第71期ALSOK杯王将戦 Part13
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633352202/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 藤井 聡太 ２－０ ○糸谷 先近藤 先豊島 ─── ＿羽生 ○広瀬 ＿永瀬
1 永瀬 拓矢 １－０ ○羽生 先豊島 ＿近藤 先広瀬 ＿糸谷 ─── 先藤井
2 豊島 将之 １－１ ●広瀬 ＿永瀬 ＿藤井 ○糸谷 ─── 先羽生 ＿近藤
3 羽生 善治 １－１ ●永瀬 ─── ＿広瀬 ○近藤 先藤井 ＿豊島 先糸谷
4 広瀬 章人 １－１ ○豊島 先糸谷 先羽生 ＿永瀬 先近藤 ●藤井 ───
5 近藤 誠也 ０－１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ＿広瀬 ＿糸谷 先豊島
5 糸谷 哲郎 ０－２ ●藤井 ＿広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 先近藤 ＿羽生 挑戦は藤井
永瀬・豊島はまあ残留するだろう
あと4人で1つの席を争う形
糸谷は既にリーチかかってるな ダニーはもう脱落当確だろ
降級争いは順位の差が影響するから５位のダニーはすでに厳しい >>6
まみれさんの休日はラムレーズン味
バナナ味はまみれさんのバカンス >>8
相手が藤井と豊島だし見た目ほどは辛くないかも。結局はその4人の争いに負けなければ3-3以上にはなるから。
だから今のところは豊島に勝った広瀬が有利で、羽生に負けた近藤が不利ってくらいじゃないかな >>11
広瀬はその藤井豊島相手に１勝１敗なんだから辛いだろ
ダニーは広瀬と勝ち数並んだだけじゃ降級だし 挑戦は永瀬か藤井だろうな
王座戦終わったから専念できるだろ >>13
挑戦は藤井、豊島、永瀬のいずれかと言われてる中
豊島が広瀬に負けたことで、残り二人が注目されるのは当然だけど
正直藤井VS永瀬のPOになったら永瀬が勝てる気がしない
最近挑決で藤井に負けるのが様式美みたいになっているし
永瀬は順位も上なので、リーグ落ちはまずないだろうけど >>9
ALSOK王将公式サイト初めて見た
会長はどこでもコメントしてて本当に乙です 本当に悪いけど羽生には降格して欲しい。
明らかに頭のおかしい老害が沸いてくるから。
キチ○イとか使う頭のおかしい奴
連投しまくって邪魔でしょうがない。
NG登録すりゃいいのに相手する奴多いし >>16
ブーメラン刺さりまくってるけど大丈夫か？
藤井信者の羽生アンチくん
自分の主張ばかり自己中だな
702 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-uCVK) ：2021/10/05(火) 19:50:06.48 ID:d82fCaKrd
>>697
コイツは藤井スレで笑笑ジジイと呼ばれるキチ○イだからスルーして。 >>1
次スレ立てる際余裕があればテンプレに追加をお願いします
第70期王将 渡辺明（3期連続） 王将アカウントによると
扇子の一文字ずつのところ、永瀬はSを黙々と練習していたと 筆でSはハードルが高い
せっせと練習する姿が目に浮かぶようだ
しっかり綺麗に書けてよかったよかった 将プレの見逃し配信に王将リーグの藤井の対局無いんだがいつ頃出る？ 10月13日 09:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
豊島将之竜王vs羽生善治九段
https://www.shogipremium.jp/live/38
コメントの閲覧・投稿はパソコンでの視聴時のみご利用いただけます。また、無料会員の方は有料会員へのプラン変更が必要です。
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】豊島将之竜王・羽生善治九段
【解説・聞き手】 梶浦宏孝七段 ＆ 内田晶
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1633343083/tfc-shogi/29c4160c41e453ae018ab2a341ae3e73.jpg 10月14日 09:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
糸谷哲郎八段vs近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/39
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】糸谷哲郎八段・近藤誠也七段
【解説・聞き手】 伊藤真吾六段 ＆ 安食総子女流初段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1633343105/tfc-shogi/0fc053f7ee7a5874ae60feb0dd2ebecf.jpg >>21
スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
誠「(一、一、…練習)一って普段書かないので難しいですね」
豊「(サラサラ～)」
羽「三ですね、はーい」
糸「私は四ですね、はい」
広「AL担当…もう少し右に書けばよかったですね」
永「(受け入れる→SSSSSSSSSS…練習)」
渡「O!?丸って難しいんだよね～」
藤「Kですか、フフフッ」 【独占インタビュー】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太三冠 https://youtu.be/RbV7IVnLnLE @YouTubeより
【独占インタビュー】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段 https://youtu.be/l1sDk5IyNgA @YouTubeより
【独占インタビュー】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 広瀬章人八段 https://youtu.be/ZjQ1pBukUq0 @YouTubeより
【独占インタビュー】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 糸谷哲郎八段 https://youtu.be/VbrKxq-geqs @YouTubeより
【独占インタビュー】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 近藤誠也七段 https://youtu.be/rXIKkQ_GLoo @YouTubeより
【独占インタビュー】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座 https://youtu.be/6F2kuDjYQaQ @YouTubeより
【独占インタビュー】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 豊島将之竜王 https://youtu.be/t8C84H09m3w @YouTubeより 久々に面白かった
この前グラフしか見れなかったから将棋盤で見たいわ
どこか見れるサイトないんか 永瀬が藤井二冠って言ってるし
結構前のインタビューかな >>34
藤井が三冠になったのが9/13だからそれよりも前だな 誠也と広瀬は初手合い
誠也と豊島は5年前の王将リーグ以来か 現時点の再生数
藤井 13096
羽生 4240
豊島 4048
広瀬 3704
永瀬 3518
近藤 3405
糸谷 2953
広瀬が永瀬より上というのが意外
サントリー杯ではベスト5にも入ってなかったのに >>37
糸谷、なぜ断トツでビリなんだ？
他はともかく近藤に離されるとは意外 明日は豊島竜王が勝つかなあ
羽生九段も結構作戦練って挑んでくるはずだよね >>37
藤井 15052
羽生 4891
豊島 4678
永瀬 4169
近藤 3980
広瀬 3609
糸谷 3474
今見たらこうなってたが >>36
関東のB級1組でも広瀬相手は初手合いなのかｗ >>11
永瀬に勝てるかによるな
JT杯みる限り無理そうだけど >>48
豊島と糸谷も王将リーグで一回のみしか当たってない
まあこの二人は関西だしね
羽生とは六回も当たってる >>31
これ同じ時間に一斉にアップされたんだよね
ダニーが少ないのは既に2敗でもう挑戦の目がほぼないからかな
永瀬少ないのは意外
どうせ藤井に言及してるだろうからセットファンが再生しそうなもんなのに どれどれと見てきたので19:15時点の再生数を多い順に書いてみる
藤井 20,141
羽生 7,679
豊島 7,144
永瀬 6,364
近藤 6,200
広瀬 5,943
糸谷 5,465 いま日程決まってない対局は全部11月にやるのかな？
永瀬と藤井は4局詰め込むのか >>38
単に藤井の相棒として投票されたからさ
永瀬単独はそんなに多くないはず >>53
ナベがないことを除けば
あの人気投票は妥当だったとしか思えないけどなあ 今日は豊島羽生戦か
ミネオババアはどっち応援？
羽生応援して豊島に暴言吐いて両方のファンから嫌われるの？ >>53
YouTubeのコメント欄も読んでみたけど、コメント欄が面白かった
広瀬へのコメントは穏やか
羽生さんへのコメントは熱い
王将リーグが希望になっている感じがしたよ、今日頑張って
豊島ガールズっぽいコメントはやはり別の意味で熱心だ >>63
ｺﾞﾐﾈｵBBAは全棋士ファンからとっくに嫌われてる定期 豊島先手なら角換わりか相掛かりだろうけれど
角換わりは竜王戦に温存してそうな気がするから相掛かりかな？ >>53
聡太以外は誤差だろ
大差ないんだから仲良くしろ 将棋プレミアムってパソコン以外はコメント読めないし書けないのか abema中継しろよ。
中継するの聡太ばっかりやん。 アベマは今日はカトモモと里見香奈戦をヘイパービューで配信してます佳香さんが聞き手してます 豊島ってカモってる相手にはえげつなく強いよな‥
7連勝中だっけか 豊島はdl流相掛かり
後手が玉を上がらない68玉型
藤井も連採してる型だな
これは74歩パクパク作戦になることが多いが みんな普通にブラウザでみてんのかな。小窓では見づらい
動画ビューアーでも使えればいいのに 豊島羽生戦は最終盤がドンガラガチャガチャになる印象あるからなあ 羽生豊島というゴールデンカードなのにこの勢いのなさ
将棋民は働いてるやつばっかりかよ やっぱり74歩横歩取りになったか
今日はどんな構想を見せてくれるか楽しみ 羽生さん勝って欲しいけど、どうせ豊島の圧勝だろうしなぁ。 王将リーグインタビュー全員のを見たけど、注目棋士に誠也は「若手」が付いて藤井くんは「若手」が付かないのがちょっと面白い
誠也は注目棋士に自分を挙げていてビックマウスで良い とよぴーがやってるのは、こないだ藤井君にされた飛車走り回って歩を掠めとっていく奴か
結果勝ったとはいえ、藤井君あんま歩得を活かせてなかったけと、今回はどうなるやろな スランプになってほしくないから豊島の健闘を期待してるが、羽生さんが勝ちそうな空気なんだよねえ 今日羽生に負けるようではマジで竜王戦ストレートあるで豊島
ここは踏みとどまらなきゃ 序盤の飛ばせるところでの熟考
藤井戦での負けが影響してるっぽいなあ 羽生さん勝たないかな勝てば豊島さんをリーグから叩き落とすチャンスなんだがな〜 羽生さん近藤戦圧勝だったよね
前期も藤井に圧勝してるし羽生挑戦あると思ってる 豊島は藤井に負けてるだけで別に不調ではないだろ
藤井以外だと今期5勝1敗とかだろ うへぇ既に先手持ちたくないぞ
これだから68玉型は嫌なんだよ
69銀どう使うんだよこれ
あんな堂々と後手で雁木にされるといきなりしくじった感が出てくる 52(62)金66歩54歩65歩53銀かな？あるいはこのまま54銀と出る叡王戦豊島の発想もありかな そうか先に54歩なら55歩がで位が取れるな
これは後手持って面白い >>98
11勝4敗なので勝率0.733の3勝1敗以下ペースです
因みに渡辺名人も永瀬王座も藤井戦を除くとそれぞれ勝率7割超えてます
渡辺 13勝4敗 0.764
永瀬 17勝7敗 0.708 後手十分じゃん。この薄い陣形でやれるならさす羽生ですわ。 >>88
太地や勇気とならんで10万円のオンライン通話権に名乗り出るとか、本当に自信がすごい 69玉！なるほど
これって72飛は成立しないのかな？ 6九玉は羽生一本取ったね。
手損させて先手番のメリット消した。 羽生さんの虐殺なんて見たくないよ
羽生さんは渡辺に勝ち越してるんだから
今後は引退まで当たらないで勝ち逃げしてくれ 本日の羽生オタとアンチが醜く言い争うスレはここですか 先手番らしくない消極的な手指してくれたのにここで休憩まで長考は勿体無さすぎる 羽生さん頑張れ
羽生さんが豊島さんの歳には絶好調で50冠くらい獲得していたんだよね いやでも実際ここで指す手は難しいわ
52金か42玉ぐらいか？
72飛の仕掛けが成立するならやってみたいけどそこまで成算はないしなぁ
ここで昼休は実戦的に好手だろ 羽生は優勢でも投了するから
歳のせいでもう将棋のルールが良く分かってないと見える ここは手が広いけど何指しても次は68銀の1択だろうな おら、羽生さん上々やん
近藤撃破、豊島撃破となると挑戦あるで >>120
相手がすぐには仕掛けませんって宣言してるわけだから
駒組してればいい話だと思うけどね
居玉なのにいきなり仕掛けようとか思うから長考だとしたら
はっきり言ってだめそう
>>121
まだその時の状況もまともに見ないこんなこと言ってる将棋も知らない馬鹿もいるのか 一敗している以上藤井に勝たない限り挑戦の目はないが、ここで豊島を破れるようであれば残留が見えてくるなまず
藤井にも勝つようならいよいよ挑戦が見えてくる
ただその時はどうせ永瀬とPOだからなぁ…… 豊島が羽生を鴨にする時代が来るなんて
５年前には想像もできなかったな 羽生さんは王将リーグむっちゃ強いからな
去年も藤井を完膚なきまでにボコった
やはり才能では羽生さん＞藤井だね 69玉で想定から完全に外れた可能性が高いから
羽生の理解度が求められる
理解度が足りないから最近は作戦でもすぐ負ける >>132
でも君の言い分では直近の対局が実力なんだろ？
竜王戦と王位戦挑決見てないの？ きたきた不毛なレスバタイム
この69玉に対する羽生の構想を見てからでも遅くないだろうに、どうしてそう早まるのか 羽生さんは豊島さんに勝てないよ。外れたら将棋観戦辞めてもいい 相掛かりは58玉の方が安定しそうだけどなあ
DLで見ると68の方なのかしら ここで急戦やったらソフトで悪くなかろうが
今の羽生では勝ち切れないと思うけどね 竜王戦の藤井も6八玉型採用してたが、途中まで豊島の方が形勢良かったからな。理論上は先手良くても実際はかなり難しい戦型だと思う まあガチガチの研究用意してきましたって感じではないよな豊島も
29手目46歩に11分も使ってるから、とりあえずやってみたで指してるかも 羽生相手に豊島が研究手を使うわけないだろw
手癖で適当に指してても勝てるレベルだぞ こないだ棋譜コメか大盤解説か２ｃｈのスレかで相掛かりもなんだかんだ
９手目９六歩は定跡として確立されそうだってのを見て
手探り過ぎてよう分からん相掛かりも指す人が増えれば指し手が確立されていくんだなって感動した 豊島さんは4冠の経験がないね
4冠が大棋士の条件だわな 途中先手4勝後手2勝だったから
別に先手が苦労してはいなそうだったがね 自然に駒組するならここで30分も考えるのはおかしい
つまり実行するかはともかく暴発したがって時間使ってる可能性は高い
局面理解も足りてなさそう
豊島は引きにくい玉を引いて暫くは迷わないだろうからこんなところで考えてるのは大損 多分藤井でも同時全冠制覇できない気がする
やはり羽生さんはすごすぎる >>153
どうなるか楽しみにしている
8冠がどのくらい維持できるかも
難解だとは思うけど、達成の可能性が
あるのは藤井くんだから リーグインタビュー見てても、多分もう羽生さんはゴリゴリにソフト研究指ししないんだろうし、年間5割勝つか否かのルートに入ってるんじゃないかな
豊島に勝ち越していたり、永瀬から角番で棋聖防衛したのはもう過去のこと
それでも羽生さんを静かに応援したい、これからは藤井の時代だからね >>151
谷川さんは超一流ですよ
当時は凄かった記憶が残っていますよ 前期までが5割勝つかどうかで今期は5割なんてもう無理だろ
4割すらかなり怪しい 藤井自身が今全冠制覇するには実力が足りないと思ってそうなんだよな
だからタイトル戦に出れそうな棋戦はある程度取捨選択してそう
今季なら叡王・竜王・王将といった風に
残りの王座棋王名人を取りに行く前に足元を固められるか、それほどに他を隔絶した強さを身につけられるかだな 藤井が全冠当時制覇しない限り羽生さんには及ばないからね
そこだけが注目ポイントだ この後に及んで自分の感覚を大事にしたいとか言ってるのがね
その感覚がハイリスクな手になって大体暴発だし 昼食空けてもまだ考えてるのか
こりゃだめだな
こんなところで悩んでるんじゃ 羽生さん19歳タイトル通算1期
豊島27歳までタイトル通算0期
藤井3冠19歳タイトル通算5期 やっぱり我慢出来ずに動いたわ
こりゃもう羽生勝てんわ 考えんのが悪いとは言わないけどここは成算立たないなぁと思ったらさっさと自陣に手を入れていい局面だけどなぁ
昔の羽生はそれが出来てたが 69玉は渋いよな。
後手から攻めさせようとしてるんかな？ >>166
そうかなあ
森内とかに不思議と暴発させられてた気も 後手番で相手が一手損してくれてるんだから
固め合って悪い理屈ないのに長考してまで動きたがる感覚なんて投げ捨てろよ
読みが伴いんだからさ >>168
確かにウティ相手だと謎の暴発多かったな
プレッシャー感じてたのかも 暴発して作戦負け
作戦勝ちしても時間なくなって逆転負け
どっちかになりそうか でも羽生さんは現4強にはよく戦ってる方だよ
ナベには勝ち越し、豊島とはほぼ互角、藤井と永瀬にはやや不利
こうしてみると受けが強い棋士には苦戦してるかな 昔の羽生は互角かちょっと悪いくらいなら終盤力で勝てるから曲線的な将棋にできた
今の羽生は時間切れると更に弱体化するからそういう将棋はできない 羽生が我慢できないのは昔からずっとそう
終盤力でなんとかなってただけで衰えた今ではただ崩壊するだけ 時間が切れたときの終盤力がヤバくなると、我慢して時間をジリジリへらす将棋はできないんだよね
ロートルは無駄に暴発してるわけじゃなく、論理的に暴発する将棋にならざるをえない タイトル戦も出てないのに.313とかA級の恥だわ
年上で対戦あも大差ない会長は.728だぞ この成績でもこういうリーグ戦にいられるってのはすごいのかも >>176
ほぼほぼある特定の個人に強く影響されてるからな 晩秋のイチロウと同じで最早球筋が見えないんだろうな >>183
今期残留したわけじゃないんだから意味不明 >>183
1年前に残留できたからってだけやん
羽生がどうしようもなくボロボロになったのは今年の王位リーグが終わったあたりからだから
2次予選からだったら絶対に入れてないわ 会長(52)は7割越えで7連勝
羽生(51)は7連敗があり3割台 あーやっぱ仕掛けたか
75歩ね
まあこれもなくはないんだけど備えがあるところに突っ掛けるのがどうかだよなぁ やっぱり動いたな
ほんとに我慢できないんだな
このボケ老人
呆れるわ >>190
一年前に残留したってだけですごくないのか？おまえマネできるのかよ？
同じ事やってみろ！ 今年の羽生さんは異世界の羽生さんだね。だから弱い。 豊島も今期勝率5割程度だからな
羽生さんも不調だけど行けるで！ >>194
羽生さん１年前に藤井を叩き潰してリーグ陥落させてるよ？ やっぱり羽生さんって藤井との対局にピークをもってくるように調整してるんだろうな
どんどん内容が良くなってるよ これで凄い先まで読めてるならいいけど
最近の羽生は速攻咎められまた長考するからな
前の豊島の戦の72玉も酷かった 王位戦の挑決で豊島にボコボコにされて藤井と番勝負する最後のチャンスを絶たれたことで
ギリギリ残ってた最後の糸まで切れてしまった感じだからもう駄目だろうな
棋風からして終盤力がないとどうしようもない将棋だからほかのレジェンド勢以上に一気に落ちぶれることになる 本人は茶髪にして若ぶってるのがまた
痛々しい奥様のアドバイスかな >>198
その事実は羽生さんが墓場まで持っていける勲章だと思う 居玉でやりあうのは羽生の経験値が生きないと思うけどな
流れ弾に当たる気しかしない 68銀使われたらつまらないとかいう発想なんだろうけど
お前の玉の方がもっと不安定なのわかってないのかと言いたい これ読み筋見ると速攻74歩で咎められるんだな
せっかく先手の7筋の歩がきれてないのにわざわざその利捨てに行ってるんだからそうなるわなとしか >>202
たぶんNHKのクローズアップ現代のゲストに呼ばれて美容院で染めた 同歩同銀で9七角したい…ダメかな
自分も羽生さんは銀髪が似合うと思うなあ 最初に染めたのは娘におじいちゃんみたいと言われたから 羽生は染めなかったら多分ほぼ真っ白だから若々しく染めたいという気分なんでは でも、染めたら、白髪がカッコよかったのにと逆のこという娘と嫁 >>174
不調な時に勝ち越され、復調したら持っているタイトル故に当たらない。それで勝ち越してる～と言われるなべさんは可哀想だね。
なべさんのタイトルの挑戦者になれる位、羽生さんが復調したらなべさんは勝ち越せる、これ以上に成績が落ちたら羽生さんが勝ち越してるってことになりそう。 30代の広瀬でさえ似たような棋風で落馬増えてるのに
羽生の年齢で勇者戦法は無謀
たまに勝った時は強く見えても
大体自滅するから勝ちがつかない >>194
羽生さんがほならね理論のだしにされる日が来るとは思わなかった 豊島ここの74歩が見えるか
見えないと羽生の方が良くなりそうか >>216
こないだの近藤みたいに羽生の虚像にビビってるような相手だと強く勝ってるように見えるからな >>214
5年くらい前の白髪と黒がいい感じに混ざってるくらいが一番カッコ良かったな
今の郷田とかもそんな感じ 羽生さんはまだあきらめてない
100期に向けて最先端の将棋を目指してる >>221
それ意図的にやるのって難しくないのか？
美容院でロマンスグレーにしてくださいって言ってできるもんなの？ ここで豊島もいきなり45歩とか殴り掛かったら楽しくなる
けどそれは後手の方が一手速いかな 綱渡りを渡り切れて勝ったら強く見えるのは当然
問題は全然成功しないので今の勝率 >>197
圧倒的レーティング1位と11回も対局してんだよなぁ 長考からの懇親の暴発を時間も対して使わず咎められた
棋力差が歴然だな さすとよ
74歩だな
まあこれ以外だといきなり悪くなってるからな 今日は藤井戦じゃないのに囲碁将棋チャンネルでやってるんだな >>233
74歩が最善だけど
それ以外でもいくつか先手がいいが
カジーが言ってた25飛もいいし やっぱ豊島さんつええよな、化物のせいで最近は過小評価気味だが 梶浦戦とか時間の使い方失敗して負けたようなｗ
最近は上手くないというか
1分残してもそれじゃ手が読めないからな
その持ち上げ方は今は苦しい >>235
そうなんか
25飛あるかなと思ってはいたけどそれでも大丈夫なんだな
33桂を与えていまいちかと思ったが 羽生さんの100期達成は叡王だと思ってる
羽生さんは実は2日制よりも１日制短時間の方が強いんだよな 段位別予選もタイトル戦なってから抜けたことないんですが 王将戦についてあれこれ考えていたら、最終的に
「広瀬が残留すれば、あとはどうでもいい」という謎の結論に落ち着いた >>239
銀に当たるから跳ねてる余裕ないし
むしろ回りこみたい感じだからな飛車は >>236
あの人はもう存在ごと非公式にしないと他の棋士の評価ができないな 今の羽生は短い棋戦は普通に読めないので全然勝てない
長生き線は考えた末に暴発するからやっぱり勝てない 最近の羽生じゃ予選勝ち抜けないだろwwww
あの1時間チェスクロは今の羽生にはきついわ
あとまあ64銀が悔しいなら62金になるが、そこで25飛と浮かれて結局64銀なんだったら最初から64銀の方が得かね
それともここも手抜くか？w そうしたら多分取り返しがつかないことになりそうだが 今の４強のなかで羽生がタイトル戦で勝ち越せる相手はナベくらいしかいないんだよな
だから王将を落とすと100冠がかなりキツくなる
今の羽生では藤井、永瀬、豊島に勝ち越せる未来が見えない >>242
何その広瀬愛ｗ
広瀬の残留以上は堅いと思うけどね 結局銀引かされて
76歩は悪手でしたの認める羽目に
まあ認めるだけまだマシで今日は必死に勝ちたいんだろうけど
もう手遅れだろうな まあ銀引けるだけ今日の羽生はまだマシだわ
やばい時の羽生は今の局面で普通に86歩決行してたと思う
で68銀なら33角42角と角を転換して再度の75銀を狙うかな
その前に72飛かな >>248
今のナベに勝てるわけがないだろ
すぐに敗退するせいで過去に稼いだ勝ち星分を取り返される機会が少ないってだけなのを
対戦成績からすればまだやれると錯覚してはいけない ここでまた駒組みに戻るなら先手めっちゃ得したことになるじゃん
後手が3手パスした事になる うおっ
今日の豊島も血の気が多いな
69玉としたのに68銀せずにいきなり45歩で突っかけていくのか
これはどうなんだ もうすでに後手が大分勝ちにくいな
拠点も作られて歩得もされて しかしこの45歩も少し焦った仕掛けだな
歩得で形を整えつつある局面なんだから、じっくり腰を据えて指せばいいのに >>256
居玉で74に歩があるのはだいぶ嫌だよな
72飛から拠点を払いつつ攻めも狙うみたいな筋をどうにかして成立させたいが
しかしこの45歩は攻めでもあるけど角を42に転換させないという意味では受けの手でもあるんかな >>253
直近の対局では羽生さんナベに勝ってるよ 激しい展開勝てない癖に激しい展開ばかりやって
ほんとにパンチドランカーみたいだな これ83や84にただ浮くだけなら86歩は要らないから76飛を狙ってるんだな
攻めるというか拠点除去を狙ってる
これはまだ分かる
しかし76飛で浮いてる形に対して44歩と取り込む手が痛いような気がするがどうか 無理攻めして正しく指されたら負けだったよ
ナベが受け間違ったから勝てたが
2日制であんなの通用するわけないし >>214
娘「パパの白髪、おじいちゃんみたい」
嫁inツイッター「と、娘に言われた可哀想な夫！ウケるでしょ！ギャハハハ！」
羽生in美容院「おじいちゃんに見えないように茶髪にして下さい」
羽生ファンinツイッター「羽生さんは銀髪の方が素敵だったのに」
嫁「私はロマンスグレーの方が良いと言ってるんですけどぉ…夫が勝手に染めてきてぇ…」
羽生が自分で選んだ嫁と育てた娘とはいえ嫌な家庭
タイトル戦や講演が減って在宅の時間が長くなるほど成績が落ちたのもなんか納得 >>264
普通に攻めミスってたけど時間短いおかげで受け間違ってくれただけだぞ
時間ある将棋だったら普通に負けてる >>268
ナベとかハゲだとどうしても渡辺久信が先に浮かぶ 豊島今日も出来いいじゃん
あの人のせいで勝率酷いことになってるが、負け将棋でも内容見ると絶好調なんだよな >>267
突撃しなければ良いけどな
中原誠も羽生の年齢の頃にやらかした >>273
流石に45歩突いてて77金はないんじゃ……？ 羽生とかナベとかべつにどうでもいいが
NHKトーナメントでの勝敗を時間がある棋戦だったらと仮定してどうのこうの言うのは
さすがに頭が悪い 時間ある将棋だったら ってさ
時間ない将棋の勝負の話なのに
前提変えるなんて意味ないと思わないのかな
今日勝った負けたしかないんじゃないですかね
勝った方が強かった
負けた方が弱かった 直近の順位戦では負けてるんだから
長時間では負けてるってのが現実 渡辺名人はDL系と水匠4を同時に表示させて
一生懸命に藤井3冠を研究をしている これだと後手の玉周りが薄いのが祟るな。せめて33角くらい決まってればまだまだだが。 狙いは76飛車だからそうなるけど
それが最善ですらないのが
羽生の弱さよな >>272
あっちの方はもう使えないんじゃないかなぁ わかったよ
余計な論拠なんか出さずに
「私は羽生さんは将棋が弱いと思っています」
ってtwitterでつぶやくのが良いよ 恩義と正論は違うってなんの話
あんま聞いてなかったww 狙いが一つしかないから
簡単に受け止められる
前の豊島戦の72玉もそうだった
長考してこんなのしか出せないのがね 飛車の素抜きとか王手飛車とかプロが食らうはずがないのに何をしたかったのか >>287
一応狙いは二つじゃない？
55歩と74飛
55歩は66歩で止まるけど74飛は実現しそうだし、角道が止まったら45歩と戻せる
そこで65歩なら55銀とぶつけてどうか 74飛は飛車が使えなくなるから狙いでもないでしょ
狙いならすぐ指してるだろうし >>272
藤井くんは我慢を覚えたね
突撃しなくなったね 角道止まったから45歩とは戻せるが
65歩突かれて受け方が難しい >>294
まあ55銀でしょ
67銀と引くなら飛車が抜ける
67金と突っ張ってきても74飛でいいかな
36歩なら……難しいけどそれも74飛かな 藤井は突撃しなければならない年頃だろ
あの年齢なら経験値を積まなければならないし
むしろ経験値を積んでおかないと晩年に中原みたいになる これ65歩に55銀を指す組み立てなんだとすれば羽生一本取ったんでは
よくなったって感じではないが、先手からしたらしてやられた感じがするわ なるほど
これで65歩の方がいいな
順調に豊島ペース あー確かに67銀65歩は流石だわ
これは先手気分いいな
後手は角交換して73やら53に銀を下がらざるを得ないか
うーんそれでは作戦負けだな 角交換して、逆に銀を出たか
しかしこれは76歩を与えて若干損なような……？
逆に打たせたと見て8筋に飛車を戻る構想かな
でもまあ後手陣スカスカすぎて先手に持ち角あんの怖すぎだわ いろいろ技がかかりそうに見えるけど
モバイルAIは76歩84銀28飛か、冷静やな >>305
28飛は意味不だよなぁ
76歩はあるけど、だったら継続手は77銀とか桂とかに思えるんだが、そうでもないんだよな 誠也が先に暴発してくれたから勝てたが
結局普通にやると暴発して自滅なのな >>306
82打つなら一回76歩は入れたい
なんだかんだ先手も44角と設置される筋は気になるし
それこそ76歩84銀を入れてから82角でも良さげ？
でもそれだと73銀と閉じ込められるか 羽生マジック世代だけど、数年前から羽生さんの将棋は見てられなくなった
負けてばっかりだし、勝ってても手がプルプルしてるし
完全にネタ要員なのが痛すぎるから >>308
思ったほど離れていないよ 先手の攻め駒が少ないからか 29の桂とか 暴発暴発言うて
ニュー南部の取り扱いに不馴れな
新米警官👮♂�ﾝたいだ。 評価値よりむしろ人間的にだめなパターンだろ
さっきまでは互角的に言ってた梶浦も豊島よしを認めたし
聞き手の人今日の無理やり羽生よいしょが気持ち悪い
こんなんだったけどいつも 76歩で銀を84に引かせた後の、dlの推奨手が28飛なんだよね
この手順は豊島好みではないぽい
82角は次善手だ
いかにも好みそうなのはこっち
もしくは76歩入れずに82角打ち込むか
考え込んでるとこ見ると、こっちを検討中かもしれないが なるほど若くして頂点に立ち力を継続させるには、居玉で丸太ぶん回しがいいのか レーティングって、早指しも竜王戦も1局カウントだから、実態を表しているかどうか
早指し
3時間まで
1日
2日
この4分類だと結果が違うような >>314
勇者には微笑んでも暴発老人には微笑まない 「早指しで勝っても（負けても）あまり意味がない」とは思わないな 豊島つえー
76歩の後の28飛はマジで思い浮かばなかった
これ指せる辺りやっぱり豊島調子いいじゃん 形勢判断悲観しなきゃちゃんと指せるからな
竜王戦は悲観しすぎてこの一手のはずの36桂指せなかったが 悲観しすぎて、じゃなくてあれが見えなかったから悲観してたのでは？
44桂66金で悩んで飛車切ったんじゃなくてあの77飛成はノータイムの読み筋だったわけだし
因果が逆な気がする >>331
44桂打って36桂考えないのはありえないでしょ
打たなくてもできるんだし77飛車成は
感想戦でも真っ先にやってたからな >>332
豊島は全く考えてなかったっぽいよ
藤井に「なんかないですか」って聞いて、藤井から「桂馬跳ばれて悪いと思ってました」って言ってた
その後の変化も並べてたけど73歩成から入る変化は難しくて、それを聞いても豊島は納得してなかった
「本譜を思えばこっちでしたか」って言ってたぐらい やっぱ豊島強いわ
瀬戸市の19歳男性のせいで感覚が狂う >>316
最近、極端に低ノードのdlの検討結果でdlはこうだとか言っているのがいるけど
最低でも600万ノードくらいは読ませてからにしよう。100万ノードとかだと評価値や
読み筋もあてにならないよ。100万ノードで300ほどの評価値も1000万ノードほど経つと
評価値が1500とかいくこともよくある。いままで使った経験から100万ノードとかほんと
あてにならんよ >>332
36桂は歩を入手する手で意外に地味な手なんだよな 派手な手なら気づくんだが >>248
羽生は強かった頃でさえナベにタイトル戦で負け越してたのに、衰えた羽生が今のナベに勝てるはず無いだろ 飯島も郷田も44桂の狙いにすぐ36桂上げて
77飛成は微妙と言ってたからなあ >>332
真っ先ではないな
以下は竜王戦スレからの転載たが
513 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-7cjd)[] 2021/10/10(日) 20:24:25.22 ID:MgLrxA8tM
☗藤井聡太三冠vs☖豊島将之竜王
竜王戦七番勝負第1局感想戦の変化手順
評価値は水匠4改/YO6.50深さ30のもの
37手目☗8七金(豊島少考)☖8八角成☗同銀☖3三桂☗2七飛(豊島「むつかしい」)(評価値+208互角)
藤井三冠が局後に反省していた☗4六歩の代案
41手目☗7八金☖5四飛(評価値-1互角)
☗2七歩の代案
45手目☗7七角☖3四歩☗5五飛☖6四歩(評価値-300互角)
封じ手直後からの変化
58手目☖7七飛成☗同角☖7六歩☗6六角(評価値-316後手有利)
☖7六歩と打たなかった場合の変化
62手目☖3三銀☗7三歩成☖同銀☗7八銀☖8六歩☗7九桂(評価値-563後手有利)
豊島「自信がなかった」
76手目☖3六桂(藤井長考)☗7六金☖4八桂成☗同金☖8八飛上成☗同角左☖3六銀(評価値-3225後手勝勢)
☖3六桂は藤井の方から「飛車打って桂」と示唆 この変化なら豊島勝ちだったようだ
76手目☖3六桂☗同玉☖８七歩☗6五桂☖8八歩成☗9五角☖同飛☗同歩(評価値-1148後手優勢)
76手目☖3六桂☗7三歩成☖同銀☗7九歩☖7七飛成☗同銀☖2八桂成(評価値は-643後手有利)
豊島「成って歩打たれたら大変ですか」「先が長そうなので」「本譜よりはよかった」
豊島が☖3六桂を指さなかったのはこの変化を嫌ったのかもしれない
94手目☖8一歩☗9二龍☖6二香☗8三歩☖7四馬(評価値+1287先手優勢)
観戦記者「☖8一歩どうですか」豊島「え、あっ」
先手優勢だが龍が狭くなりかなりの激戦に
94手目☖8一歩☗9二龍☖7二歩☗8一龍☖9七馬☗4一銀☖4二玉☗6一龍☖3一金☗5二龍☖3三玉☗9七銀☖6六香☗同歩☖7九龍☗3七桂(評価値後手-2193後手勝勢)
一度後手勝勢になるが☖7九龍で逆転☗3七桂で再逆転 激戦になっていた(☗3七桂に替えて☗5一角なら先手優勢)
観戦記者に☖8一歩を聞かれた豊島「(龍を回り込まれて)ピッタリなのかと」
108手目☖同玉に替えて☖4二玉の変化は感想戦では取り上げられなかった うぎゃーこれは64歩とコビン開くの痛いやん
銀が退けば間接王手飛車やぞ
これはまずい、どうしちゃったんだよ羽生
86角を嫌ったとか？ >>329
4四桂指した頃の豊島をそんなに良く思ってないように見えるって言ってた天彦は
伊達に豊島に負けまくってないなと思った 数年前、羽生がデビュー以来最悪のスランプに陥っていたナベの竜王に挑戦できたのはまさに僥倖だった >>337
その一歩ゲットして銀取りの歩打ちがでかくて取れないんだ 確か >>340
真っ先ってのは
その局面で36桂以外は検討しなかったって意味ね 左から攻めてくるのに
52玉は
感覚すらゴミ化してる >>346
藤井から示唆されたんだからそりゃ真っ先に検討するでしょ >>346
いずれにせよやっぱりこれ見る限り36桂は藤井から示唆してる
豊島は多分思いつかなかったんじゃないか
思いついてたら豊島から「桂でしたか」と36桂を示しているはず 序盤中盤の不利を力技で終盤にねじ伏せるのが羽生の流儀だからまだわからんよ 中盤の捻り合いから終盤の読み合いまで、羽生は本当に弱くなったよな
棋力そのものが落ちてる感じで、AI研究が云々の問題じゃねーわ >>352
その後の会話だと
ちょっとは考えたが79歩の局面が微妙だから諦めた感じの言い方してたような >>321
>レーティングって、早指しも竜王戦も1局カウントだから、実態を
そう言う良く有る質問は↓を見る・・ 持ち時間で差が出ます
典型例は、佐々木大地五段 C26ですが、順位戦竜王戦だけでレーティング出すと弱くなります。
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html 疑問手判定されるほど評価値の落ちる手はないが
じわじわと先手に振れてきた >>356
>連盟アプリの評価値って
白ビールですが、読みの深さとかは・・ どうでしたっけ？ >>356
どちらがより正確はわからんが、ABEMAの方が大袈裟に出る傾向はある 勇気も36桂は藤井が示していて豊島は違う組み立てだったって言ってた 先手の攻めがわかりやすくて
確実にリードできる手だからなあ
ソフトの疑問手でも対応が難しい類より実戦的に疑問手 60手目水匠4改/YO6.50深さ30/39
536 ☗7七銀
484 ☗8二角
437 ☗6四歩 >>268
普通に渡辺姓の人（特に男性）の愛称だと思うがね。
>>248
不調の時に勝ち越し、星を戻せないのは長時間対局マトモにやれないからで、他でもない羽生さんが弱くなったせいなのに『羽生は渡辺に勝ち越してる』から王将挑戦出来れば百期なんだがと思えるのが不思議。寧ろ挑戦してや、五分の星に戻せるわ。 >>352
豊島が44桂指した時天彦が、豊島さんが44桂と指したのは、その先が明確に良くなる順が見えているか、見えてなくて（とりあえず）指したのかが問題、と言っていて、実際その先が明確に見えてなかったから、天彦鋭いなと思った。 研究から外れた途端すぐ間違えるから
今の羽生はむしろ若手より暗記頼りなんだよな 攻防のバランス重視の中原なら▲７７銀だったな ▲６４歩か . _ィﾆΞ℡、
_,ｨ征三ﾆﾆﾝ心、
寸ﾆﾆr'´￣｀ヾミもr'⌒ヽ、
}ﾆﾆ{ _,)￣j_ }
ﾘﾆ弐_,ｨ≦ニ三三Ξ≦%ｭ.,_ ,辷ｰ-<ﾆｰ''"´￣￣｀`ミく￣~汲
. _, -'=ﾆ≠三元云允云允云云三≧、 γ´ 丶乃'
∠三三ｱん～'~ ,イ ∧ Λ ﾞﾏ三ｚ）/＝=─- ヾ -=彡ﾞ、
｀￢≡ん' / ／__{/_, } /､_},ﾊ、 j,)彡ベ! ノﾉ ＼∧ハﾉ／ Ｖj j
｛ ゝ'i 圷旡≧レ' ≦乏У)ん､__j! ｬ彳 〓〓///〓〓 j,ﾊﾉ
｜（} ハ | ｉ/ / / / | i lﾒ) Υ' iY ｀Гi.//| |///////| | ｢Ι
,／ / 丿| | , -- ､ | | }[I]ｺ |, ！ゝ_| ｜ l｜, -‐-､ | | } i|
( （ ゝ､{ ｜ｰ'⌒ｰ' } iｲlＮ . ﾔ И . |_亅 | | ｰ'⌒‐' | |ﾉ_ｊ!
ゝ_jﾚﾍ,ﾉ)_)ﾘ≧=‐-- --‐''´jﾘjrﾞ ﾔwИ|Nj{≧=‐-- --－＜Ｎ{
＿/＿ ヽ / ､ / ＿/_ 〃＿/＿ ヽ ￣フ ─|／ヽ ＿/＿ ヽヽ
/ ＿l / ） /ヘ / ─ / ＿l ￣/￣ /| / / / ＼
(＿ﾉ` し / し' / (＿ （＿ﾉ` ヽ （＿ / | し / ､_/ >>375
スポニチ 王将戦 棋譜速報 ちょっと遅れるけど 83角74角同銀に85角なら
42玉で差は詰まるっぽい ６４歩からの流れからすると７３角同角成同銀に８５角の王手飛車だがちょっと冴えん ここ85角一択だと思ってた……違うんだ
79玉？見えるわけないじゃん 一応後手は歩を大量に持ってるから、決め手を与えなければ一瞬のチャンスは来そうか >>373
藤井くんとあれだけ対局し、研究している戦法だからね
しかも、先手
豊島さんに勝利することは、苦労が多いよね 局面的にはどっちが勝ってもおかしくないけど、残り時間的に今の羽生じゃ勝てなさそう 85角がダメならあとは83角ぐらいしか思いつかないぞ
飛車逃げたら馬作って模様勝ちしますって言う消極的な狙いだが 79玉かあ、77銀よりこっちなんか
たまに迷う形やな 豊島陣はなんにも崩れてなくて余裕もって指せるな
羽生は相変わらず良くわからない踏み込みで勝手に悪くなっていく 79玉よりは77銀だよな
壁形解消して価値が高いとしたものだが
79玉はマジでわからん
どうせ後で手順合流するだろ…… 94歩には
33角とかラインに打って66角を消して
次に84飛と寄る感じが一番粘れるのかな 羽生さん離されずに複雑化しつつついていけばチャンスある？ 中原さんの愛係がこういう端攻めから手を作るのが抜群にうまかった思い出 連盟アプリの白ビールだと読み筋ではなかったが
60%→61%に上がった 端だと！？
1秒も考えなかった
成立するんだ
へーへーへー 95歩、同歩に飛車取って92歩～91飛車の筋？
あまりうまくいかんように思ってたが 複雑化したら自分がそれにハマってダメになるのが今の羽生さんだし…… 端は歩の補充も兼ねていいかも もちろん取らないが 後手の有効手は６５歩くらいしかないか >>413 95歩同歩85角84歩74角同銀92歩と82飛の時に得する形が狙いっぽいね 羽生さんは将棋の真理を追求してるから目先の勝ち負けには拘ってないと思う なんかこのスレ見てると羽生の完敗みたいに感じるけどまだ互角じゃん ソフトは95歩同歩85角に84歩じゃなくて42玉に逃げてこいよって言ってるんだけど自分はこれが理解できん カジーは真面目だけど自分の意見をはっきり言うのがいいね 先手はもう２歩くらい欲しいな ２歩あれば２２歩や４４歩で乱せる うちのソフトじゃ同歩最善ですらないんだけどなあ
対応もわからん42玉はさっきより大分危ないよね やったやった同歩
さてここで豊島も何を指すか
まあ流石に85角だろうが ９５同歩は８５角４２玉７４角同銀９２歩同香８２飛７２角９２飛成 ここで次の指し手がムズイ 次に２７香 羽生さんの攻めが無理筋で手損になったから余裕があったおかげなんだろうけど、相掛かりから雁木組むのは安定感あっていいな。
藤井相手だとそんな暇無いのだろうが。 ここもまた考えるんだな
見た感じあんまり豊島も自信ありそうには見えないな首振ってるし >>441
ただやん・・・
含みじゃなくていきなり香打ちなんか、分からん >>441
どういうこと？
27香って後手持ってないやん
一手抜けてない？ >>449
いや先手から27香の狙いがあるってことでしょ
だからそれを受けるのは62角とかになるんだが難しすぎるな
62角は23香成には飛車先連打で飛車の侵入を防いで23同金と戻す狙い 42玉ってそんなに意味不明か？
戦場から遠ざかる自然な手に見えるけど >>453
自然だよな。とにかくほっとくと75歩で終了だからなんか催促しないといけないわけで >>458 85角に63角と受けようとすると44歩同銀から大技もあるんでイメージはあってると思う まあここで73桂はプロ的には第一感だろうけどなぁ……
時間がないならまだしろ、豊島に時間があるから読み切られるぞどこかで 91歩成せずに81飛車打ったか
これ、一回93竜と押し戻されるな ９１歩成の方がよかったが、８１飛でもあまり変わらず それより７３桂の罪はでかい 攻守交代
68金左と受けなきゃいけないが、人間にはむずかったよね 羽生さんまだ本調子ではないな
近藤戦では復調の兆しだったけどまだどこか悪いのかな おーっとこの84飛成は微妙だな
65桂が好便になるのでは おらー、これが羽生マジックじゃいｗ
豊島ですら間違える、見たかこーん >>487
間違えねーよバーカ
羽生さんは去年藤井潰したんだぞ 豊島負け
羽生さんはこういう展開だとかなり力を発揮するよ 遊んでる銀取りに行ったのが的外れで香の方取れば勝勢だった 逆った 逆転ではないよ
豊島有利から豊島寄り互角まで落ちた 38飛車は悲しいよな
瞬間ニートになるから
でも38指せないと負け 豊島は中終盤がダメダメ
羽生や藤井と比較するとかなり劣る 将プレ豊島53％
一瞬49だったけど
ただ結構受けにくいから対応間違えると持ってかれるな 竜あってタダの銀とって互角に戻っちゃう悪手ってあり得るか？
訳わからん そのまま逆転とはいかなかったが互角には戻せる程度の手は指せたあたり今日の羽生は悪くないかも なんか最近豊島の攻めの構想がおかしくなってるな
広瀬相手の56角からの構想も変だったし、竜王戦第一局も言わずもがな
序中盤最強レベルの精度なのに、これじゃ竜王戦絶対無理だぞ…… 悪い意味でドキドキするんだよなぁ...頼む早く決着ついてくれ... >>512
豊島は中終盤大ポカが多いよ
ナベ藤井永瀬のポカは評価値10％下げるようなものだけど
豊島のポカは30％ぐらい下がるやつをやらかす 豊島の攻めがおかしいのは感じる
丸太流に転換する時期なのかもしれない >>515
ベテランの記者だから
タイトル戦たくさん出てる羽生とかに思い入れがあるってことなんだろうけど
何か今日の持ち上げ方は異常だな
去年はこんな感じじゃなかった 連盟アプリは現在豊島49％-51％羽生やな
3枚の攻めだけど行けるんか？ 将棋プレミアム 豊島52%
連盟アプリ 豊島48% >>518
豊島のポカが多いのは長年ファンやってるから知ってるんだが、最近連続しすぎてる
というか前は勘所で長考に沈んでその後いきなりどっひゃーみたいな手を指すって感じだったんだけど、最近のは読み筋そのものが狂っててノータイム悪手を指すことが増えた
これ以上負け筋のレパートリー増やしてどうすんだよ豊島…… おーおー豊島見えてないか。こりゃリーグ陥落と竜王失冠のダブルパンチだな。 加速つけて弱体化してた羽生だが
直近の対局見るといったんは下げ止まりかな
今日の勝負はおくとしても まず３８飛が必須 ５７角成に４８銀打以外は逆転 でも４８銀打なんて無理だな 羽生が勝ちの流れ いやいや銀とらせても良いって割り切って攻める手なんか誰が考えるよ？ >>534
昔の羽生さんだったらここからひねり潰してたが
今の羽生さんの終盤は・・・ 連盟アプリぶれぶれ
今先手51後手49だわ
めっちゃ難解な局面なんかもしれん 豊島絶不調だけど相手が弱い人だから勝手に自滅しそう >>541
そうなんすよねぇ、この2人だと後手が勝つ傾向にもあったしね
今はドキドキハラハラして堪らない >>534
せいぜいレア羽生とノーマル豊島って感じ 豊島も31歳だからなぁ
この辺りの年齢になるとピーク過ぎる棋士も多い
竜王取られたあとに、どんだけ盛り返せるか >>549
ソフト活用すらできない機械オンチってか 遊んでる７４の銀を取ってるんじゃねえ 受けきれんやろ オワタよ
７７銀とか玉広くやってれば自然勝ちだったのに 最近は豊島は先手でも勝ってるが
先手羽生は全く勝ってないので
勝つ可能性があるのは後手ではあるな
ただ48銀まで受けられると今度は後手も難しいんだよな
56角捨てとか凄い候補出てるし よしんば今日豊島勝ってもこれ竜王戦は無理だわ
こんなんで藤井に勝つのは無理 藤井戦の直後やし今の羽生程度なら研究そこまでしなくても勝てると若干舐めとったんやろな >>549
全盛期羽生でも藤井の読みの精度にはとても敵わんぞ 今度は豊島が角2枚の攻めを甘くみてたんだな
こりゃ大変だ >>518
たしかに
今までは大長考→大ポカだったけど、最近は即指し→大ポカが散見される
慎重な豊島からは考えられないようなことなんだよな
30過ぎたし思考も衰えてるのかも >>557
実際勝てるしな
ただ羽生はこの王将リーグに残ったすべてを賭けてる感があるだけや…そこの読み間違いやろね ７３桂にハマった 豊島８４飛成に銀を逃げて楽勝と思ってたろうね カジーも65桂跳ねられるの見えてなかったからしゃーない
銀損の攻めとか普段から暴発気味にの手考えてるから
成り立つ時は鋭いことはあるわな >>564
73桂という符号を見るたびにNHKを思い出す(´・ω・｀) >>560
あの36桂を手順前後してしまったのは色々と仕方ないんじゃない？
あれの後も相当難しい指し手ばっかりで一手間違えた瞬間逆転という怖ろしい局面だったっぽいし
相手があの瞬間に71飛を指しその後も難なく指しこなす藤井じゃなけりゃ何も問題はなかった
その後の91竜に対しの81歩にしても応手は普通にあったっぽいしなぁ 豊島も今日はかなり舐めてた感じだな
聡太の時と気合の入り方が違う感じ 見事に豊島の雁木があだになる展開になったな
将棋怖いね >>572 これで勝ちきったら久しぶりにマジックといわれるんじゃないか 77飛成で郷田が唖然としてたし
そこの手順前後はしょうがないは無いと思うけど
71飛以外豊島よしですらないし いわゆる「あ」だよなこれ
38飛はまだしもその後の57角成に48銀は心理的にもやりづらいわ ７４竜が手拍子だった ６５桂に６８金左と５７の地点を強化すれば３９角はなかった 豊島は己の悪手に気づいたら必ず固まるなw
ほんと分かりやすいわ 竜王戦第二局をどう戦おうかと思案中で心ここにあらず。 豊島｢(藤井さん、藤井さんどうすればいいですか…)｣ >>582
？？？「38飛車38飛車！お願いします！」 羽生としては近藤と糸谷で確実に2勝を計算できる。残る1勝をどこかで挙げられれば残留確実だが
そのターゲットが今弱ってそうな豊島なわけか 64龍にも47角みたいだな
それ以外、66歩とかだとまた先手逆転 あと1～2回とよぴが悪手・疑問手ささんと今の羽生が勝ち切るのは厳しいやろ >>579
豊島の方が超難解 最善(３８飛５７角成に４８銀打)以外はつぶれている >>582
???「負けてメンタル崩壊してください」 羽生は王将戦じゃなくて順位戦に力入れろよ
訳分からん どうせ希望持たせといて豊島が勝っちゃうんだろ。ぬか喜びさせるくらいならフルボッコにしてくれ。 ４８銀以外なら逆転してるんだがカジーその後ソフト通り攻められないし
後手の攻めも難しいのかな 藤井とそこそこやれる豊島が羽生に負けたら許されないぞ ３８飛５７角成に、４７角打(間接王手竜)防ぐために４８銀打が必須 ４８銀打は無理やろ この前も近藤軽くひねった羽生さんだし今日も勝つっしょ >>589 64龍がいい手だなって思ったけど桂馬に紐つけて飛車追いながら手番にぎる手があるのか
で飛車逃げたら66歩で終わりだと 羽生が酷い駒損からぼろ負けかと思ったら
まさかの銀損して桂馬跳ねから角か
これで潰れなら先手発狂ものだろ模様良かったのに ４８銀以外なら逆転するけど
それで後手が攻め切れるかというと
後手の攻めも細い >>595
来期、例のアレが上がってくるから回避したいんちゃう
しらんけど >>605
状況によっては最下段から最上段への攻めが間に合うぐらいだしな
アベトの藤井VS三浦での桂馬四段飛びはえぐかった… とうとう時間並んだ
しかし後手も先手も難しい将棋にいきなり突入したなこれは 豊島まだ固まってるん
とりあえず時間あんま消費しないようにしないと 8手目水匠4改/YO6.50深さ33/49 107億ノード
-284 ☗3八飛
-901 ☗1八飛
-950 ☗2六飛 豊島ここで負けるようじゃ、今期勝率5割切があり得るぞ >>615
水匠は逆転を宣言したか
じゃあ逆転だな ふと思ったが羽生はもうジャイキリされる側じゃなくてする側なんだよな しかしビシっとフリーズしたなぁ豊島
丸わかりだよな読んでませんでしたって 羽生さんグラフヤバいw
がくんと下がったけど一度上がってるからな こういうとこで長考すると変な手を指すって豊島ファンが言ってた 桂馬を跳ねられず負けた直後に桂馬跳ねられてフリーズは効くだろうな 広瀬が豊島は分かりやすいって言ってたな
悪いと耳が真っ赤になったり固まったりとか
だからナベとかはやりやすいんだろうな
藤井は対局相手見ないから気づいてないw ６５桂 とよ「ただやん ７４竜」 ３９角 とよ「あ」 カジー推奨の56銀打ちしたら38％になっちゃうーーーーﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ここで羽生先生が勝つとレーティングに基づく勝利計算ではだいぶ藤井挑戦の目が増えるのかな。
まあ、まだ折り返しもしてないしわからんけど。
そもそも今日の対局がどう転ぶかもまだまだ。 さてここだ
とりあえず48銀なら互角は維持できるが、指せるか
そして羽生も咎め切れるか
難しい終盤戦に突入したな >>625
相手によるだろ
平均的以下の棋士が相手なら、まだまだされる側だ >>641
稲葉も似たような事言ってたけど無表情に見えて意外とわかりやすいのか まだわからん、ということで一つ
それにしてもノータイムで損ねるのもったいない ぴっぴっぴ
ぴっぴっぴ
ぴっぴっぴっぴっぴっとよぴっぴ あんなに合宿したのに何してんの
強くなってるはずちゃうの >>648
言葉が足りなかった
タイトル狙う棋士としての水準で見た場合の話ね >>659
今の羽生のレートからすると、レート1900以上の相手に勝てばジャイキリと言えるかもな ４７角打てれば羽生いけるな
66歩とかやっちゃうとだめ モバイルAIは48銀に56角なんか
成算して47角があるからアカンと思ったけど、これなら先手持ちたいわ ４８銀に５６角同銀同馬に４７角打 ここで５５馬なら２８飛と逃げ４６歩３８角！ おおおあお
でもまあそうだよなあー
48銀が明るくないと見たら斬り合いだよなあ。 48銀出来ないならこれが自然な手だな
47角は同金同馬が必勝型に見えるから指そうと思えば指せると思うが、さて ほらね、豊島は1回崩れるともろいよな
最善が指せなくなる 羽生アンチが雲散霧消しちゃったのかこれ
いきなり書き込みが減ったけど >>665
会長が永瀬討伐したけど、ジャイキリとは思わんかったけどな
その辺は個人の思想というか、感性や感覚がモロに反映されてるだけだと思うが トヨシやらかしたけど最近の羽生さんはここからなのよ >>679
いつもそうだよ
羽生さんの実力を恐れてる証拠だな カジーの解説だとどれも有力って感じだったのに
正解は1個だけってのが怖いところ 妙手47角ができるかどうかだよな
たんに66歩じゃ駄目なんだろ 羽生さん 頑張れ！
ファイトーーーーーー！ いっぱぁーーーーーーーーつ！！
まだまだこれからだ！！ 先手の作戦を出し惜しみしたか
角換わりの方が良かったんじゃないか 遡って39角を許してしまった時点で変調だったんやな。 >>694
別に妙手では無いだろ
アマでもすぐ見えるし打ちたくなる >>689
斬り合いに成算が立たないと藤井は辛抱するよ 羽生さんちょっと復調してきたか？
羽生さん元気だと嬉しいね。まだ老け込むには早い。 これはもはや俄然羽生応援だわ
これは勝ち切れれば嬉しいだろ羽生 47角は羽生も指したくて仕方ないだろうが、豊島が長考してハイどうぞでは疑心暗鬼にはなるよな >>712
豊島の隙を見逃さなかったのは機敏だったな >>712
とりあえず順位戦で頑張ってから復調って言った方がいいと思うんだ
まだA級落ちするには早すぎる… 本格的に藤井永瀬の争いだなこりゃ
わかりやすくなった 先手つぶれてるように見えるけど、結構しぶといんやな >>595
順位戦は落ちなきゃいいくらいだろ
どうせ挑戦なんか無理だし
王将戦は藤井がいるしそこにピークを持ってくるつもりなんだろう 最善以外は逆転だから竜王がプレッシャーかけてる、プルプルしてる場合じゃない >>700
まだ藤井永瀬残ってんのにここで2敗したら流石に陥落有り得るぞ 無冠はつらいよ
イベントでも隅の方に追いやられちゃう 羽生ファンだけど、羽生は豊島の手を信頼してるから悪手指すよ。 相手が藤井君だと絶望的だが
さて羽生さんだとどうかな >>728
順位戦は天彦に負けたらほぼ終わりだろ
天彦山崎が落ちる以外羽生が助かる道はほぼない 今日の豊島は竜王戦に向けての出し惜しみ豊島ならまだ良い(よくはない)けど、単に手がすっぽ抜けてこの状況なら、指宿はおろか4-0失冠もありそうな感じだな。リーグ陥落もしそう。 羽生さんなら47角は見えてる、ただ確認確認なんだろう ４７角は ２８飛と逃げて６６歩に４７金５７歩成同金４７馬 >>745
中盤以降のミスで、出し惜しみもクソもないやろ 去年の竜王戦第2局思い出すな
それくらい羽生さんが調子が戻って来た 藤井・永瀬・広瀬が残留組とすると、この直対はかなりデカい意味なのな 今の連敗には優勢から逆転負けも3回あったからな
ここで悩んでるならまだ不安あるな
時間も多いくないし >>752
いやほら相掛りとっておきは竜王戦に取っといて、今日は68玉形で行けると思ってました、はありそうじゃん。 豊島粘れ粘れ どうやって粘ったらいいか先日散々見せられただろ >>747 ５７歩成→６７歩成 ６７歩成同金に同馬は６５竜で逆転か 近藤に勝って連敗を止めたことでようやく自分を取り戻せたか羽生さん やっぱり初参加から46歳まで王将リーグに残留し続けた会長ってやばかったんだな >>664
先手相掛かり自体は藤井相手に散々やって研究と理解は深いから問題ではないだろ。実際羽生の疑問手無しなのに中盤までにジリジリと優勢だったし。 ４７角は打ちそうだなあ
だって他よりよさそうじゃん 羽生って対豊島何連敗だったっけ
勝ったら大したものだ 47角は見えてるしまずやるでしょ。その後の組み立てだよね。 疑惑が確信に変わりつつあるけど、やっぱ豊島は飛車角交換が苦手だわ これは羽生さんには寄せが見えてるのかもな。
豊島さんは銀しかない >>789
サンキュー
いやあレジェンドだけどダークホースって感じかな？
面白いねえ >>777
まあほぼ必死でも「互角ぴよ」って言っちゃうし… 久しぶりのハブニチュード来たああああああああああああ うーわバラしやがった
これはわかりやすく66歩が刺さって後手優勢だ ごめんなさい正直指せないと思ってました これが伝説の棋士か 豊島負けたらいよいよ藤井永瀬のマッチレースの様相だな 羽生を舐めたらそりゃ危ないだろ 全盛期の力だしてくるがいつかわからんし >>829
渡辺も藤井も羽生も優勢の時はスライダーくるよな
やっぱり豊島は中学生棋士に飲み込まれてしまうんかなぁ ノータイムで解説通りだ。
このあたりはプロなら一目なんだろうな。
なんで豊島が踏み込んだのかわからないが。 あいたたたたた
これは普通に痛い
豊島最近悪くなったら粘れなくなってるからなぁ
しかし二局続けて優勢からのノータイム悪手で逆転では割と致命的なのでは 今までの二人だと秒読みの二転三転があるけど、果たして これはすごいな
同銀としても48金からよりすじあるんか ここで守りに目がいくのはアマでは無理やね
さすがの53金 一瞬、53金は無理かもと思いました。
ごめんなさい。 ミスしたら一気に負けになるんか
しかし取り戻したからこれはイっただろうな いいぞ！ 羽生さん！
ファイトーーーーーー！ いっぱぁーーーーーーーーつ！！
まだまだこれからだ！！ これでせっかく打った歩を取られて角が攻防に効いてくる 羽生さん週刊誌に７連敗のオワコンかと書かれてようやく気づいたのかな これがナベの言っていた「対藤井モードをやりすぎると他でおかしくなっちゃうんじゃないか」って事だろうか・・・ >>853
勇気＆マッスー「ボクらも！同じですね、豊島さん！来年のアベトナ仲良くやりましょう。」 豊島もさすがに粘ってくるな
今日の羽生から逆転はきつそうだが 49飛から駒を取りながらの攻めが成立してそう
これは切れないのでは 羽生オタが湧いてきたぞー！
こんなチャンス滅多にないんだからもっと連投しろな^ ^ >>871
羽生時代は三段リーグなかったからねえ…
羽生時代に三段リーグあったらどういう風になってたかは見ものだ もう後手の攻めは切れんな、先手玉寄っちゃいそうやん 羽生さん最善マシーンになってる
これは藤井にも勝てるで 豊島は聡太に壊されたな
このまま今の羽生に負けるようでは再起不能かもしれん 豊島、優勢にしておいてからの大悪手でひっくり返される展開多いな セイヤが斬られっぷり発揮して少し生き返ったんかね？ >>853
先日の藤井
今日は羽生
週末は渡辺
全部やられたりしないでくれよ 羽生が強いだけなのに豊島がおかしくなったってことにしたいやつ多すぎだだろ なんやかんや負けて騒がれるってことはそれだけみんな注目してるってことよ 昨日の康光もだけど、こういう体勢になったらおっさんは強いな こうなると藤井戦も面白くなりそうなんだが、ただ羽生が先手なんだよな
今の羽生はのらりくらりやってカウンター決めた方が勝てるんだが、先手でそれはやりづらいだろう
むしろ後手の方がまだ可能性があったかもしれん 藤井は出だしで連勝したから挑戦争いはするだろ
前期は開幕3連敗だったからな 落ち着け、おまいら。
「勝ちそう」と「勝った」との間には１光年の開きがある。
これまでの羽生の将棋で学んだはずだろ。 >>863
藤井は対誰々の組み立てをしないけど、他は対藤井をしないと勝てない。この差が変調に繋がるというやつだな。 いちおー先手玉が寄る筋に入ったが
ここからが難しい この羽生なら藤井にも一発入れると思うよ
連敗時の羽生に戻ったら知らない 昔は最後に羽生が勝つゲームだったのに、今や最後は負けると思われてるな 92の歩が気になってしょうがない、終局までこのままやろな 豊島はここからの粘りがえぐいって事を忘れてないか？
藤井ですら99％からの逆転を許してしまってるんやぞ？豊島には
そんな粘りにくい局面でもあるまい がんばれ！ 頑張れ！ 羽生さん。。
ファイトーーーーーー！ いっぱぁーーーーーーーーつ！！
まだまだこれからだ！！ 最善の粘りだが攻めも最善連発で羽生優勢のまま横ばい >>923
19龍と冷静に逃げておいてからの55歩が痛そうだが 衰えてる詐欺の羽生さんも、さすがにここ2年くらいは本当に衰えたのだと思うが
定期的に4強倒して、将棋界を混沌とさせて欲しい。
強者集中はつまらない。 羽生さんが勝っちゃうウウァアアア:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 俺の予想
羽生5-1と藤井5-1でプレーオフになり、羽生勝ち
羽生永世7冠VS渡部王将・・・4-2で羽生奪取で100期達成 豊島もピリッとしないねえ
それだけ羽生も冴えているとはいえ 78手目の65銀は往年の羽生マジックだな
こういう騙す手で勝ってきた
今宵は、久々に豊島が引っかかったか（笑） しかしこれ後手の手も難しいな…
逆転されるに１万ペリカ いうて豊島が一番強さに上下差ある気がするけどな
逆に永瀬は格下には滅法強いし渡辺が間くらいのイメージ 銀取って同玉５５銀に ９３角成とし 玉を６８、７７、８６へ逃げるか >>898
今日のはとよぴーの悪手でこうなってるだけだろ。
大局的に見たら、しっかりと弱いだろ。 >>950
豊島本人が去年の今頃に、4人の中で一番安定感が無いのは自分って認めてるので.... 連盟アプリ 羽生73%
将棋プレミアム 羽生83% >>963
1手の緩手を見逃さず最善で迫り続けるのは簡単じゃない そういえばこの対戦はなぜか後手が勝つことが多かったんだよな まぁ豊島は安定感がないからこそ藤井に勝てることもあるということで 豊島九段待ったなしかよ
おいおい藤井以外のタイトルもちゃんとやれよ
だからダメなんだよなぁ 今日の羽生マジで見えてる
ビッタビタに冴えてんじゃん 豊島、92歩打ったなら当然91歩成で香ゲットからの攻めの組み立てだったはずなのに、この前の44桂打もそうだけど、何でその手をやって後が続かないの? ってのが多い気がする。 でもここで足掻いておくのは悪くないかもだ豊島
最近粘りがないから 元々の実力は羽生さんが上だから意外でも何でもないな 評価値が逆転してから最善しか指してないな
水匠4改/YO6.50で後手勝勢になった >>974
最後に銀２枚でぐちゃぐちゃな詰み筋になったやつか >>991
なまじなことでは手は震えない
詰み筋が見えてないと震えないんでしょ？ >>988
永瀬とやれば否が応でも思い出しそうだけどなあ 豊島も悪手判定されるほどの手は指してないが
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