ウォーズはもう棋神も廃止しろよ!!!!!!!!!!
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棋神使った相手に負けても達成率は変わらないし、もし棋神使いに勝ったら大幅upってするだけで
居酒屋に酒持ち込む理論と整合性が取れる 棋神を使わないのは居酒屋で酒を頼まない客ってことですな 居酒屋で店で売ってる大麻ならOKだけど、客が持ち込んだ大麻はダメ
かな?
普通の居酒屋だと思って入った客は、他の客が大麻吸ってて驚いた。
一般客には店の大麻と持ち込み大麻の区別がつかない。
かな? で、警察は店から大量に「上納金」をもらってるから
大麻でも見て見ぬ振り。
居酒屋はやりたい放題。 生身の人間の大会で、主催者が用意するのを使うならドーピングOKと言ってるようなもの。そこにフェアプレイ精神はない。 ユーザーとしては、ウォーズで指さないという選択肢しかない。誰もいなくなれば成立しなくなる。 なぜこの人たちはWEBゲームにいきり立っているのか、将棋系GAMEだと理解できないのか 課金して武器を手に入れるのは当たり前なんだが
爆笑太田じゃないが将棋がいつからこんな不可侵の神聖なものになったんすかね
なんだよフェアプレイって 読んでて笑っちゃったよ >>225
将棋系ゲームで将棋の段位貰えるんだけどw
免状絡まなかったらその論理で押しきれちゃうなけど無理だわ >>226
それはごもっともです はい 連盟イクナイ
印刷できるようなやつなら良いんだが >>226 なんでウォーズで段位貰えたらダメなんだ?連盟儲かる、運営儲かる、ユーザー自己満の段位取れるで誰も損しないよね? キシン使わない人が損するって理屈なら最初からウォーズやらないで他のアプリやるか道場でガチでやればよくね?自分はキシン使わないけどウォーズやってりゃ使うのもいるよね、くらいにしか考えてないわ >>229
連盟による将棋の私物化が気に入らないから 長く日本人に親しまれてきた伝統文化を私物化するなと これ言うと免状が金で買えるのは昔からだとか他の業界でも同じだとか言い出すが
昔から腐ってたから無問題、他も腐ってるから無問題って言ってるのと同じだからな? 段位認定問題を不正して回答して免状もらうことができるって問題はあるが
あれは自力で考えることが建前としてあって
きしんを「公認」してるウォーズとは全く違うからな 腐ってるも何も、アマチュア向けの免状なんて元々ちょっと上質なサイン色紙でしかないでしょ
お前自分の棋力証明するためにわざわざ免状提示するの? >>229
ソフト指しして戦績上げて段位認定してもらえることに疑問がないんだなw >>234
過去に頑張って免状取ったのに今はあれってソフト指ししても貰えるやつでしょってくらいに価値を毀損してるんじゃね? >>234
将棋ファンが努力の結果身に着けた棋力を連盟が認定した者が免状だよ
自分で認定した免状に自分でツバ吐いてどうする? >>234
連盟の発行する免状があれば履歴書に書くことができるからね
これで実は棋力証明にならないとなれば世間を欺いてるのと同じだよ >>236>>237
免状には日付が書かれてるから、昔の免状ならソフトが強くなかった時代のものってことで価値は毀損されてないんじゃね
まぁ、ソフトがない時代でも免状だけのハリボテ高段者は結構いたのが実態だがな
免状獲得戦で獲った免状だけが本物という見方もあるが、初段獲得戦とか四段くらいが普通に参戦するから、
実力四段の名目初段なんて逆転現象もよくある
結局、高段の免状については価格を上げて敷居を高くすることで乱造を防ぐようにしてる
乱暴な言い方すると棋神にガッツリ課金して免状にもガッツリ金払うようなお客様には段位をサービスしてるってことよ >>235アマの段位なんて自己満以外の何物でもないからな。実力で取りたい人は努力すればいいし、名人のサインが欲しいならキシンで買えばいいと思うよ。 >>225
連盟の公認を受けてるのもそうだが
>対局中にソフト指しをすることは、正当に対局している他の利用者様に不快感を与えるだけでなく、他の利用者様の利用を阻害することにもなります。
>正当に対局している他の利用者様に不快感を与える
>正当に対局している他の利用者様に不快感を与える
とか言いだしたから「不快感を与えるソフト指し」を金のために「利用推奨」するシステムにしてんのはテメー(だけ)だろ恥知らずという話 ここにいる人たちって、一度たりとも棋神使ったことないの?
俺は何度か使ったことあるよ
まあ角不成連発された時とかに限るけど 棋神を使ったことは一度もない
貯まる一方
使う気もないし解析券と交換できるようにしてほしい 是非はともかく棋神=課金ソフト指しって認識はここでは一致してそうだな
ソフト指しを絶対悪に扱う連盟がソフト指しで商売するのは肯定できないよね >>224
将棋が伝統ゲームだって建前があってそれが最大のセールスポイントなんだから
ゴミみたいな将棋バカでもなんか高尚な趣味をしてる知的な人みたいな満足感にひたれるんだよな
課金して飛車角一枚調達するとか、昔の大将棋時代のチート駒とか手に入る、とかそんなことやりだしたら
さすがに将棋系ゲームとすら言えなくなるから、フェアプレイという言葉を使うかどうかはともかく、何らかの線引きはいる
その分だと棋神ってアイデアは褒められていいものだとおもうけど、やっぱり弊害はあったんでないか、という話にもなってる ふと囲碁も棋神=課金ソフト指しありゲーの級位・段位に
棋院が公式の免状出してるのか気になって調べてみたら
棋神ありの囲碁ウォーズはすでに今年の7月でサービス終了してたwwwww
最近のソシャゲは課金伸びなきゃ数か月でサービス終了するのも多いし
たぶん囲碁ウォーズも不人気で終了なんだろうけど
棋院が過去に囲碁ウォーズにも免状出してたのかはよくわかんなかった
現在のところ棋院が運営してる「幽玄の間」というネット碁の成績に対して
免状出してるみたいだけどこっちは当然ながらソフト指し厳禁のシステムになってる >>1
びっくりマークが好きな人だな
競馬板のサクセスブロッケン思い出したわ >>248
囲碁の競技人口は日本に於いては将棋の1/100くらいだろ。下手すると
チェスより少ない印象。そもそも囲碁の免状ビジネスは成立してないだろ。
囲碁は専らスポンサー頼みの業界さ。将棋もスポンサーに頼ってはいるけど、
競技人口の多さがあるから免状というグッズや書籍そしてイベントなんかで
収入も得ているという話。ただソフト指し公認のウォーズで免状出すのはやり過ぎ。
24で留めるべきだった。 >>238
将棋やっている者なら免状なんて飾りと分かっているw
昔なら24の段級を提示すれば実力を示すことができたが、
今ならクエストかな。24を提示しなくなった理由は、ソフト指しの巣窟に
なっておりしかも人がいないw こんなところの段級提示しても誰もわからん。 クエストの良いところは、免状の取れる24とウォーズと違って
ソフト使ってまで勝つ必要がない。練習用という位置付けだから
ソフト指しが極端に少ない。一番まともに将棋サイトとして機能しているのが
非公認のクエストとか笑えるわな。 ソフト指しは利益の損失になるって点では棋神はいいソフト指し対策の制度だね ウォーズがソフト指しを肯定してるせいでソフト指しする奴が増えてる
こいつらの罪は重い >>251
免状に書いてあるあの格調高い文章は嘘だと言うのが論点な
将棋やってる人には飾りと分かってるかどうかはどうでもいい
世間騙してることに違いはないからな
免状があれば履歴書に書けるわけでそのように世間を騙しているのが連盟だよ >>254
棋神使われた相手からすれば、ソフト指しに負かされた、という嫌悪感が残るだけなんだよね
ウォーズ公式のソフトか、それとも偽の棋神なのかは関係ないし、通報しても対処されないから不満感だけがつのる
そのうち嫌気がさしていなくなり、ウォーズにはソフト指しだけが残る
連盟公認の吸引力があるから定期的に新規が入ってくるからこれまではなんとか淀まず回ってきた、ように見えてたけど
気づいたら元奨トップアマまで汚染が広がってた
奨励会員やプロにまで感染が及ぶのも時間の問題じゃないか、それとももはやそうなってるのか 課金して棋神ガードできるようになったら喜んで金出すけどな >>257
棋神使ったかどうか相手にもわかるようにすればいいんじゃね バンされるの分かっててもソフト指しやるバカがいるくらいだから
棋神分かっても対局後だったら、そう減らないと思う。
最初は減ってもすぐ回復するだろ。 ヘビー棋神使いって1ヶ月に10万くらい課金するらしいぞ そういう奴がいるからタダでできるんだし、キシン使いには感謝してるわ 林 隆弘(Takahiro Hayashi)@takhaya
将棋ウォーズでソフト指しに対する対応を発表以降、対局数やDAUを見てもユーザーの皆様から支持を頂いているのが良くわかります。ありがとうございます。
ちょうど棋神戦&段級位戦も開催中なので、3局/日(無料)でも毎日将棋を楽しんで頂けると嬉しいです!
#将棋ウォーズ
#shogiwars
午前11:27 ・ 2021年11月9日・Twitter Web App
棋神批判ガン無視で支持アピールw クエストは将棋ウォーズで指しなれると指しにくいし1日の対局数制限がないからダラダラ指してしまうんだよな >>264
クエストしかやってないけど、ウォーズ対局数制限あるの?それって最悪じゃない? 言いたいことはわかるけどそれならウォーズ辞めたら?っていうしかないな
他にも将棋指せるアプリはあるんだしさ?
高段者の皆が辞めたら低段者や級位者も使う理由なんてなくなるやろ? 嫌ならウォーズやめろって言うと免状発行がって言うけど免除なんて持ってないで言ってるんだろうなw
免状持ってもいないし免状がどんなものかも分かってないのに免状発行はおかしいと騒ぐしか出来ないかわいそうな存在 棋神に文句言う奴がウォーズにしがみついてるのほんま謎だわ
選択権はユーザーにあるんだし別アプリ行きゃ良いだけなのに愚痴るからな 将棋倶楽部24
将棋倶楽部24では、将棋倶楽部24の段級位と同じ免状・認定状を(5級〜六段)を取得できます。
将棋ウォーズ
将棋ウォーズでは、将棋ウォーズの段級位と同じ免状・認定状(5級〜六段)を取得できます。
81Dojo
81Dojoでは、81Dojoの段級位と同じ免状・認定状を(5級〜六段)を取得できます。
以上の方法で段位の資格を獲得された方は、免状を申請する事ができます。申請方法などはこちらをご覧ください。
https://www.shogi.or.jp/license/howto.html
免状を盾にできないねえ 普通のソシャゲ運営なんてタダ乗り利用者から石投げられてナンボの商売をやってるというのに
将棋関係の連中って連盟ほどじゃないにしても、なんか殿様商売気質なんだよなぁ 嫌ならやめろの精神は馬鹿の理論
根本的な解決になってない >>268
ソフト指しなんて許される行為じゃないからだよ
んなことすらわからないお前級だろ 盤面を反転させるカードとかいろいろ発売したらいい
なんでもアリにしていった方いい >>268
理由はあるだろう
・将棋クエストの棚瀬が作ったシステムが使いやすい
・エフェクトがハデで動画映えする
・将棋クエストはスマホ専用、24は携帯のメールアドレスがないと登録できない
逆に林肝いりの棋神を使いたくてウォーズやってるって方が少ないと思うが アマチュアの段位なんて
>また、政治家や、著名人、将棋普及への貢献者などに、名誉称号の意味合いを含めたアマチュア段位免状が贈呈されることがある。
なんだろ?
将棋の強さと関係ないんだから気にしなさんな 「貢献者」に贈呈される名誉賞を「ソフト指しビジネス」で金を儲けるビジネスの加担者に与えるというのは腐敗しか感じない 免状申請の資格なんてウォーズなくても将棋世界のなんとかコースをAIで解けば取れるんじゃないの?知らんけど >>271 いやいや、ウォーズにキシンシステムあるの分かってて今更だろw 根本的解決ってなんだよ、タダでアプリ使ってるだけで会社の営業方針にまで口だすのかw まずいラーメン屋あったとして納得行くまで解決案だして作り直させるのか?普通はもう食べに行かないで終わりの話し 他のゲームでも課金で強いキャラ使えるのは問題ある言ってそうだ >>276
棋神使いまくって段位を得るのは将棋界に金を落とすと言う貢献してるからって事で納得いくな
プロの段位も強さと無関係とまではいかないけど強さそのものを表してるわけじゃないしな
低い所でも勝ち星積み重ねれば段位上がっていくんだし 最近のMOでもマクロは禁止されてるけど自動移動機能や自動討伐機能は存在するやろ?
つまりはそういうことやで 誰もあんたに指してくれとお願いしてないから嫌なら利用しなきゃいいだけ
文句たれながら利用する神経が理解できん
自分でウォーズのかわりになるものを開発すれば人気でるかもよ スレの流れを見ると、
今までも金で段位を買えたから、棋神で段位を買うのも悪くない
という意見があるが、連盟がその流れを認めてしまうと、
将棋連盟公認の段位の資格の価値が下がって連盟に不利になると思うんだが。 単に棋神嫌ならウォーズ使わなきゃいい!とか
段位なんか昔から金で買えてた!って話ではなく
将棋村は三浦(冤罪)事件で危うく一度沈みかけた業界だから
本来は人一倍ソフト指しには敏感であるべきなのに
金のためなら課金ソフト指しソシャゲとつるんで堂々と公認・免状出しちゃうのが
連盟は不見識だと批判されてるんだと思う その理屈なら批判対象は連盟であってウォーズではないよね?そうするとスレタイからおかしい。連盟はウォーズを公認するなって主張ならまだ筋は通るが、そう言うスレタイでもないしなあ 同罪でしょ
プロ棋士が将棋ウォーズ動画やらイベントやらでズブズブなんだから >>285
仕事に関係する資格、たとえば簿記とかなら価値を語るのもわかるけど、
将棋の段位が実生活で役立つ場面があるとは思えん
結局自己満でしかない資格なんだから価値は個人の胸の内にしかないと思うがな >>287
確かにそうだが、棋神批判している人の中には
連盟公認の級位・段位がとれる点を理由に
挙げている人は多いかと。
>>289
なるほど、将棋指しにとっては級位・段位ってあまり価値ないのね。
「初段を目指す」みたいな棋書が出版されているのをみると、
専門外の人間としては段位に価値があるものと錯覚してしまうが。 >>290
いや、初段を目指してるとして、ウォーズなり24なりでソフト使わずその段位に達すれば目的は達成できてるじゃん
実態としての棋力が大事なのであって、免状による保証は必須じゃない
自分はソフトなしで初段になったって自負こそが重要で、他人がソフト指しで免状取ったとかどうでもいいだろ
例えば初対面の人に自己紹介するときに将棋初段ですって言って証明を求める奴なんて普通いない
実際に将棋指したときにその実力を示せばいいわけだからな 段級位取得の方法
新聞に毎週1回掲載される認定問題で規定の点数に達しますと免状を申請できます。
NHK将棋講座テキストの認定問題で規定の点数に達しますと三段までの免状を申請できます。
こんなんだぜ知り合いに解いてもらう事できる
ウォーズにしても棋神無くしたって自分のアカを知り合いに使ってもらって段位あげたりできる
自分自身の上達具合を確認する為のものだよ
アマチュアの免状もちゃんと審査しろって言うなら棋神無くせじゃなくて
こういうのとかネット対戦の実績で判断とかも全部無くして
道場とかに本人来させてちゃんと審査しろって言わないと 将棋ウォーズってアイドルやら芸能人やらに将棋打たせてAbemaで放送してるし色々と胡散臭いわ 芸能界とつるんでるってことは電通か何かの息がかかってんのかね ウォーズでのソフト指しを、他のソフト指し(リアル大会とか24とかでのソフト指し)と同列に扱って叩いてる人が変だなとは思う
ウォーズでのソフト指しを叩く根拠は、Herozが儲け損なった以外にないはず
積極的な損害は被ってないしな >>291 まさしくその通りだわ。免状はコレクション、自己満アイテムだから誰がどんな手段でとろうが関係ないよな。要は自分が実際に段持ち相当の棋力があるかが重要。キシンでの初段なんてリアルでは人に堂々と言えないだろ 自分ならアプリ削除してキシンのないアプリやりますねw 将棋ウォーズの神は棋神なんだから
他教の神様に来られちゃ困るんだよ クエストやってみたけど慣れてきたら悪くはないな
ソフト指しはいるのだろうけど棋神がないのは精神的にいい 自分もノーキシンだけどキシン300枚溜まってるわ。こんだけあると使いたくなるわw >>263
棋神使う奴が多数派=ソフト指し肯定ってことだろ
批判云々より課金してる数のがゲーム内世論の趨勢ってことで批判無視とは違うかと
あと批判しててもウォーズを継続してるのも突き詰めればソフト指し容認派だよ
棋神に嫌悪=ウォーズしないが広がってユーザー減れば運営も考え直すよ ウォーズは時間負けされるからつまらんし
最後急に手が速くなるのも棋神なんだろうな >>302
たまるだよな
これ解析券とかに変えられればいいのにな >>302
自分より段が上のbot相手に時々使ってる。それぐらいはいいかなと 棋神を使われて負けた対局は段位に影響しないとするとそれはそれで不正に使われかねんのがな… どんな美辞麗句を並べても棋神が礼を重んじる将棋の精神に反してるのは明らか
それは林さんも分かってるはず
ただ営利企業だから儲け頭の棋神をやめる訳にはいかないし、その方針には文句はない 棋神は営利目的です
将棋の美学より優先されて当然
って公言しちゃえばいいのにそこをうやむやにして
ソフト指し禁止の理由の一つに
他のユーザーの迷惑になるので
なんて言っちゃうから突っ込まれる 将棋じゃなくて将棋ゲームなんだよ
スポーツのゲームで必殺技みたいの使えるのと同じようなもん
で、ゲームと言えどルールがあるんだから決められてるルールを守ってねってだけの話 ネトゲでも正規の課金アイテムならどれだけ卑怯臭くても正規のプレー
禁止されたツールの仕様はBAN対象だわな 他のユーザーへの迷惑(キシンで俺つええやりたい人)ってことでしょ
文句言いながらも無料で指し続ける人がいる限りキシンはなくならないよ テニスとは完全に別種目のテニスの王子様だってテニスの協会から推薦されてるから将棋と別物のウォーズが公認だって問題ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています