第34期竜王戦 Part118
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藤井相手に自信なくしたら立ち直れず終わりじゃないのか？
なんか強いはずなのにイマイチ一流棋士のメンタルじゃないよな豊島
軍曹ハゲアルパカはそれぞれ性格はちがえど全員一流棋士らしく異次元メンタルなのに 藤井が際立ち過ぎて見えてないようだが伊藤や服部は程度は知らんが
10代でプロになり勝率的にも天才と言われそうな素材ではあるだろ
まぁまだ焦るなよ >>405
イトタクは藤井に挑戦する気満々なんじゃないの？
実際にそこまで行くかどうかは知らんけど 将棋ファンのその辺の逸材かどうかの判断が壊れていったのはいくつかの段階があってだな
①勇気・こーる・まっすーの16歳棋士期待外れ3連発
②中学生棋士の中でも若い部類の藤井がやってきてお化けみたいな活躍
③逆に藤井以降（イトタクが来るまで）高校生以下の年齢で三段リーグ抜けるのがからっきしいなくなる（トチ狂ってプロ入り遅くてはるか年上の大橋なんかにライバルを期待する始末）
これで将棋板民あたりなんかは完全に壊れた >>411
若い部類というか、史上最年少だし現行三段リーグ経験者で唯一の(厳密な意味で)中学生棋士だし >>411
「壊れた」がお気に入りのフレーズなのかな まだ4組5組6組の昇決の日程出て無いよな 先にタイトル戦の方が終わる可能性もあるけどこれって珍しいよな 羽生世代は全体的に強すぎた。谷川が押されるくらいだった。こういう世代が出てこないと余裕で藤井8冠だろうね。
イトタクはともかく高田は既に期待外れ感が出ている。 羽生世代が衰えるまで豊島はタイトル取れなかったわけだし、今の現状は仕方ない >>416
たまにこういうこという人いるけど
少し的外れだろ豊島はレーティング上だともう何年も前から最上位だよ羽生世代が衰える前からね
羽生世代って羽生以外だと豊島にレーティングで勝ててる人おらんだろ羽生だって圧勝してたわけじゃないし レーティング高くてもタイトル取れなかったのは事実だがな レーティングだけでタイトルが取れるなら森下センセは3冠くらいにはなってただろうよ 豊島竜王は無冠になるし、レーティングはあまり関係ないかもな でも別に豊島の初タイトル20代後半だろ別に遅くないじゃん
そこから増やして3冠まで行ってるんだしそれで羽生世代云々言うのはピントがずれてる
実力ある強者が順位戦上がったりやっとシード取れてきて順当にタイトル取ったとしか思わんわ >>421
豊島のタイトルは通算6期。
これだけも十分強豪ベテラン棋士と言っていいよね。
森下卓みたいにシルバーコレクター呼ばわりされるより遥かにマシ。 第四局後は藤井竜王お祝い式典かな
二日はかったるいから1日で終わらせて、二日目は朝からパーティーの様子やインタビュー、大盤で藤井竜王自身で解説とかやってほしい >>395
それより14歳下に永世竜王獲られる方が…。
ナベさんが竜王戦の舞台に立つ２年前に既にリーチかけてた訳だし。
前年に王座にタイトル初挑戦してきたナベさんの強さを評価していても、誰が既にリーチかけていて次防衛（森内九段相手に失冠）すれば永世竜王の王者よりその彼が先に手にすると予想するんだよ。 >>415
どうにか競えるレベルの相手が10歳以上年上ばかりだから、ほっといても
衰えていくんだよね かたや藤井はまだまだ強くなる
そろそろ伊藤以外にも藤井と鎬を削り合えそうなポテンシャルをもった棋士が
出てこないと勝率9割とかわけのわかんないことになりそう >>424
そもそも豊島は闘志を捨てていない。
無倦(うむことなかれ)の色紙がそれを物語っている。
1日目で終わらせるとかはありえないよ。
ただそういう闘志だけでどうしようもないのも事実なんだよね。 藤井と競えるレベルって羽生の全盛期でやっとこさだろ
そんなの10年や20年そこらで現れるわけ無い >>428
いや、藤井が負けても不思議じゃないぐらいのレベルでいいんだよ
いまの3準強よりもうちょっとやれるぐらい >>431
けっこうハードル高いな
ナベよりやれるって相当だぞ なんかやたら伊藤を過大評価しているのがいるな
何も実績残していないだろ 藤井聡太の長時間対局適性は異常
順位戦(6時間)の成績
45勝2敗 勝率 .957
2日制(8時間)の成績
11勝1敗 勝率 .917 >>433
期待だろ
高校生棋士にして永瀬に勝ったりで将来性は十分
藤井のライバルになり得るとしたら若い世代の伸びしろに期待するしかない 来期は はぶと防衛戦
しばらくはずっと はぶとの防衛戦でいいな
100期100期で盛り上げてストレート防衛 豊島竜王は目が死んでるな
朝ニュースで見たらニコニコはしてなかった
次の第四局は負けそうだな
競馬で言えば藤井三冠1.1倍
指宿は竜王祝勝会でいいよ >>435
単発ならどんな棋士でも入るし騒ぐことでもない >>416
ナベも居たしね
豊島は天才としてすごく期待されたが伸びなかったね
屋敷と同じ強豪ベテラン棋士止まり 伊藤匠は藤井聡太と同い年なだけで期待感が過剰気味なのは否めないな
仮に藤井聡太が居なかったとしたら今の伊藤匠の段階で現役トップ棋士の将来のライバル云々の話なんて全く出ないだろ
羽生世代と照らし合わせてるのかもしれんがちょっと期待が飛躍しすぎなんだよ >>434
藤井が異常なとこは今強い事だけじゃないよねデビュー以来高勝率を（ほぼ）維持している
現在も同じ割合で棋力上昇が続いているように見える
この割合で3年5年棋力上昇が続いたら将棋界は崩壊するかも
羽生や大山は森内や升田というライバルに恵まれたもののライバルより大幅に強くなることはできなかった
ライバルが居ない藤井はAIで好きな棋力設定のライバルを作り棋力上昇を図っている
内蔵しているポテンシャルがどこまで解放されるかわからない 伊藤の終盤力がどのくらいかよく分かっていない
結局将棋は終盤力なんでそこを見るだけで将来性がわかる >>444
>伊藤の終盤力
取りあえず小学校低学年時代から、東京では詰め将棋解くのが秒の速さの天才として有名。
(でもその頃既に藤井少年は、自作詰め将棋が優秀作品として将棋世界で解説されていた・・はず) 小2で解答選手権チャンピオン戦出場
小3で詰将棋創作優秀作品
指し将棋より人外だから比べてはいけない なろうの転生ものかよ
記憶保ったまま人生5周くらいしてそう >>447
詰将棋界での突出度は指し将棋の突出度を遥かに上回るらしいのでそれはしょうがない 豊島は防衛戦苦手と言われるのは神経質な性格のせいで気負いし局面を悲観し過ぎて攻めの手を逃すことかなと思ってる。
とくにカド番で王位戦のように悪手を指してそのままずるずると投了まで行かないか不安 ど素人なりに伊藤四段について期待出来るところ
メンタル強そう、将棋全振りでエンジョイ勢にならなそう、研究熱心、面白い手を指せる発想力
終盤は詰みが絡むような最終盤は問題なさそうだが、中盤で悪くした時はあっさり負ける事も多い、そこが伸び代か？
という印象です 天彦を無冠にしたのは豊島だしな
天彦は無冠になってから最先端を追いかけることをしなくなったが
豊島はまだ這い上がれると思う >>441
アベト観てたら期待しちゃうけどな。しかも永瀬倒してるし。 それぞれ横歩と角換わりで一時期飛び出したけど結局はガス欠したな 伊藤匠4段の本年度の戦績見たけど、めぼしいところは永瀬くらいにしか勝ってないし、わけわからないロートルに負けまくってるしで、藤井君に対抗できる器とはとても思えない 伊藤を過大評価してもな
劣化勇気くらいしか力無いと思うよ
藤井に対抗するには全盛期羽生クラスは無きゃ話にもならんのにその羽生クラスすら50年に一人の超天才しか無理だろうよ >>458
>わけわからないロートルに
30歳以上の相手で負けたのは、松尾八段だけだよ？
http://kishibetsu.com/2021R/1324.html
負けた相手
松尾、髙野智史、石井健太郎、渡辺和史、黒沢怜生、井田明宏、増田康宏、山本博志。 伊藤って振り飛車党に弱いんだろ
藤井くんはそういう弱点は無かったし比較するのもどうかと思うわ 振り飛車に弱いと言われてたことはあったよね
久保や菅井に負けてた頃 >>393
99期をショボいと思えるのはキチ○イだけｗ >>465
99期は長年の積み重ねだからな
藤井と比べりゃ、羽生も棋士としてのスケールは小さいよ 運命の第4局が来週あるのになんで6組初戦敗退した順位戦C2で50位の4段の話ししてるの？ 羽生の99期は偉大だけど
藤井並の棋力あるならもっと名人竜王でタイトル稼げたよな
そこが残念 >>464
番勝負終わったら35期スレが始まるさ、
6連続ランキング戦優勝なるかとかが前半の見どころになるんかね？ 6連続ランキング戦優勝者か
藤井聡太は向こう10年ぐらい無理だし現れるんだろうか
30歳ぐらいの藤井聡太が1組優勝して達成かね 藤井本人はピークは25ぐらいとか言ってたけど他棋士見てると大体30前後だよな 藤井にとってピークっていうのは前年の自分に勝てなくなる年ってことだろ
他の棋士との比較なら30ところじゃない当分ピークじゃね？ >>471
羽生が七冠獲った年だからじゃない？
そのうちピーク年齢を変える可能性がある 言う人によってピークとか全盛期とか結構曖昧に感じる印象
「渡辺明は全盛期羽生世代と渡り合ってきた」と良く聞くけどそれって単に渡辺明の全盛期じゃないの？と感じる
羽生（羽生世代）の全盛期っていつよ？って聞くと大体七冠頃だろうけどそれって矛盾するよね >>468
羽生が99期で終わったのは1度目の挑戦をフルセットで退けた藤井のせい
藤井さえいなければ100期達成してたのは明白 聡太にもピークはあるのだろうか…？
引退するまで最強クラスで居続けるのかな。 それはない
人間の脳は毎日細胞が減ってるんだから
藤井三冠が人間じゃないなら、ずっと勝つかもな 羽生さん99期で偉大だけど、タイトル戦で結構負けも多い
藤井さんはタイトル戦で負けるイメージが無い
少なくとも35くらいまでは無敵で防衛してしまいそうと思えなくない
というか、そういう相手が見当たらないというのが適当か
竜王だけで30期とかやっても驚かないだろうが、俺の寿命が足らない タイトル戦で勝ち負けが多くつくのは誇っていいだろ
タイトル戦に出られなきゃ一敗も出来ないんだから
藤井がいくら強くても既にタイトル戦で負けが付いてるのに無敗しかイメージ出来ないのは病気 文春に載っていた遠山六段も
PC新しくして竜王戦の来期の対策立てているみたいですね >>482
そりゃ豊島が勝つ可能性もあるが、「わりと危ない」は言い過ぎ
つーか、今後の藤井はさらにどんどん強くなるんだぞ 老いが勝る豊島と伸びゆく藤井
藤井が恐れるのは下の世代しか無いだろ >>480
タイトル戦で負けはついていないぞ 嘘言うな
タイトル全体で勝っているんだから負けではない 流動性知能っていうのが25歳ころにピークなるっていうんで
藤井も２５歳ピーク説をとなえてたんだけど
最近は３０歳くらいまで伸びていくって考えになってたと思う
永瀬とか見ててそう思うようになったのかもな 老いで棋力が下がるって具体的にどういう状態をさすの？ >>480
何言ってんの？？
聡太はまだ負けたこと一度も無いじゃん 王位戦前は豊島との相性云々を豪語する輩がいたけど蓋を開ければこの有様
竜王も失冠目前
今息しているのかね？ 竜王は取られることが分かったから明日の王将戦は何としてでも藤井に1敗させて挑戦権を羽生に渡そうと渾身の研究手を用意してくると予想 >>493
そんないい研究手があるなら
竜王戦で使っとけよ… 藤井3冠はタイトル戦20-4
トヨピー老いちゃったの？ 偉大な藤井くんでも勝てないN杯
藤井くんが比例でN党に入れてないか不安になる とよぴは多分次で勝って四連勝の夢を見させてくれると思うよ。 藤井くんは名人位と竜王位を沢山取ればタイトル１００期とか行かなくてもいいな とよぴだって聡太に勝ち越してきた実績はあるのだから、ここから四連勝も夢ではないのだ。過去竜王戦で三連敗後四連勝した記録もある。 今まで全組優勝経験した棋士っているのかな
藤井がいつかは達成するかもしれんけど 藤井は羽生とは違う
豊島も渡辺とは違う
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