあ。休日対局で翌日東京でオンライン。

1.　9月21日〜9月24日　（木村順位戦翌日〜千田JT杯前日）
2.　10月5日〜10月6日　（広瀬王将戦翌日〜豊島竜王戦検分前日）
3.　10月16日（国際将棋フェスティバル前日）
4.　それ以外
0984名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bba5-twAR)
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2021/10/16(土) 01:48:29.51ID:crpqpxoO0
まっすーは強いときもあるから豊島が負けてもおかしくないよ
フィッシャーも強かったろ
星野に負けるってのはちょっとわからないな
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-etFo)
垢版 |
2021/10/16(土) 04:23:25.64ID:gP9wseL30
>>981
竜王戦の合間かもね。今月はもう王将戦入らないって書き込み見たし、流石に決勝だからきちんと前後日程確保するのかな。
まぁ渡辺が決勝ならもう日程スカスカ同士だから読めんけどね
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db19-Qut9)
垢版 |
2021/10/16(土) 05:21:55.21ID:DPGbwC/k0
ナベ勝ちの可能性高いか

タイトル戦翌日で回復してないのに相手はナベ
日程的に決勝を入れるところがほとんどない
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa7-86i9)
垢版 |
2021/10/16(土) 05:25:46.28ID:JwO2qjQI0
すでに銀河戦決勝の収録が終わっていたら・・・

マッスー優勝なら、　七段昇段
星野優勝なら、六段昇段

のアナウンスがあるはず、ない場合彼らは決勝までに負け確定
勇気優勝なら、とくになし（全棋士参加棋戦優勝は七段が上限なので）
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。