第34期竜王戦 Part129 修正

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-2+hj) · 2021/11/13(土) 14:34:00.40

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第33期竜王豊島将之 (2期連続)

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前スレ
第34期竜王戦 Part127
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第34期竜王戦 Part127（実質128）
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**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-1q+5) · 2021/11/13(土) 14:52:56.68

AIの表示を消す方法ないのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-wd7R) · 2021/11/13(土) 14:53:00.51

いま見始めたんだけど、もうちょっときちんと手順を見せながら解説して欲しいんですけど（懇願）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-xle3) · 2021/11/13(土) 14:53:02.76

決めきれなくて、時間なくなって負けとかもあり得る？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-nrHt) · 2021/11/13(土) 14:53:04.23

85桂してダッサwと言われてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-3DC9) · 2021/11/13(土) 14:53:08.95

>>118
走って帰るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-PeJZ) · 2021/11/13(土) 14:53:15.18

Abemaの推奨は信用ならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-h6jf) · 2021/11/13(土) 14:53:19.15

>>113
むしろ慎重に飛車先を受けてね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-phwh) · 2021/11/13(土) 14:53:20.91

３四歩はすごい手だな。これを指すならそのまま押し切るだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 952f-9GbZ) · 2021/11/13(土) 14:53:23.11

Abemaの評価値や候補手おかしくないかこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) · 2021/11/13(土) 14:53:23.30

いくらなんでも△３四歩って事は無いんじゃね？
銀タダの上に、打った歩が駒に当たってないので先手も取れてない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-0GGp) · 2021/11/13(土) 14:53:26.08

局面は後手有利だけど時間差からくる焦りで自爆もしそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-YJDY) · 2021/11/13(土) 14:53:31.80

候補手のなかの3六歩とか3七歩がわからん
歩成できるってこと？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-q9zk) · 2021/11/13(土) 14:53:36.96

>>133
紙貼れば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 952b-2sD4) · 2021/11/13(土) 14:53:43.38

自分がわからん時だけAbemaおかしい連呼すんなや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-YWMZ) · 2021/11/13(土) 14:53:51.01

>>133
プレミアムへGoでは？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-D+Vh) · 2021/11/13(土) 14:53:59.13

先手が逆転する順を見つけたがここに書き記すには余白が足りない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-5gqM) · 2021/11/13(土) 14:54:02.07

>>133
一万円札を評価値の上に貼る

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-Mlp0) · 2021/11/13(土) 14:54:05.20

藤井は時間がヤベーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-WW/G) · 2021/11/13(土) 14:54:07.53

>>133
モニタを叩け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd63-HWhl) · 2021/11/13(土) 14:54:08.51

藤井くんの３四歩に、当然読めてなかった豊島さんが大長考で時間差なくなる、のパターンかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb33-/WHs) · 2021/11/13(土) 14:54:11.62

評価値＝そのまま人間が勝てる差とは限らないからな。人間が思いつきもしない手が前提として入ってたら全く話が違ってくる。でも藤井くんの勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-wd7R) · 2021/11/13(土) 14:54:15.34

これ、先手玉も後手玉も俺の負け将棋でよく見るような攻められ方してんだけど
こんな評価値に差があんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-lRA9) · 2021/11/13(土) 14:54:21.64

>>102
ナベのAAか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e57c-4vRU) · 2021/11/13(土) 14:54:23.72

もう倒すのは時間責めしかないだろｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-F/M9) · 2021/11/13(土) 14:54:24.83

AI的には35桂は後手が打つ手もあったんだよな
先着した分だけ先手もチャンスあるかな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-epDj) · 2021/11/13(土) 14:54:25.67

85桂も指しにくいなー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-G76m) · 2021/11/13(土) 14:54:36.74

もうダメかもわからんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-w/Dl) · 2021/11/13(土) 14:54:44.17

攻撃的な７６歩を指して、次が守備的な３四歩って普通指せない気もする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-rwcH) · 2021/11/13(土) 14:54:44.27

3五桂最善じゃなかった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-kfT7) · 2021/11/13(土) 14:54:47.99

聡太の長考はより高みに登るための時間。
別にお前に勝つだけならノータイムでいいんだぞ？豊山。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e30b-wd7R) · 2021/11/13(土) 14:55:04.17

>>133
モニタに付箋はれば？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e526-xLeM) · 2021/11/13(土) 14:55:10.74

読み筋（▲7四桂）をハズされた事で1時間近い時間を使ったことに後悔してそう。

新竜王に向かって乗り越える最後の壁か。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-lRA9) · 2021/11/13(土) 14:55:16.11

豊島がだいぶ巻き返した感じするけど
藤井がまだ73パーも有利な局面なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b0-DY6t) · 2021/11/13(土) 14:55:17.36

>>161
abemaの評価値変わらん次善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-iWph) · 2021/11/13(土) 14:55:26.18

85桂じゃないん？

2021/11/13(土) 14:55:31.15

AbemaのAIは一手局面が進むと、前の局面で読んだ蓄積を全部失って、またゼロからの読みになるんだよな
だから指した直後はブレブレになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-HkoF) · 2021/11/13(土) 14:55:31.54

ABEMAの次善だったな桂打ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-xle3) · 2021/11/13(土) 14:55:38.86

3四歩指したら凄いな…
3四銀やな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-q9zk) · 2021/11/13(土) 14:55:48.48

34歩で止められた形がどうしようもないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad6e-nQVy) · 2021/11/13(土) 14:55:50.93

そっぽの23銀をくれてやる代わりに一手得してしかも飛車道遮断できるのか
だいぶ美味しい取引に見えるな34歩
34銀は43桂成で銀が質に入る上に王手で先手取られてていまいちだからこの期に及んで指す気はあんまりしないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c533-w/Dl) · 2021/11/13(土) 14:56:20.12

三冠にしても悪いとは思ってないだろうが
70％以上の優勢なんていう気はしてないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-5gqM) · 2021/11/13(土) 14:56:23.20

>>170
ふつうは34銀だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-e+Mv) · 2021/11/13(土) 14:56:27.44

*検討深さ 32/54 ノード数 2641123566
評価値 -738

読み筋
△３四歩打 ▲４三桂成(35) △同　銀(54) ▲４五歩打 △３三角(44)
▲７五金打 △５四桂打 ▲６五金(75) △同　歩(64) ▲２五桂打 △６六歩(65)
▲３三桂成(25) △同　玉(42) ▲６六歩(67) △８六歩打 ▲８二銀打 △６一飛(81)
▲８六歩(87) △７五桂打 ▲８四角打 △６三桂打 ▲２一歩成(22) △６七銀打
▲８七金(78) △９四歩(93) ▲７八歩打 △９五歩(94) ▲２二角打 △４二玉(33)
▲１一角成(22) △６八金打 ▲２二馬(11) △７八金(68) ▲９七玉(88)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) · 2021/11/13(土) 14:56:40.19

まだ△３七歩の方が打てるわ

△３四歩はあまりにもボーッとし過ぎてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-09aj) · 2021/11/13(土) 14:56:45.84

しかし今の豊島に４連勝できそうな棋士ほかにいるか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-5Y5F) · 2021/11/13(土) 14:57:00.38

ここで90分差はさすがに厳しいんじゃ・・・。
これは、倉敷あるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-lRA9) · 2021/11/13(土) 14:57:03.32

飛車筋止める歩は凄いな
藤井なら当然読むんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-wd7R) · 2021/11/13(土) 14:57:23.52

87手目 AobaZero 300万ノード
-312 読み筋 △８五桂打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-PSvD) · 2021/11/13(土) 14:57:27.56

しかし、大橋とは思えないなｗ
https://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2021/11/13/big22.jpg

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-V+Ys) · 2021/11/13(土) 14:57:31.05

これは逆転あるやろwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-09aj) · 2021/11/13(土) 14:57:37.61

桂馬を跳ねた後の形を考えると△3四歩も見えなくはない……？
いや見えんわ……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-rwcH) · 2021/11/13(土) 14:57:39.21

>>166
次善か。ありがとう
AIの候補手ではあったわけか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-SSKD) · 2021/11/13(土) 14:57:42.03

豊島、時間消費せず上手い手を指した感じだ
藤井も時間はそんなに投入できないはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4546-BH+9) · 2021/11/13(土) 14:57:44.40

自信がない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-09aj) · 2021/11/13(土) 14:57:44.85

44角を消さないと次に85桂打と指されたら先手玉終わりだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-3fLz) · 2021/11/13(土) 14:57:48.93

この局面で2時間って普通は無理そうに見えるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-P4dJ) · 2021/11/13(土) 14:57:55.87

藤井
時間無さ過ぎだけど
時間なくなった方がかえって決断良く
指せるかもwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb33-/WHs) · 2021/11/13(土) 14:58:06.71

羽生が王座を20連覇とかするんだから藤井八冠が20年続くかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 952b-2sD4) · 2021/11/13(土) 14:58:19.98

時間が無いこれは厳しいって今まで何回言われたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-09aj) · 2021/11/13(土) 14:58:22.68

緊張感高まってきた
豊島もさすが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 952f-9GbZ) · 2021/11/13(土) 14:58:33.23

これは倉敷チャンスきたな
豊島久々の時間攻めハマったわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Aeam) · 2021/11/13(土) 14:58:34.33

ここは倉敷関係者が多いインターネッツですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-wd7R) · 2021/11/13(土) 14:58:39.15

解説聞いてると、これ藤井長考後にすぐに豊島が勝負手を放ったっぽいけど
豊島って見た目と違って、こういうとこ勝負師だよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad6e-nQVy) · 2021/11/13(土) 14:58:40.07

しかしダサい85桂で十分なら85桂としそうにも思えるな
普通に受け切れんもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-lRA9) · 2021/11/13(土) 14:58:41.39

確かに藤井は時間が無い方が考えすぎなくて良い方向に行くかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-3S+0) · 2021/11/13(土) 14:59:00.14

飛車の効きさえとめれば銀ただで取られようが攻めあい勝ちできるってことじゃね
金取られて飛車の効き通ると何かしら技がかかるように見えるしここは受けたくなるところ
34銀は43桂成で取り方が難しい
45歩や55銀31銀などが気になる
34歩なら23桂成24角とされても52玉がしっかりしていて手番が握れる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-onIx) · 2021/11/13(土) 14:59:02.60

これ34歩指さないとヤバくね?
43桂成→同銀引き→65銀→同歩→35桂馬でお替り出来るぞ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-aSUH) · 2021/11/13(土) 14:59:05.90

1回でも勝っとかないとイップスになりかねんぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-09aj) · 2021/11/13(土) 14:59:09.64

連ちゃんはきついな。ナベよりボコられとる…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-iPIH) · 2021/11/13(土) 14:59:09.78

妖しい手
妖しいだけかもしれん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-nrHt) · 2021/11/13(土) 14:59:18.53

34歩しそうだけどな
いかにも「速度計算できました」って感じで藤井っぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-AH/q) · 2021/11/13(土) 14:59:26.30

飛車道とめるのは先手とっかかりなくなるから指したいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-3DC9) · 2021/11/13(土) 14:59:36.29

豊島は今やらないでいつやるんだだから何でもやるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-7BGF) · 2021/11/13(土) 14:59:39.69

Abema今見たんだけど、読み筋検討した後に聞き手がなんも手伝わずに本田けいが全部直しててワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-09aj) · 2021/11/13(土) 14:59:43.62

>>195
まぁ歩の取り込みは先手から見れば本線だから藤井手番中考えてたんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-P4dJ) · 2021/11/13(土) 14:59:46.64

>>191
でも何か今日は迷いが見えるよ
やっぱりさすがにプレッシャーかかってるんじゃね
無理ないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-PSvD) · 2021/11/13(土) 14:59:47.27

>>177
誠也とまいどーがとよぴー相手に無敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-1UAL) · 2021/11/13(土) 14:59:48.21

これだけ時間差あるとちょっと怖いな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-eq/T) · 2021/11/13(土) 14:59:59.24

AIの欠陥は時間差が考えられないこと

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-cnQ4) · 2021/11/13(土) 15:00:02.25

>>206
ヒントはアクリル板

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-h6jf) · 2021/11/13(土) 15:00:04.01

>>181
大橋と思えない要素ってスーツの色だけじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-6JM8) · 2021/11/13(土) 15:00:13.65

34歩は、解説の33角を消せる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-WW/G) · 2021/11/13(土) 15:00:17.08

やっぱり本田クラスだと藤井豊島とは読みが合わないんだろうな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-F/M9) · 2021/11/13(土) 15:00:18.00

まぁ時間削っとけば最終盤に藤井がワンミスして40:60とかに戻る展開があればワンパン入るかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-20gJ) · 2021/11/13(土) 15:00:23.79

この時間の使い方ドキドキしてきて痺れるわ〜

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-3S+0) · 2021/11/13(土) 15:00:25.47

>>199
65銀はできないですよw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-yO2+) · 2021/11/13(土) 15:00:26.39

>>206
コロナ対策の一環だよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) · 2021/11/13(土) 15:00:32.11

>>199
反則負けいたぁ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-7BGF) · 2021/11/13(土) 15:00:33.68

>>212
あー！！！！そういうことか！

なに見てんだよ手伝えよwと思ったら。なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb33-/WHs) · 2021/11/13(土) 15:00:34.97

チキンの俺は迷わず33歩打ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-xle3) · 2021/11/13(土) 15:00:37.82

時間差は気にならないけど…連盟のアプリも65%までいってるから後手有利なんだろうけど…AbemaAIはよくわからんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-Dq1d) · 2021/11/13(土) 15:00:40.20

>>88
ヘボは黙ってろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2def-M2S/) · 2021/11/13(土) 15:00:42.70

倉敷来い

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-nrHt) · 2021/11/13(土) 15:00:46.76

>>213
大橋を構成する要素の80%がスーツだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-wd7R) · 2021/11/13(土) 15:00:48.42

倉敷ようやくチャンスやね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-t2M9) · 2021/11/13(土) 15:00:52.30

ほんだけ、前髪薄くなったにゃおーん(=^ω^=)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 257d-wd7R) · 2021/11/13(土) 15:00:55.00

俺だったら先手もっても後手もっても簡単に負ける自信がある

プロ棋士的には差があるんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-YGlQ) · 2021/11/13(土) 15:00:55.27

こうなると豊島のやることは一つのみ
時間攻めだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-xc6l) · 2021/11/13(土) 15:00:59.12

>>189
相手が豊島だとそれはキツイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-wd7R) · 2021/11/13(土) 15:01:01.50

師匠は遊園地で何やってるの？