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第34期竜王戦 Part116

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0001名無し名人 (ワンミングク MMff-HDv1)
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2021/10/31(日) 18:27:32.17ID:iulU/+acM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第33期竜王 豊島将之 (2期連続)

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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前スレ
第34期竜王戦 Part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635670746/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851名無し名人 (アウアウウー Sa9d-8nDf)
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2021/10/31(日) 20:57:45.69ID:jFEKfR4va
>>845
今は奨励会でも煙草吸ったり酒飲みまくったりする奴はいないらしいからな
0854名無し名人 (アウアウウー Sa9d-A3I5)
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2021/10/31(日) 20:58:29.22ID:3EPwQ0mza
>>838
両親がお嫁さんを探すかもね kkみたいにならんように徹底的に探偵雇って反社かそうでないか調べほう。藤井はもうその辺の芸能人より圧倒的な影響力あるだろうし。
0855名無し名人 (ワッチョイ 91bd-8nDf)
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2021/10/31(日) 20:58:41.07ID:wq1/VqX10
>>850
嫉妬すんなよ豊島ババア
お前は自分の心配しとけ
0856名無し名人 (ワッチョイ 1901-vl64)
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2021/10/31(日) 20:59:19.03ID:gxXbtgWi0
>>834
そんなおじさんが可愛い顔文字使ってたのか・・・
0857名無し名人 (ワッチョイ 9163-KqxA)
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2021/10/31(日) 20:59:55.77ID:so0Sqe820
>>836
自営(青色申告)は所得控除あるよ最大65万円か55万円
「青色申告特別控除」
0858名無し名人 (ワッチョイ e92b-5zJi)
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2021/10/31(日) 21:00:42.24ID:1BEf5oSV0
>>850
豊島BAA悔しいからって発狂すんなよwwww
藤井sageだけで17レスてw
0859名無し名人 (ワッチョイ 316e-szPK)
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2021/10/31(日) 21:00:56.75ID:+bTrVtX50
しかし倉敷はどんどん墓穴掘ってくな
藤井も後手番だし息を入れるタイミングと思ってたかもしれないが、逆に全力で臨まざるを得なくなったなこれは
0860名無し名人 (アウアウウー Sa9d-8nDf)
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2021/10/31(日) 21:00:58.39ID:jFEKfR4va
豊島ガールズ(おばさん)は豊島を慰めてやったらどうだw
0861名無し名人 (アウアウウー Sa9d-A3I5)
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2021/10/31(日) 21:01:08.24ID:3EPwQ0mza
>>850
誰とでも目を見て話せないのは同じだよ
ま、裕子ママが女性を見る目を教えるだろ(清潔感 教養 冷静沈着 美貌 育ち 学歴
0864名無し名人 (ワッチョイ 6935-7alp)
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2021/10/31(日) 21:02:44.06ID:cfBpZ7UO0
>>810
棋士の場合は早熟は失われるのが遅くなるという法則があるな。
山の高さの差かねえ。
近所の山はちょっと降りたら平地だけど、富士山はなかなか地上にたどりつかない。
0865名無し名人 (アウアウウー Sa9d-A3I5)
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2021/10/31(日) 21:02:50.77ID:3EPwQ0mza
>>861
あ、あとは 言葉遣いが抜けてた^^
0866名無し名人 (ワッチョイ 8b10-A/gi)
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2021/10/31(日) 21:02:55.77ID:/QVuBaQJ0
顔文字はおじさんしか使わんで
今日も藤井三冠強かったねぇ、龍を引かせたとかその辺の考察もっと聴かせてくれよ有段者の諸君
0868名無し名人 (ワッチョイ 49c7-6dMq)
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2021/10/31(日) 21:03:58.71ID:udtYa7xg0
最近の藤井豊島の対局って豊島がいきなり悪くするから対局としてはつまらんのが多いよな
豊島が弱いせいでつまらなくなってるな
二日制渡辺との頂上決戦を早くみたいよ
0869名無し名人 (ワッチョイ 1901-vl64)
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2021/10/31(日) 21:04:02.04ID:gxXbtgWi0
>>864
ブーハーってちょっと降りて来るの早めじゃない?
0870名無し名人 (アウアウウー Sa9d-A3I5)
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2021/10/31(日) 21:04:11.74ID:3EPwQ0mza
>>863
おやつは 変えるべきだと思ったわ

彼には心機一転必要 大きなお世話だが。。
0872名無し名人 (ワッチョイ 91bd-8nDf)
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2021/10/31(日) 21:05:07.59ID:wq1/VqX10
>>868
2年後には藤井竜王(7冠)VS渡辺名人の頂上決戦が行われるよ
0874名無し名人 (アウアウウー Sa9d-A3I5)
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2021/10/31(日) 21:05:57.81ID:3EPwQ0mza
>>872
羽生名人であってほしいな…
0881名無し名人 (ワッチョイ 1901-vl64)
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2021/10/31(日) 21:07:45.03ID:gxXbtgWi0
とよ父ツイッターやめてて良かったなw
こんなに負けてたら何ツイートしていいかわからん
0883名無し名人 (ワッチョイ 91bd-8nDf)
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2021/10/31(日) 21:07:54.62ID:wq1/VqX10
>>878
大山が化け物過ぎるだけだな
0887名無し名人 (ワッチョイ 933c-MM7b)
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2021/10/31(日) 21:08:31.44ID:W/c2Ion/0
斉藤名人の可能性だってあるんですよ
0889名無し名人 (ワッチョイ 1901-o553)
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2021/10/31(日) 21:08:49.52ID:JeKm+3UK0
豊島が悪くするんじゃなくてひたすら着いてくる藤井がヤバいんだろ
自分で難しくしてしまったと言いながら間違えないからな
0890名無し名人 (アウアウウー Sa9d-8nDf)
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2021/10/31(日) 21:09:41.23ID:lL4FKTd1a
>>884
ナベは加齢もあるから藤井7冠にストレート負けして終わりそうだけどな
0892名無し名人 (ワッチョイ f9da-SdW2)
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2021/10/31(日) 21:10:04.07ID:YTt1aVV60
序盤から積極的に動かれて定期
0893名無し名人 (ワッチョイ 8901-SdW2)
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2021/10/31(日) 21:11:09.82ID:5KR+B8SX0
>>890
30代で加齢は不本意だろうよw
まだそのレベルでは衰えてないと信じたい
0894名無し名人 (アウアウウー Sa9d-IfsX)
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2021/10/31(日) 21:11:23.27ID:Gh9T7Oz2a
>>788
誕生日プレゼントに草
0898名無し名人 (アウアウウー Sa9d-IfsX)
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2021/10/31(日) 21:12:34.76ID:Gh9T7Oz2a
>>820
何年か前に29-1とかの新人いなかったっけ?
0899名無し名人 (ワッチョイ 8b63-mQZg)
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2021/10/31(日) 21:13:12.27ID:yAaD85kT0
>>895
大山で妙なのってソフトで計測したときの棋力がそんなに高くないことなんだよな
まあそれでも並プロよりは高いんだが
これは要するに悪手指して勝ってるってことなので
人間が間違えそうな手の選択が抜群に上手かったんだろうな、と思う
0903名無し名人 (ワッチョイ 13ad-HMXL)
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2021/10/31(日) 21:17:11.13ID:319LYjiV0
藤井はAIの棋譜を大量に暗記して、相手をパターンに当てはめるという棋風だから、藤井の天下は長く続かないと思うよ
0904名無し名人 (ワッチョイ 9128-hcYH)
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2021/10/31(日) 21:19:09.68ID:t62QLDuv0
>>817
芦田愛菜だったら納得
0905名無し名人 (ワッチョイ e999-SOku)
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2021/10/31(日) 21:19:13.98ID:wtqe2Grg0
>>899
最善手読み続ける一二三が苦手だった理由の1つがそれって聞いたことあるな
人の間違えそうな局面へ持って行こうとする大山と読みが合わないと
0906名無し名人 (スップ Sd33-ZB5b)
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2021/10/31(日) 21:19:22.98ID:A0hPA/u0d
君達は悔しくないのか?
0910名無し名人 (アウアウウー Sa9d-IfsX)
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2021/10/31(日) 21:20:47.81ID:Gh9T7Oz2a
>>907
豊島竜王みたいなタイプなのかな?間違えさせる妖術師
0916名無し名人 (ワッチョイ b3bd-pgtM)
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2021/10/31(日) 21:23:36.00ID:0lVzxQ+l0
今の竜王戦の藤井に対して3連敗してる豊島と、どっちが勝っても初代永世竜王獲得シリーズで羽生に3連敗したときの渡辺のどっちがより絶望的な感じ?
0918名無し名人 (ワッチョイ 8901-SdW2)
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2021/10/31(日) 21:25:05.93ID:5KR+B8SX0
>>899
藤井が大逆転する時も相手が間違いやすい局面に誘導してる節があるから劣勢時の勝負術ってのはそういうもん
0919名無し名人 (スッップ Sd33-JE1s)
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2021/10/31(日) 21:25:09.31ID:S/i4oR8Wd
豊島は終盤の計算が全然ダメ

71金でいい所、81飛車なり簡単に許すし 

アマでも71金は一目だよ  

藤井三冠にはこれじゃあ勝てないな
0920名無し名人 (ワッチョイ 93d2-RA3z)
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2021/10/31(日) 21:26:03.34ID:4Qd4FOu50
豊島は電王戦でAIをハメて勝ったのが印象的。良いか悪いではなくこう言うタイプの人何だなあと思った。
0921名無し名人 (ワッチョイ 8bb0-gQiU)
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2021/10/31(日) 21:28:33.94ID:jqg8xr7l0
終盤隙がないと言われてたときもあったのに
0922名無し名人 (ワッチョイ 49da-o25Y)
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2021/10/31(日) 21:29:51.27ID:Wm1KVy9U0
>>916
豊島の方だね、王位戦と叡王戦と続けてやられてるし攻略された感が半端ない
当時のナベはまだ若かったしね
0923名無し名人 (ワッチョイ d9e2-SOku)
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2021/10/31(日) 21:30:17.01ID:zQ8m73xI0
豊島ってもう竜王戦は捨てたほうがいいかもな
竜王戦0−3 捨てる
王将戦2−2 挑戦はかなり厳しいから捨てる

棋王戦とJT杯に力入れたほうが賢いかもしれん
0924名無し名人 (ワッチョイ a95f-x+Gm)
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2021/10/31(日) 21:30:38.07ID:3b1tC99O0
あれだな
将棋聖人同士の戦いに飽きた藤井が気晴らしに地球征服してくるかってさらっと行ったら失敗した日なんだな今日は
0925名無し名人 (ワッチョイ 8901-SdW2)
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2021/10/31(日) 21:30:51.81ID:5KR+B8SX0
>>921
諦めるのが早いかも
今日なんか藤井を信用し過ぎて早くから悲観してたような
0926名無し名人 (ワッチョイ 6910-8nac)
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2021/10/31(日) 21:31:29.95ID:HkHg2xZp0
藤井三冠と初期の頃って誘導パータンで誘って自分が勝てるように導いてたけど
対局が多くなって引き出しが無くなってきてやられるようになったんじゃない
0927名無し名人 (アウアウアー Sa8b-Fs02)
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2021/10/31(日) 21:32:09.33ID:H1zWHtkDa
>>920
本人は純粋に棋力向上の為に立候補したけど
周囲の勝利への注目度が予想以上になってしまって
AIの弱点解析する作業になったような言い回しを
話していたような。
0929名無し名人 (ワッチョイ 8bf2-hcYH)
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2021/10/31(日) 21:33:15.24ID:w91B9Z1x0
第4局豊島の代わりに深浦出ろ
地球守ってくれるやろ
0930名無し名人 (ワッチョイ 6935-7alp)
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2021/10/31(日) 21:33:32.79ID:cfBpZ7UO0
>>869
早くはないな。
まあ、誰と比べるかだけど。
ひふみんは現役が長かった。A級もめちゃ長かった。
だけどタイトル自体はそんなには多くない。
大山氏は比較は難しいね。
もちろんすごい人だけど、棋士の人数もそんなに多くない時代だし。
ライバルになるはずだった人の多くは戦士してしまった世代だし。
中原さんは45までタイトル争いをして50までA級だった。
谷川さんは、自分が話題になって棋士を目指した若手が怒涛のように押し寄せて、
不幸にも話題になったのが「中学生棋士誕生」だったせいで年の近いライバルを作ってしまったwったんだよなw
羽生さんは、超話題になったのが7冠の時で25歳だった。だからちょっと年が離れてる。
自分が話題になってなければ対抗馬はこんなにいなかった可能性があるな。
後継者が居る場合、中原や羽生みたいにタイトル争いは45すぎくらいまでは頑張れるのかも。
強かった羽生世代も、45を超えてタイトル取った人はほとんどいない。
40くらいで脱落してる。40を過ぎたら同世代はタイトルに挑戦してこなくなって羽生一人孤塁を守るじょうたいで。
50でタイトル挑戦は超人だな。
0931名無し名人 (ワッチョイ 997b-le78)
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2021/10/31(日) 21:33:46.43ID:bg6hB8hg0
最近の豊島対永瀬は終盤でお互い緩手があったよな
トップ棋士でもあれが普通で藤井が異常に強いんだよ
0932名無し名人 (ワッチョイ 1901-hcYH)
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2021/10/31(日) 21:33:47.78ID:5ZIp9+z+0
単に慣れてきたのもあるかもな 19番勝負だし
後は藤井くんは羽生と違って2日制で一番強さを発揮するタイプだと思われるから
竜王戦の前に王位戦挑戦してきたのはあれだったかもな豊島
0933名無し名人 (ワッチョイ 137d-3wAx)
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2021/10/31(日) 21:34:16.30ID:+M5+pR600
>>899
大山は
「最善の手がうまくいかなかったらもう後がないから次善手」
がモットーだからな。
それでネチネチと受けて攻めることで相手に劣等感を植え付けるのがうまかった。

今日の藤井が豊島にやった21手詰みじゃなくて3四香の先手玉の詰めろ外しで
負かしたのがその例だな。
大山がやったのよりもっと高度なものだと思うけど。
0934名無し名人 (スッップ Sd33-JE1s)
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2021/10/31(日) 21:34:35.65ID:S/i4oR8Wd
豊島竜王は終盤が弱すぎる

途中までは流石なのに苦しくなると雑になるね
0935名無し名人 (ワッチョイ 51f0-BD1g)
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2021/10/31(日) 21:34:38.32ID:l8+Cd2+D0
>>928
84桂見落としはあり得ないだろ。
それだけに謎だが。
0937名無し名人 (ワッチョイ e92b-5zJi)
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2021/10/31(日) 21:37:44.83ID:1BEf5oSV0
リアタイしてない人多いのかな
「終盤が弱い」んじゃないんだよ
終盤入口で負けてるから勝負手するしか無かったんだよ
ただ藤井は誘いに乗ってくれるほど甘くない
問題はもっと前の部分
だから感想戦も22角の前がほとんど
0938名無し名人 (ワッチョイ 6935-7alp)
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2021/10/31(日) 21:37:52.13ID:cfBpZ7UO0
>>906
ここまで来ると大谷と同じでファンになってしまうだろw
0940名無し名人 (ワッチョイ d9e2-SOku)
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2021/10/31(日) 21:38:35.44ID:zQ8m73xI0
豊島は恐らく藤井は飛車が不安定な空中戦に持ち込んでるんだけど
この合宿の成果で空中戦の精度もかなり上がってるんだよな

豊島のおかげでかなり鍛えられたのは藤井に取ってもプラス
0945名無し名人 (ワッチョイ 8901-SdW2)
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2021/10/31(日) 21:40:35.20ID:5KR+B8SX0
>>937
悲観するのが早くて自分から転がり落ちちゃうんだもんなあ
藤井なら間違えないって無意識に信仰して強気にいけない負のループに陥ってる
負け癖に近い
0946名無し名人 (ワッチョイ 2b7c-hcYH)
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2021/10/31(日) 21:40:58.90ID:XRmCsiet0
ほぼ必然と思われた3五飛に時間をかけておいて、セオリーではなさそうな
2二角をほぼノータイムで指す。これも勝負術なんかな。
0947名無し名人 (ワッチョイ 6935-7alp)
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2021/10/31(日) 21:40:59.34ID:cfBpZ7UO0
>>893
40の声聞いてピークと同じ力を維持するのは難しいね
0951名無し名人 (ワッチョイ 8bf2-hcYH)
垢版 |
2021/10/31(日) 21:44:41.52ID:w91B9Z1x0
豊島シーズン勝率
2007 .714
2008 .718
2009 .763
2010 .679
2011 .733
2012 .729
2013 .714
2014 .618
2015 .621
2016 .696
2017 .710
2018 .636
2019 .672
2020 .635
2021 .531←

全く弱くなってないのにこれとか…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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