将棋つまんね

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 18:19:46.38

藤井が絶対勝つだけの競技
羽生時代よりも圧倒的すぎて将棋終わりだろ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:03:48.96

>>212
アスリートは機械やソフトの動作をコピペしないよ
囲碁や将棋の棋士（棋界）はコピペしたり機械のようだよ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:06:07.82

競技者でソフトがやるのと同じ処理をコピペできるのは
囲碁や将棋などのボードゲーム従事者だけではないかな。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:06:51.80

将棋は同じ棋譜は２つと無いのにどこがコピペなんだ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:15:54.26

ソフトで同じこと予習できるのに？
無理があるわ
再現性なんていくらでもあるだろう？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:19:18.19

相手がどんな手を返してくるか分からないのに予習？
未知の局面に毎局到達するのに予習？
できるもんならみんなやってる

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:43:21.35

羽生オタは棋力が低くて勝ち負け一致率みたいな数字しか追えないし、記憶を都合よく改竄するから何を言っても無駄

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:45:34.02

藤井アンチってガチで頭悪いのしか居なくなったな笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:46:04.28

藤井アンチは藤井に壊された…なんちって笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 19:59:28.27

藤井に勝ったら100万円、とか
若手のやる気を引き出す企画を作れ

中原や米長が生きてたら、将棋界を盛り上げようと何かやってくれただろうに残念だ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 20:16:30.42

中原「驚いたね・・」

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 20:23:34.83

詰まらねえといえばそうだけど元から面白くもねえだろうと
アベマで勝利確立が見られるようになって面白いけどな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:31:36.06

ソフトが答えも出してくれます
だから棋士はこぞって高性能マシンを買います
こんな競技は魅力薄れていくだろうな
新聞社の撤退とどちらが先になるだろうか

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:33:41.91

つまんなくしてるのは藤井くんじゃなくて藤井くんに勝てないどころかおっ！？とも思わせない他の棋士だからなｗ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:34:14.53

ソフト云々もあるが、もともと歴史が長すぎる分野なんだから新規参入のうまみは無い
投資も爺さんは株や不動産でボロ儲けできたが、今からだと無理でしょ
新しい分野の方が可能性がある

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:34:54.85

つまんないのは藤井アンチの人生だよな笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:41:38.08

昔の人は事前研究時手の良し悪しは自分で判断しないといけなかったはず。条件設定すれば候補手とその良し悪し出してくれるのを見て考えるのとは全然やってることが違うと思うわ。

恐らく考えても分らないことも多いだろうから単純に丸暗記してるのも多いのではないか。今まで棋士が習ったり経験したやり方と違うと理解しにくいはず。現に棋士がソフトの評価値の値に違和感があるとか度々言ってたりしているかと。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:47:50.02

藤井アンチが消えたんじゃなく、藤井ヲタが将棋知らなすぎて皆去ったが正解

ソフトの強さもわからずに藤井ならソフトと一致して当たり前とか、あまりにも無知すぎるから消えていったんだよ

ぼっちの周りはいつも誰もいない

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:49:01.07

ここの人は棋士は考えればわかるはず、と思ってるようだけどそれが大きな間違いかと。将棋の神（にちかい存在のソフト、少なくとも棋士よりはずっと近い存在かと）と言える存在の繰り出す手の意味とか、それ以下の下位の者が理解できるのですかね。
我々がトップ棋士の手の意味を理解できるのか、という話。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:50:40.80

歴代最強が藤井に確定したからか、羽生オタが発狂してるね可哀想

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:51:07.16

「将棋指しなんて駒を動かしているだけで金もらえていいな」
たまにこういう奴いるけど、そんな事微塵もないね
投資家なんてスマホポチポチしてるだけであとは放置で人生上がった奴いくらでもいるぞ

正直将棋は奨励会見ててもわかるがコストが釣り合わん
プロになってからも大変だし

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:52:44.06

アマ初段程度あればソフトの手は読み筋を見たら理解出来るぞ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:04:29.92

藤井三冠が生まれただけで過去最強とか
皆呆れてるんだよ、口に出さないで書き込みすらしない奴らは多数いるよ

名人も竜王もまだ取ってないのに最強言われても誰も食いつかないだけだろ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:25:07.01

豊島に圧勝で藤井一強、暗黒時代が可視化されつつに及んで
無邪気な藤井ファンも引き出してる状態←今ココ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:40:59.56

また糖質羽生オタが発狂してるん？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:46:36.02

大盤解説レポートの人の言葉を借りたまで。
藤井ファンも７０手で豊島に圧勝した事に歓喜するより
エー感が強かったらしい。驚きかな。
弱点あった頃の方が楽しめたかもねｗ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:47:43.66

それは豊島が弱すぎるのが悪いだけだよね

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:48:28.97

うん、豊島が弱いのが悪い

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:51:48.81

藤井とか関係ないんだけど
対ソフトで考えりゃ藤井もフリクラも大差ないやろ
少なくとも藤井と豊島なら誤差程度の差やろ
ソフトで自分たちの首締めることになると思ってるけど

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:55:18.01

羽生は藤井より劣ってた棋士ということが確定してしまったから発狂してるんだろうな…

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:58:19.19

人生ｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 00:27:51.62

>>240
将棋の神からすればソフトもアマチュアも同じだな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 01:12:22.59

存在しない将棋の神なるものを出してきてる段階でお察しだなｗ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 01:19:19.17

藤井「豊島？弱いよね。序盤中盤終盤隙があると思うよ。だから俺は負けないよ。駒だっ、駒達(ソフトの暗記)が躍動する将棋を皆に見せたいね」

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 02:10:17.30

どのプロが勝とうがどうでもいいだろ…
自分の指す将棋楽しめよ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 02:35:02.55

「人間最強が計算機相手に歯が立たない」て知能ゲームとしてどうなのって感じるよな
ビッグデータと演算処理しかできない機械ごときに、だぜ？

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 04:24:17.09

>>246 将棋指せないし指す気もない連中が棋士の褌でマウント取り合ってるだけだからそういう正論は通じないのよ。少なくとも自分でやってれば豊島の事弱すぎるのが悪いとか絶対言えない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 04:43:43.12

1%でも評価値が下がると色々沸いてきて狂ったように叩かれまくるのは藤井の方だけどな
特に羽生とか豊島と対局すると最序盤でも藤井が負け負け言われてる気がする

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 05:42:18.72

藤井の将棋が楽しめないとかつまらん人生だな…笑笑

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 05:50:33.59

将棋の指し方も知らないゴミが将棋板うろついて藤井に粘着してるのか・・・ｗ
まあそりゃ指し方知ってれば藤井の成績如何にかかわらず将棋楽しめるもんな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 06:57:22.52

羽生、大山、谷川、藤井の全盛期に
それぞれがガチンコで指しあったら
どうなるかという興味があるな
残念ながら天才は同時代に生まれていないので
分からない
恐らく現代将棋やソフトの知識のない大山は素の状態では最下位
同じ意味で藤井が最強の座に収まる
ソフトによるアップデート後でも恐らく藤井、羽生、大山、谷川の順かな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 07:04:44.63

ソフトの手を覚えると一言で言うけど
定跡通りに一本道に進行するなら記憶可能だが、必ず変化するので
分岐含めると膨大な局面数になる
それを覚えるのは相当な記憶力がいるんだよ
角換わりのみという風に1つの定跡に絞っても分岐含めた丸暗記は不可能と言っていい
だから、ソフトも何GBに及ぶ定跡データを活用しながら未知の局面では
その場その場で必ず考えている
まして人間如きがそんな莫大な変化覚えきれる訳ない
藤井の強さを支えるのは思考スピードと形勢判断の正確性と終盤力
記憶力は定跡プラスαの変化を覚える程度には必要だが、それが最大の
強みにはなってない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 07:54:10.88

佐藤会長がまだA級にいる時点で暗記なんてほぼ意味が無いのが分かる

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 08:21:36.19

なんだかんだ言おうと藤井がパソコン使い、ソフト使ってるのを本人が認めていて、挙句に一致率が証明している

ソフトの手だとね。

暗記は無理じゃね→頭悪い人には無理

将棋は暗記だけじゃなく手筋の暗記、形の暗記色々あるんだよ。盤面暗記無理ー棋士アマは盤面見ただけで記憶できる人はいるからな

暗記無理ぼっちゃんは頭悪い自己紹介はもうききあきたよ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 08:36:46.29

将棋というゲームが完全解析されて
なおかつ完全な記憶力を持つ人間がいれば
将棋は暗記のゲームになる
しかしまだそうなってはいない
手が進めば記憶に頼れない未知の局面に到達する

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 09:16:33.29

>>254
A級在籍条件ってクラス内下位二位以下にならないことだけかと

棋士もソフトから暗記しているだけと思うと興ざめの人は絶対出てくるだろう
暗記しないのならソフト入れる必要ないわけで

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 09:50:47.02

>>254
康光も会長を辞めたらすぐ若手に勝てなくなるんだろうな
今は会長の威光のおかげでカンニング被弾してないだけで

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 10:00:00.52

取り敢えず毎回チェックは必要

携帯でパソコンと同期されたら防ぎようがない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 10:45:03.59

早指し戦とかスマホいじる暇のない戦いなんか何度もあったやろ
くだらねえ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 10:49:45.20

そもそも暗記だのなんだの気になって楽しめないのならもうプロ棋戦見なくてええで

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 11:33:08.08

>>153で完了

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 11:35:55.81

>>153
自分の好きな分野が嫌な方向に向かったら愚痴るだろ
5chってそういうところ
それが嫌ならお前が見るな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 11:39:49.53

>>179
とりあえず奇形もとい貴兄がアレなのはわかった
http://hissi.org/read.php/bgame/20211026/eGxBYjVCUEw.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/10/26
ID:xlAb5BPL
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:6
合計ﾚｽ数:33

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 15:54:12.67

AI研究禁止になったらそれこそ誰も藤井に勝てなくなるやらなあ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 16:15:09.35

>>263
5chで愚痴るってみっともない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 17:20:53.87

ラップ界におけるR指定と似てるんだよな、藤井
R指定はラップバトル界では最強だけど肝心の曲が微妙。
藤井と似ている
藤井も結局戦いにはべらぼうに強いけど、棋士の価値としてはどうなの？ってこと。
棋士の勝ち＝将棋の強さのみ　だと思ってる人には理解できない。

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 17:30:55.36

>>266 5ちゃんなんて昔からずっとみっともないぞw 所詮こんな場所に書き込む時点で同じ穴の狢

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:05:45.39

>>267
藤井が気に入らないって言えば良いのに
羽生が同じ将棋指したら(無理だけど)絶賛するくせに

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:16:31.48

棋士の価値って何？

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:22:36.69

藤井＞＞＞＞＞＞他の棋士

価値としてはこれくらいの差があるな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:25:41.58

科学的なトレーニングをしてる陸上競技にだってドーピング禁止って言うルールはある
ただの暗記だのと言われて評判を落とすだけなんだから
プロ棋士はソフト研究を禁止にしても良いんじゃないか

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:28:54.67

藤井アンチってガチで頭悪いのしか居なくなったな笑

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:29:20.06

藤井アンチは藤井に壊された…なんちって笑

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:56:29.32

>>268
他にリアルで楽しみがないから愚痴るんだろうとしか

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 23:04:23.05

タヒネ

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 00:15:11.83

将棋は人生だｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 04:20:24.64

>>269
はあ？羽生を手放しに称賛してた勝ち数しか見ないニワカが藤井聡太オタに変わっただけだろ？

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 06:35:36.44

浅くても羽生ファンからだと結構長いなw
観る将という形でも将棋を見てくれるってのは、それだけでスポンサーには価値がある。
連盟、スポンサー、将棋棋士的に玄人風邪吹かしてマウントとる自称愛好家の方がクソ。

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 07:48:56.39

>>278
たぶん、こんな感じだろうな

藤井ファンの内訳
30％　昔からの将棋ファン
30％　羽生オタからの鞍替え
40％　新規の将棋ファン

藤井アンチの内訳
70％　羽生オタ
10％　豊島オタ
20％　その他

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 08:10:52.10

>>280
囲碁民の偽装アンチ藤井羽生ファン、偽装アンチ羽生藤井ファン
も入れてくれｗ

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 08:40:39.44

ソフト禁止は賛成　　

このままだと皆藤井みたいに高いパソコン、ソフトで武装し始める。

研究という名の代理戦争

強いソフトでマウントの取り合い

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 08:48:26.12

お前が禁止を叫んだところで時代は流れていくんだよ

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 08:58:58.57

>>283
それが藤井だろ

将棋のセンスはないが、ソフトに泣きつく所とかまさにスネ夫

ママー

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 09:01:35.81

歴代最強が藤井に確定したからか、羽生オタが発狂してるね可哀想

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 09:07:29.07

ＡＩがなかった時代例えば大山全盛期に藤井がいたらどうだったろう
きっと全力で潰しに来たに違いない　ひふみんに対してのように
将棋が人生そのものあるいは人間関係という政治から袂を分かち始めたのは中原の登場から
すでに大山の棋力も衰退しつつあったがそこには会社での部下と上司の関係の変化等
社会情勢も背景にあったろう

米長はこうした流れを良しとしない大山に反旗を翻しつつも最も大山的な勝負術を継承する
棋士のひとりだったが羽生に名人戦で敗れたことで戦前から続いた「将棋」はここで終わった
おそらくこの時点で一部の将棋ファンはプロ将棋から離れただろう

次なる大きな転換点はもちろんＡＩが人間を超えたとき
ここで脱落した将棋ファンもまた多かったろう
結論が出ているゲームをなぜ続けるのかという素朴な意見に対しはこれこそ逆にＡＩのように
明快な答えをだせないままでいるのが現状だ

それは現在棋譜に現れる戦形や駒組の不統一感不安定性に如実に表れている
古くからの将棋好きは最近の将棋は素人の縁台将棋に戻ったようだと嘆いている
確かに旧来の戦形に組まないのは深い理由があるためだが一般にはそう見えるのだろう
矢倉を最高峰の戦形として将棋の純文学と表現した河口氏の将棋神話が懐かしい

もっとも将棋自体の面白さ云々より深刻なのはスポンサーたる新聞社の落魄かもしれない
毎年購読者は減り新聞棋戦目当てで新聞を取っている読者がはたしてどれほどいるのか
したがってスポンサーを含め将棋のありかたをどのようにプローデュースするのかという
恐ろしく難局に今は直面しているといえる

将棋が面白くなるもならないもまさに藤井の次の一手にかかっている

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 10:08:23.66

どうでもいいがソフトの研究が進んだところでソフトの手を理解出来ないと意味なくね？
ちょっと違う手を指されるともう正解が分からなくなる棋士が多いじゃん

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 10:21:47.51

>>287

アマでも感想戦ソフト使ってるよ
わからないこともあるが、10手も進むとなるほど
こちらの方がまだいいねとかある。

プロならもっとわかってて当たり前だと。

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 10:58:02.31

>>288
てか指してる時に研究と違う手を指されて正解が分からない話をしてるんだけど
例えばこの前の竜王戦とか
71金で75歩を指したけど71金で研究から外れて序盤から悪くしたんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 11:37:42.49

>>282 >>284
とキチガイが申しております
http://hissi.org/read.php/bgame/20211028/VGRwSTdVd3U.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/10/28
ID:TdpI7Uwu
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:8
合計ﾚｽ数:12

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 11:40:34.81

そうた「つまらないなら将棋やめろい！」

お前ら「うわぁ・・・」

なぜなのか

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 11:42:55.10

羽生は藤井より劣ってた棋士ということが確定してしまったから発狂してるんだろうな…

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 12:59:07.04

藤井よりセンスがある棋士は居ないだろうに
他害しながら羽生に執着してて麻薬中毒患者のようだ

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 14:13:49.87

藤井のセンスは自宅にある高いパソコンでソフトで対策練る事じゃないの？

24では完全にアウト

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 14:17:15.26

的外れ過ぎて草

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 14:21:19.23

>>290
晒す行為は犯罪です
通報しました、半年以内に連絡きますから楽しみにしていてください

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 14:57:49.38

藤井アンチってガチで頭悪いのしか居なくなったな笑

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 14:58:21.82

藤井アンチは藤井に壊された…なんちって笑

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 17:22:21.90

>40％　新規の将棋ファン
こっちの羽生が落ちぶれて乗換先を探していたスケートババアだろｗ

羽生は３連覇ならず？　米データ会社がメダル予想―北京五輪：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021102800282&;g=spo

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 18:06:31.12

スケートババアは豊島オタ

**qcoh32s@7b.ovc7.n6l.com** · 2021/10/28(木) 22:30:18.22

>>296
発達焦ってるな笑

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 23:16:43.16

晒されるのが嫌なら書き込まなければいいだけじゃん
必死チェッカーは昔からあるツールなのに今更w

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 00:58:56.31

単に強い棋譜を見たいならソフト同士の対局見れば良くね？
でも人間の対局を見るってことはそうではない強さ以外の何かを見たいんでしょ？
その何かが藤井にあるの？
藤井の将棋って劣化版ソフトじゃね？ただの

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 01:03:40.62

藤井アンチって対局あっても85％の確率で負けるわけだから
そりゃ最後は将棋自体を否定するしか手が無くなるわなｗ

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 01:07:50.48

悪玉トリオ、バイキンマン推し体質。

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 01:33:08.87

羽生負けで羽生信者発狂www

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 04:56:35.41

>>303
もう普通の対局じゃ余裕過ぎてピンチや大逆転を自分で演出するようになっちゃうんじゃないか？ｗ

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 05:55:14.20

>>303
羽生と天彦の対局が終わってから書き込みに来たのか
羽生が負けて面白かったか？
負ける試合を見るのが好きとは変わってるねw

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 14:25:51.35

羽生の対局中は藤井を中傷するレスが一斉に止まるんだよな
羽生の応援も複数回線で賑やかししてるのか？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 04:57:29.79

羽生弱い
俺凄い

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 08:08:32.69

いや羽生も藤井も同じだよ。
羽生は勝ちしか価値が無いから勝てなくなったらこれだけ叩かれてる
将棋道を邁進してきた郷田や森内や佐藤は勝てなくなっても愛されてる

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 08:19:59.87

将棋は勝てなきゃ仕方がないｂｙ加藤一二三