第71期ALSOK杯王将戦 Part24
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ナベが第一人者はない
最強のナンバー２が適正な評価
藤井がタイトル取る前はマスコミから第一人者扱いされてた時期もあったが、あれは第一人者代理とでもいうもの >>777
ナベが竜王でブイブイ言わせてた頃は羽生が天下を牛耳ってた。
それだとやっぱり「第一人者」とは言いづらい。 藤井3冠の罰ゲームは品のいい格調ある罰ゲームにして欲しい >>805
その感じよね。
「第一人者」は「絶対王者」のイメージだから。 ナベは２日制番勝負は強いのに順位戦がダメすぎた
Ａ級上がったのが永世竜王取ってからなんて棋士は今後も出ないだろう そういう観点からは「タイトルの過半数を独占したら第一人者」という見方は一定の合理性がある。 藤井3冠は王将を獲らないとタイトル過半数に届かないな
やっぱり竜王名人を含むタイトル5冠以上が第一人者でいいな
谷川九段は1度も第一人者になれなくて残念だけど 藤井聡太初タイトル挑戦の相手が渡辺三冠王（当時）でよかったかも
しかし2度も破れた渡辺の名人位はやっぱ所詮お山の大将感が拭えないよな 竜王名人なら4冠でもいい
片方なら5冠が必要
片方で4冠なら同等がもう一人出てくる可能性があるので 居玉っていうと順位戦の藤井木村戦の藤井の陣形はぶったまげたな >>776
藤井はそうだけど応援するほうからすると
横歩は不安
>>778
このあと藤井は横歩全勝なんだけど
内容は逆転勝ちばかりで、一回は相手の
リードを、ゆるす将棋ばかりだよ
藤井の横歩は、後手角換わりと同じく不安 羽生に横歩で負けたあと
何回か横歩やられて全勝してそれ以来、
横歩されなくなったけど
勝った将棋全部逆転勝ちで、内容は
一回は相手にリードされる将棋ばかりなので
やはり藤井の横歩は不安といわざるとえない >>811
「竜王名人を含む五冠」は誰も第一人者と呼ぶことに文句ないだろう条件だあね。 仮に王将挑戦出来なくても誰がどう見ても藤井が現最強なんだから第一人者ということで問題なし
タイトル8個に増えたんだから5冠取らないと認めないとか言ってる馬鹿は論外 そもそも横歩が激減しているからどうかね。
最近は天彦が羽生の研究不足を見越して、横歩誘導したのが目新しい位だし。
AI研究の余波を受けまくって二手目△3四歩は緩手扱いされる状況。 >>817
じゃあなんでみんな藤井に横歩やんないの？ 藤井に関しては順位戦のシステムが追いつかなかった感はあるな
王将まで取ったら5冠で取れる7冠のうち5個がB1にあるって順位戦の制度が破綻してる
名人A級とは何だって感じになるし >>817
村山・阿久津・松尾
言うほど逆転勝ちか？ そろそろ横歩やってみればわかる。
わかってるな、豊島。 >>820
あの横歩研究も結局アベトーで勇気が藤井にやったやつだろ
今はもう横歩大好きマンがやるだけなんだよな結局 >>821
わからん
藤井の先手勝率が異常なので
相手は後手なら横歩をするしかないと思う 横歩は後手不利でほぼ結論出てる
以前の藤井みたいに明らかに苦手とわかってなかったら指すプロはいない >>822
最年少名人谷川も最年少A級ひふみんも無冠で言ってるからな。
羽生もナベも初タイトル獲得時はC1でその後順位戦ではストレート昇級していない。
タイトル持ちつつ、最年少名人の資格もある棋士なんて今までいない。
タイトル持ちつつ順位戦戦うのは普通は大変なはず。 >>823
三浦、豊島、永瀬のは完全な逆転
阿久津のはあれ横歩かな？ 順位戦の意義は経験を積んで5年間寝かせることに意義がある
名人位を獲った喜びがそこにはあると思うから でも先手勝率が異常な藤井には
横歩やるしかないとおもうけどな 七冠で史上最年少名人を懸けて挑戦なんてことになる可能性も
そのためには一発勝負の王座・棋王の挑戦を勝ち取らないといけないが
番勝負までたどりつければ負け越す心配は無い 横歩は短手数決着が多い乱戦模様だから早指し向き
考える時間長かったら普通に先手の優位をそのまま主張されて押し切られる可能性が高い
特にDL系は横歩をクソミソに言ってるから今の藤井には逆効果だろう
abemaの研究外しは完全に早指しシフトだったわけで、長時間なら89飛じゃなくて65飛で良さを主張してたはず
となるとJTで豊島が後手を引いたらやる可能性はあるが、それ以外のタイミングで横歩は多分損だ
そもそも次の9日羽生は羽生先手だから横歩もクソもないが >>829
>羽生に横歩で負けたあと
>何回か横歩やられて全勝してそれ以来、
>横歩されなくなったけど
>勝った将棋全部逆転勝ちで、内容は
>一回は相手にリードされる将棋ばかりなので
銀河永瀬戦は羽生に負ける前
その豊島はどこから来ましたか？
おれが見たまとめサイトでは阿久津戦の戦型は横歩取りに分類されてた
勝った将棋全部逆転勝ちと書いてて村山戦と松尾戦を無視するのはいかがなもんかな 藤井3冠は今年度先手番22勝1敗
後手番は16勝6敗
後手番が急に弱くなっちゃったね 藤井に勝つには研究でハメるしかない
後手で研究にハメるには
横歩やるしかない
後手で藤井先手の相掛かり、角換わりに
勝つイメージがわかない 評価値上は逆転が起きてたとしても、対局相手が優勢を認識していなかった将棋を逆転と呼ぶのはどうなんだろうとは思う とにかく一般的な勝ち易さは、おいといて
対藤井戦の後手のときどうしたらいいか
という話
横歩やるしかないでしょ 年度6冠以上じゃないと羽生さんのタイトル99期は難しい
年度4冠が続くと即アウト 豊島がすでに浮き飛車やってるだろ
一昨日も７４の横歩取られてるし
今更横歩はねえよ >>829
羽生戦の後の豊島戦は相掛りで藤井は負けただろ
横歩取りの逆転勝ちって何の対局よ
朝日杯は角変わりだし >>843
相掛かりの横歩は藤井の研究範囲
横歩をすいしょうするのは
後手で自分の研究範囲に誘える 相掛かりでの横歩てのは藤井の研究範囲なんだよ
それじゃ負けるわ
後手で自分の研究範囲に持っていくのに
横歩をやるて話な 藤井は竜王名人だけで50期もありえるんじゃね
羽生みたいに数だけの記録じゃショッパイ 横歩というより、その時々で藤井のマークが甘くなってる戦型を選ぶのが重要なんじゃないか
今一番やっちゃいけない戦型は相掛かりで、次は角換わり早繰り銀だろう
羽生が先手番で選ぶなら矢倉とかいいかもな 研究外すなら相横歩かな
相横歩は突き詰めれば先手良しらしいが、藤井含め若手は大して研究してないだろう あの▲4一銀の松尾戦の将棋すら知らないバカが逆転勝ち横歩横歩言ってるだけだったわ
滅多に負けない劣勢になりにく藤井だからしょうがないけど 俺がいいたいのは後手でまともにやったら
藤井に勝てっこない
藤井に勝つには研究ハメするしかない
後手で研究ハメするには横歩しかない
それだけの話
まともにやったら勝てない >>852
あれだつてその前の88角成しないで
36歩なら松尾がよかったぞ
松尾は3択を間違えた 竜王名人王位王将の2日制だけで70冠は行けるんじゃないかなー >>855
あの将棋、敗因分かってる人いたっけ？
敗着は88角成という結論になってるの？ >>856
それぞれ２０期で８０期か
そんくらいは行きそう ○○だったらこっちが良かったって言われてもだからなんだとしか
結果良くなる手順に行けなかったなら良くなかったってことだろ 「藤井が逆転勝ち」の根拠がタラレバとは恐れ入ったわw 藤井相手だし先手だし
羽生はとっておきの研究をぶつけてくるんだろうな
しかし羽生が仮に挑戦者になってもナベ相手に番勝負でぼこられそうｗ 1日制のタイトルは全部5番勝負
今回の叡王戦みたいにフルセットになったら危なくなりそう
2日制のタイトルは全部7番勝負
藤井3冠から4勝もぎ取るのは至難の業 >>518
そもそも必要感じないと囲わないし囲いより相手の進路に邪魔駒置いたり攻め駒潰すの優先するし
対抗形になると結構熊るのが逆に不思議に思えて来る >>861
横歩て先手が評価値良いはずだが
松尾は指せなかったけど
評価値では松尾が上の場面もあった
本人が、させてないから正確には逆転では
ないけどな 評価値はその手を指せたらの話でそれ以外を指したときに下がった数字がその手を含めた指し手の評価だろ
最善指せたら松尾がもっと良かったんだから藤井の逆転勝ちだ！はちょっと意味わからんぞ 五番勝負でもナベですら棋聖戦で３−１、３−０だしなあ そもそも松尾戦は藤井が何にも指してないのに、（松尾考慮中）評価値が徐々に藤井に触れていく訳の分からないところがあった。 いくら渡辺でも2日制で羽生に負けて以降、豊島斎藤久保広瀬永瀬にタイトル全勝だからな
勝ちすぎ >>867
俺がいいたいのは
横歩やるべきてことな
藤井は横歩に不安がある
間違いない 以前と違って中段飛車の捌き上手くなってるから横歩やってもボコボコにされそう 記憶違いでした
ごめんなさいで済むのにね
引っ込みつかなくなっちゃったな >>871
お前が言っても棋士が誰もやらなきゃ、説得力のねえ 横歩横歩って何言ってるんだ？
藤井羽生戦は藤井後手なんだから横歩取りなんて現れるわけないだろ ここは王将戦スレ
藤井の次戦は後手の羽生戦
藤井先手の横歩の話はいい加減やめろ 藤井が横歩苦手と見たらこぞってぶつけるし
藤井が飛車浮かせて戦うのが苦手と見たら豊島みたいに誘導して戦う
ちゃんと分析してやってんだから横歩をぶつけないってことはお前が言うほど勝算がないってことじゃないの >>869
そうなんだよね。
あれは松尾側に点数を振った当初のソフトの評価もかなり怪しかった。
まあ、そんだけ難しい局面だったってことだろう。 >>876
それな
藤井が後手角換わりで負けてることが多いので、単純に考えて角換わり、もしくは深い研究ぶつけて角換わり。 仮にもトヨピーが竜王戦0-4になったら
竜王戦ではお初？ なんにせよ羽生さんの藤井相手の戦型選択は何持ってくるか楽しみ。 ガチガチに研究でぶっ殺せるなら角換わりだろう
無理なら矢倉なんじゃない？
ちなみにガチガチの研究は郷田も持ってきたけど逆に藤井のやりたい局面に誘導されて見せ場なく破れてる
それこそ藤井に何もさせずに勝つにはさいたろうレベルの研究ぶつけないと無理だわ 藤井の話ししてるのに無理やり羽生の話しねじ込んでくるヤツなんなの
アスペ？
そんなに羽生好きだったら、羽生の昔の棋譜でも並べてろよ
今の話ししてんのに、過去の話しすんなよ >>886
さいたろう、稲葉は研究だけど藤井が自ら突っ込んでいったけどな
大事な対局なら無理しなさそう 藤井って確かに研究ってわかってて受けるとこあるよな だって名人が藤井3冠に通算1-8なんだろう
豊島はそんなにしょんぼりしなくてもいいよな
藤井3冠から年度3勝もぎ取ったんだから
藤井3冠から年に3勝したのって史上初かな〜 >>890
豊島自身が2019年度は藤井に3-0だな
藤井から年間3勝を2度した男として歴史に名が残るかもしれん 11/５ 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 藤井聡太３冠VS豊島将之竜王【感想戦】 https://youtu.be/gEWhmOWyUcI @YouTubeより
【ノーカット】11/５ 王将戦挑戦者決定リーグ 広瀬章人八段VS糸谷哲郎八段【感想戦天井カメラ映像】 https://youtu.be/YPjJB7fAbjc @YouTubeより >>886
先手なら角換わりの研究ぶつけるのがいい
後手なら横歩 >>747
深浦先生帰ってからの飯がうまかったやろなあ 藤井は若いし
塚田スペシャルの受け方知らんやろ
最新型で勝負は無理や 深浦は藤井3冠に全身全霊で挑んだために
B2では1勝4敗の抜け殻状態 今藤井のことを一番良く知っているであろう
豊島が後手横歩ぶつけないあたりで察しろ 横歩とかぶつけても2日制じゃ短手数で見切られるだろ >>864
通算でも4勝できてるのが豊島だけだからな。 >>864
通算でも4勝できてるのが豊島だけだからな。 >>901
無冠にさせられたら無駄星ってナベは言うのか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
