第34期竜王戦 Part117
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藤井三冠は飛車の使い方が上手くなったし、豊島竜王は感想戦でちゃんと対話できるようになった。合宿の成果はあったね。 >>84
秒読みで読み上げがない棋戦教えてください 昨日の詰み逃しはわざと？
藤井君ならあのくらい読めそうな気がしたんだけど…
魅せる勝ち方のほうを選んだとか
藤井の選んだ勝ち方のほうが確かにそういう勝ち方もあるのか、って感じで面白かったし 第４局は角換わり拒否雁木と予想
で、２日制ではしっかり対応して藤井がストレート、倉敷ざまああああとなる >>18
水匠4改/YO6.50でも最善
解説が読んでいた(おそらく豊島も予想していた)☗2三飛成なら
まだ後手寄り互角で続いていた 勝ち筋が見つかれば必至も詰みも同じ
詰まさなければいけない局面で出来なかったら事件だけどさ >>328
長い詰みより短い必至
という格言の通り 倉敷さんは名人戦の宿に立候補しそう
大山名人ゆかりの地だから名人戦の方がいいかも >>328
見えた筋を優先させただけじゃないの
実際のところは本人決して言わないから分からんけどね
勝つために詰ますのであって詰ますために勝つわけじゃないで >>328
藤井は勝ち方に割と拘らない
詰まさなくても勝ちの時は一番安全な勝ち方を選ぶ傾向がある
そもそも最初の方針が本譜の勝ち方だったから豊島の対応で詰みが生じても方針を変える必要がないという考え方
村田戦でも同じ様な状況があった、長い詰みより一番わかり易い勝ち方をしてる 逆に中盤までずっと互角を維持してた豊島は立派だと思う 冗談抜きで深浦が一番藤井にタイトル戦で勝つ可能性が有りそう 今期藤井3冠は後手番で16勝6敗
ちょっとまずい展開かもな 豊島が最後まで諦めない事はわかってるだろ
今までもどんなに屈辱的な受け一辺倒の指し手でもそれが最善なら指して来たんだ >>338
深浦はもう挑戦までたどり着けないから無理なんやで >>341
諦めるしかなかったからな。
自ら先手玉の詰めろを外してその後の自玉は受けなしにされる。
何を続けるの？ >>264
第二局は勝ちを確信した後の66手目の57飛成で龍にして切ってたし豊島龍も仕事してたけどね
第一局と第三局についてはそれに加えて第一局の79歩での龍封じ、今局での72桂成に対する最善手32龍や34香打からの最善手同龍での龍を攻めから遠ざけさせる
と豊島にも龍を作らせて仕事をさせないようにしているんだよねえ…
あれを意図的にやってたとしたら恐ろしい… >>343
24桂馬指したんだから最後まで受けると思ったら特攻始めたじゃん粘りはどうしたんだよと >>213
羽生は、NHK杯と王座戦くらいしか、威張るところが無いからな。 >>345
辻元の遺骨が会館の人柱となり未来永劫安寧 藤井は2年目3年目と比べて勝ち方が変わってきたな
即詰みだけでなく2手差以上勝ちや安全勝ち相手の心折る勝ちが増えてきた >>352
永瀬がよくやる勝ち方だね、必至かけて盤石勝ちするやり方（木村との王座戦番勝負でもやっていたし）
VSしているから良い面を吸収している感じ >>350
評価値でしか見られない哀れな人でしょう
盤面上で後手が良いように見える場面が無かったからな >>352
☖55角はAbemaだと最善だった記憶だけどソフトによっては先手寄りになる手だったんだ さすがに竜王凹んでたけど、後手番だからそこまでがっかりせんでも 22角で豊島は苦しいと見ていたがアベマAIは後手より互角と見ていたのが人間と違うところだな 豊島先手で勝ち率は上がるけど
2日制だからやや上げくらいだな
ワンパンは入れないと恥ずかしいから死に物狂いで研究ハメしてくるだろうな どうせ相手も間違えるでしょ、の気分で指してる渡辺や糸谷がまるで勝てないのも無理はないな
こんなにまったく間違えない棋士がいるとは >>359
後手は手があったんだろうけどよっぽど細い筋だったんだろうな
あの場面はあっくんも棋譜コメの解説も先手が指しやすくなったっていってたし、棋士には一目先手が良く見えてたみたい
だから豊島も同じように見て悲観したのかもしれんね どうせ正確に指せないでしょのナベと俺も間違えるからお前も間違えろの糸谷は似て非なるものだと思う >>363
実は結構間違えてたらしいぞ
そこを咎められないのは、豊島に時間攻めの焦りがあったか、藤井を信用しすぎているか 間違えたって言ってもその緩手が人間的におかしな手じゃなければ違和感なくスルーしちゃうでしょ >>359
あれは藤井マジックでしょ
理論的にはあり得る手だけどこんなん指さんやろ→指すんかい！で動揺を誘ってる >>263
投了前のあれは見てるこっちがキツいぐらいだったな >>369
あそこで実は評価値互角なんですよと教えられても信じられないやろね 豊島は序列急落することになるので序列回復には棋王を全力で取りに行くしかない >>359
あんな重い攻め人間的にも良さそうに見えないぞ 感想戦で☗2四歩を手抜いて☖5六銀の変化をやってたが
☗2三歩成☖3八銀☗2四飛まで進んで後手有利になったのに
豊島は「あんまりうまく行かない」と呟いていた
形勢判断に自信がなくなっていたのか？
藤井に続く手を示唆されて後手優勢まで行くものの
寄せが見えなくて逆転されてしまう＼(^o^)／
実戦なら時間を使って違った結果になるかもしれないが… >>318
豊島竜王だってNHK杯に強い訳じゃないのに、先手なら勝てるって何を根拠に言ってんの？
今は既に鬼強いけど、年齢的に完成前の藤井三冠なんだから強くない棋戦があっても自然な筈が、何故か藤井sageしてるのよりは分かるんだがさ。
NHK杯で先手取れれば勝てるかもと言っていいのは四強では渡辺名人だけやで。優勝歴たった一度だが付加価値（羽生五連覇と二十五連勝阻止）付きであるしね。 豊島もう第4局刺さないかもね
豊島は漢だから、「今の状態では満足いく将棋が指せません」
とか言って第4局棄権するかも。カッコイイ >>328
42金を示されればアマでも普通に見える手順だけど後手が直前に歩を手放すまで不詰だからたまたま気付かなかったのでは
実戦の手順は歩切れ関係なしに勝ちなので事前に読み切ってた順で進めただけでわざとではないと思う >>328
すぐに詰みは見えただろうけど、詰将棋の問題では無いから「本当に詰む」と言う確信は無い
詰ませに行って万一の読みぬけがあれば即負けだから、ならば安全にわかり易く勝つ方が確実
真剣勝負なんだから、まさかの事故がより少ないルートを選ぶのは自然だよ ４局目の宇部、2日目に応募してるんやけど未だにメールが来ない。
来た人おる？ >>375
ソフトの形勢判断と対局者の形勢判断がかけ離れていることはよくあると思う
極端な例だと、昨年羽生が「ソフト勝勢」の局面で投了したのは有名だね 前局の△7一金に続いて今局は▲2二角か
しかし毎局と言って良いほど印象的に残る手が出るもんだな 今の若手棋士は「22角？普通じゃないですか」とか言ってるかも >>383
いや、22角は普通の手では無いよ
初心者が指しそうな筋悪な手だから、プロはまず考えない
もし指導対局であんな手を指したら、たぶん注意される >>377
豊島は藤井と戦いたいだろうから、第4局は渾身の相がかりで行くだろう。
今まで悲観しすぎて袋小路に入ってしまってたが、吹っ切れた豊島は勝てると思う。 >>379
竜王戦で竜王の竜にご退場してもらって勝ちってのが手の流れとして美しいからな 筋悪だから言われるのではなく、きちんと咎められる順があるから注意されるんでしょ >>385
それは切り合うという事だろ？
壮絶なカウンター喰らうのが見える >>385
勝ってくれよ
まだまだ、二人の対局を見たいよ
終盤が他の対局と異次元だから 37銀ねじ込むのははソフトでよく出てくるな
やがては基本手筋になりそう 71金と寄った藤井と寄らなかった豊島
そこに意地を感じたけど
81へ飛車の侵入を許した後は早かったな
あそこはやはり何らかのケアをするべきだった >>390
安心しろ
数年後にはその二人のタイトル戦ばかりなってるぞｗ 71金があろうと無かろうと、堰を切ったように攻め潰される場面だったから一発逆転を狙うしか無い 22角は局面だけ見れば言うほどの手ではない
ただしばらく前から構想してたと考えるとやはり藤井にしか指せないのかもね >>379
その意味が最近わかるようになりました
今までは、正解手にしか注目していなかったからね
羅針盤がすべてなんですよね なんとなく豊島の弱点が分かってきたな
豊島は防戦一方になる展開を苦手にしている
たとえ形勢が難しても防戦一方では結構間違えてる
積極的に主導権を取りに行く棋風は弱点をカバーする為のカモフラージュ
藤井もその傾向があるが豊島はより顕著な感じがする 井出が解説してたじゃん
思い付かないような手を見て奨励会員に凄いと言っても反応が薄いって
筋悪とか言うのは若手からすると古い世代の思考なんだろ >>388
もっと自然体というか、他の棋士相手と同じようにって感じじゃね。
相手を信用しすぎて、手が縮こまったり、考えすぎて自縄自縛にならんように、と。
結果的には、そういう姿勢は、切り合う展開になるのかもしれんが。 藤井くんとなべ➕豊島の対局なら
よい勝負になるよ
たぶん、藤井くんも勝ち越すのは容易
ではない気がするよ >>400
ありがとう！
早指しじゃなくて順位戦なのかｗ NHK杯みたいなのはダメなんだけど
名人位は羽生さんより多く取りそうだな藤井くん >>397
僅かな見落とでも奈落の99％
読みやすくて修正もきく90％
これなら後者を選びたくなるは当然だね それにしても豊島ー永瀬との終盤とは大違いだわw
藤井三冠めちゃくちゃ綺麗に勝つな ソフト評価値だけ見てると人間はミスばっかりするのが前提で
いかにミスを少なくするかのゲームだと誤解してしまうな 藤井の終盤は全てを見通してるんじゃないかと思うくらいAIとの一致率が高いからな 終盤詰みがあるのに一瞬悩んだ表情したのは
安全に詰ませに行くべきかどうか悩んでたんだと思うぞ 無駄ぼしになるかもだけど流石に次は豊島先手だし一矢報いるだろ >>409
あー、確かにそんな場面あったな
良く見てるなw 藤井三冠、あっという間にライバルが居なくなってしまうとはなあ。
これだけ力の差があると、もう渡辺、豊島はライバルとは言えない。
藤井一強時代。 >>395
結果論だけど、81飛成りがなければ59香打も84桂打もなかったんだけどな
勝負手というより単に終局を早めただけの展開に見える >>407
ナベは将棋は間違えない方が勝つと言ってるが 渡辺名人、豊島は3冠が最高成績
藤井3冠が4冠になったらその2人の棋士も下座行き >>413
恐ろしいのはまだまだ伸びしろがあるとこな
年齢が若いのに加えて、常にさらに格上のソフトに教わってるから頂点がない >>414
つまりアンチは最低でも今後10年は地獄を味わうと タイトル全部とって
順位戦やランキング戦 リーグ戦 予選が無くなったら
スケジュールが空く時もできるから
NHK杯にもやる気出すかもよ
まあ
暇なおじさんの棋戦だから
無理しておじさんいじめないかもだけどね 若手ほど最新の研究に精通してるのは事実だしなんならプロでも知らない研究を奨励会員がやってる時代だしな
ああいう角打ちは常識だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
