藤井聡太が強すぎて正直引いてる奴の数→

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:51:14.75

結構おるやろ？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:06:39.85

>>99
詰将棋の能力でここまで強いなら、宮田は今ごろ永世名人にはなってるわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:20:49.12

将棋は結局強いAIを使ってるやつが勝つゲーム

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:24:49.16

弱いAIを使ってるやつと使ってないやつは土俵にすら上がることも出来ない
嫌な面白くもない時代が来たもんだ
今の棋士に言いたい一から自分で考えろと

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:34:32.02

豊島はよくやったよ。藤井〜永瀬の間の棋士不甲斐なさすぎる。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:35:10.23

千田が無双してたら説得力もあるけどな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:04:11.17

将棋とは藤井が8割勝つゲーム。
タイトル戦で藤井が負ける確率はほぼゼロ。（トーナメント途中で負けることはある。）
遅かれ早かれ八冠は確実。
何年維持出来るかが焦点

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:07:53.69

>>105
タイトル戦で3勝はしてる豊島と、
トーナメントで2連勝中の深浦とかいうやつすごい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:34:04.36

少なくとも数年は藤井の天下で
挑戦者たちを薙ぎ倒し
永世称号がチラホラって時期に
彗星の如く現れた超天才小学生
最年少棋士記録更新なるか？
って感じが連盟にっこりなんだろな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:36:24.29

羽生七冠から最初にタイトルを奪ったのが三浦だったように候補に上がってない人が獲る展開はあるかもな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:39:37.22

>>102
その昔、羽生世代や島が将棋の合同研究会を確立させて、将棋界のレベルを上げていった
当時、研究会は卑怯だとか将棋は一人で勉強するものだ等と文句を言うバカがいたが、新時代に付いていけない人間が淘汰されて行くのは仕方ないことだ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:48:55.18

あらゆるスポーツ・競技で20年以上タイトルを独占し続けた人間は歴史上存在しない
これが現実のものとなった時、果たしてプロ競技は存続できるのか否か？
興味深いテーマではある

【藤井聡太・未来年表】
2021年度　五冠制覇（＋叡王・竜王・王将）
2022年度　七冠制覇（＋王座・棋王）
2023年度　八冠制覇（＋名人）
2024年度　八冠防衛
2025年度　八冠防衛
（以降、20年～30年連続八冠全て防衛）

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 09:41:30.95

王将も固いとして、残りは棋王、王座、名人。普通なら名人が一番難しいけど
もう豊島、斎藤、永瀬では太刀打ち出来ずリーグ戦で上回る方が難しい状況から確実に再来年取りそう。
そして既に手中のタイトルは、番勝負で3つor4つ負ける未来が今の所見えないので防衛積み重ねて行くだろう。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:35:09.44

>>42
羽生の時もタイトル占有率50%位でマジックが必要になる位危ういところあったんで他の棋士もやる気になっただろうけど
藤井は全てにおいて隙がなくてやる気喪失してしまう棋士は多いだろうね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:35:58.42

藤井にタイトル戦で勝つ道がもしあるとすれば、チームによる徹底した研究しかない
棋士やコンピュータ将棋の専門家数人が研究に専念して
藤井との対局に臨む一流棋士をサポートするような体制を組まないとまず無理だろう

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:42:00.02

地力勝負になる終盤で捲られる未来しか見えない

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:51:40.47

他の棋士どうこうより藤井自身のモチベーションが問題じゃね？
八冠を何年も防衛し続けたらもう目標がないだろ
かといってＡＩに挑戦も無理だろうし

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 10:59:11.06

>>70
藤井若すぎるねん(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:04:02.14

>>101
それ将棋のルールすら知らないようなバカが考えそうなことだよなw

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:05:13.92

>>105
環境悪化しまくり人材供給を懸念する。

昔、将棋天下（羽生世代子供時代）
チョイ昔、ファミコンその他ビデオゲーム時代（ナベ周辺、不作感漂う）
今、eスポーツ、ゲーム実況、

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:06:58.18

人間の限界って羽生とかナベに毛が生えた程度だと思ってたわ
本当の将棋星人がやってきたな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:32:54.40

八冠制覇はまあ既定路線として、勝率９割は実現するだろうか。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:39:39.39

レーティング2100、2200、2300くらいのAIとの対局が見たい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:44:57.89

今ソフトが4500以上で、そこでの藤井のレーティングは3200位なんだっけか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:25:31.78

そのレーティングでいうなら3000〜3500くらいのソフトと対局してほしい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:26:04.39

引くというか相手がトップ棋士でも勝つのが当たり前になり過ぎて観戦しててもあまり楽しめなくなってきた
正直藤井の番勝負よりA級順位戦の方が面白い

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:57:03.37

あんまり強すぎると何手で藤井が勝つかが見どころになる・・ならんかｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:07:56.06

藤井将棋は面白いけどなあ
永瀬豊島戦の方が余程つまらん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:59:05.56

藤井の将棋は藤井が強すぎてハラハラドキドキがなくなってしまったわ
藤井が悪いわけではないが

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:11:57.58

観る側の棋力によっても感想変わるしな
AbemaTVの視聴者コメントとか酷いもんだけど、にわかファンが少ない業界は縮小するから、今はこれでいいでしょ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:17:38.81

一般人的には藤井は国内で圧倒的に強いけど世界の頭脳ゲーム強い人と比較してどうなの？という興味にうつってきそう
将棋が普及してないからどうしようもないけど
羽生みたいにチェスやらせたらどうなるか？
いずれ何かの企画でやりそう

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:26:08.11

電王戦FINALのときに村山が局後インタビューでponanzaとの練習対局で勝率1割ぐらいって言ってたけど
勝率だけだったら藤井聡太も同じぐらいいけそうだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:31:46.00

>>129
蓋を開けてみないとわからない。チェスに転じても幼児から将棋漬けだった影響無視
してそのままトレース出来るもんなのかという。
カスパロフが将棋した対局あるけど、そのまんまという訳にはいかなかったようだ。
幼児の頃からチェスに勤しんでいたらってなるとIFすぎて分からんとしか言いようない。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:49:11.66

二十歳すぎたら多分テレビのバラエティー番組とかも出るようになるよね
普及のためトップ棋士の宿命というか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:58:05.30

今の藤井のしゃべくりじゃちょっと放送事故。豊島よりマシに思えるけどｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:01:40.32

豊島はしゃべりに問題があるというより愛想笑いがなさすぎ
その点藤井は愛想がいいから場の雰囲気を悪くしないと思う

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:14:46.64

とよぴーNHKの解説の時女流が棋士の話振ってきたけど、
「付き合いないんで知りません」で話打ち切った。見てる方が辛かったｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:31:13.22

まだ強すぎじゃないから
藤井なら年間勝率9割超も可能だと思うから
それくらいで強すぎるクラス

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:39:47.71

愛想は知らんが対局後のインタビューの時豊島は比較的何言ってるか分かりやすいが藤井の声は本当に聞き取り辛い
今後不動のトップとして将棋界の顔になるんだしもうちょっと堂々と普通程度の声量で喋って欲しいわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:45:25.30

>>136
いやいやもう十分強すぎ
ナベと豊島相手にストレートはやりすぎレベル
棋理の追究はちょっと緩めて普及に力入れてほしい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:17:57.82

>>126
うん、豊島永瀬の将棋はつまらないんだよなぁ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:20:25.39

>>137
藤井は対局後は疲れきって声が直ぐに出ない感じにみえる
声が枯れてる時も多々あるし
ただのインタビューではもっとはっきり話してる

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:30:58.97

加齢で苦労しそう。羽生でも三十過ぎると記憶力落ちたって言ってたしな。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:35:53.09

羽生もそういう雰囲気出してた時あったけど
藤井はそのころの羽生より隙が無く
また棋理の追及もAIのせいか臨界点限界が近づいている感がして
なんか閉塞感あるのよね
マジで藤井君にはライバルが必要。誰か出てこい。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:40:46.35

山下君が希望だな。鷹取君は無理っぽい。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:46:59.67

>>126
素人にはほぼ理解不能な藤井将棋が面白く感じるって凄いな
解説してもらってもよくわからん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:50:11.53

そもそも解説者もよくわかってないのに面白さ伝わる？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:16:52.42

>>102
そこまでパソコン分からないとかわいそうだね
アホだっていう気も起こらんわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:25:49.95

>>126
>永瀬豊島戦の方
あの泥仕合が見たいって人もいるんじゃね？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:26:21.35

>>27
ナダルが全部
6-0
6-0
6-0
で勝っててもそうかね？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:26:56.09

奨励会で昇段が早いくらいでは藤井のライバルになれるわけがないんだよなあ
藤井は最速昇段の上に詰将棋が異次元だったわけだし

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:28:53.88

永瀬糸谷は見てられなかったな
てか永瀬がつまらんだけかもしれん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:31:00.97

何が面白く感じるかは人それぞれだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:33:05.18

藤井が番勝負で負けるのが想像できん
全盛期の羽生さんですらここまで圧倒的ではなかった

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:34:46.72

藤井は最高の環境（主に家庭環境）、詰将棋の才能（解くのも作るのも）
どんな時でもぶれない強靭なメンタルと意志の強さ
どんな時でも将棋を強くなるために楽しめる才能が全て噛み合った人間

これらを最低クリアしないと藤井越えはキツイ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:43:54.51

>>149
詰将棋なら宮田敦史は６回優勝しているが、将棋はパッとしない。詰将棋＝棋力にはならんのだよなぁ。
もっと若い頃からソフト訓練していたら違ったかも知らんがな。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:05:26.51

今年の豊島みたいに聡太と当たりまくると
勝率が悲惨なことになるから、当たりたくない棋士もいるだろうな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:07:13.64

勝率で金が貰えるわけでもないし関係無くね
まぁ気にする人もいるのかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 06:13:03.55

対藤井以外の勝率見れば７割５分ぐらいあって強い棋士なのは誰から見ても分かるよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:32:45.27

>>145
竜王戦第四局の終盤あの局面、AI含めて誰もはっきり分かってなかったが時間差も相まって過去イチ面白かったが

あと解説が「この手は深く読まないと数手後が怖すぎて人間には指せないですねｰｰいや指したよ」ってシーン好き

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:25:19.89

>>156
金のほうがどうでもよくね？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:28:41.39

頑張れ栗原聡太君

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:24:15.54

最近の羽生や木村がタイトル挑戦しても
「どうせ負けるだろ」って空気があっただろ
その対象が全棋士になるのがヤバい

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:34:41.10

木村は豊島からタイトルとってるし豊島相手なら対等以上にやり合えてる
藤井相手だと無理感しかないな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:10:27.43

強すぎてって言うか出来過ぎてだよな
つまり八百長に見えてくだらないゲームと思えてしまう
藤井が勝ったからなんだよ？ってな
それよりも4400万を改訂しなくて良いのか心配

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:26:30.39

Floodgateで3250の大樹の枝(apery_sdt3)が棋士レーティングで2050
藤井竜王の現時点のレーティングが2090ぐらい。
なおも上昇中だか、Floodgate換算でR3300から～3400ぐらいあるかも。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:42:52.29

まだあと4ケあるし名人もある
しばらくは大丈夫

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:07:36.40

王将挑戦は藤井だろうしもう五冠確定だろ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:22:56.44

つまらん。やつを対局に出したら、一方的に勝つに決まっている。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:35:27.14

つまらない対局がほとんどないのがすごい
何かしらスレがザワザワする一手を繰り出してくるから飽きることはなさそう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:42:02.01

ナベも必死に食い下がるタイプじゃないからまたストレート失冠しそう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:49:26.78

>>163
八百長に見えるって、キミ変わってるね。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:59:09.23

>>163
難しいって言ってる解説も皆演技してると思ってるんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:03:57.47

羽生の７冠のときは震災神戸市民のために谷川よ天才羽生を退けてくれ〜ってドラマがあって実際に一回は退けた

しかもそのまま１年経って再度谷川王将に７冠かけて挑んでの達成

内容云々よりもドラマがある方が世間一般では受けるよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:16:38.68

>>145
ＡＩの点数だけ見てるんだろ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:14:48.93

ドワンゴが電王戦のときにソフトはそのまま保存しておくと言ってたし、
プロ棋士を超えたと言われてた頃のソフトとの対局とかしてくれないもんかな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 16:27:27.20

過去のソフトに勝ったとしてもそいつはすげー（棒）な感想しか。
今の最新ソフトなら違うだろうが。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 16:35:14.65

将棋とは藤井聡太が勝つゲームですってなったら流石につまらんわな。でもソフトネイティブ世代が今後どれくらい強くなるのかは興味があるからそいつらがワンチャン倒してくれる。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 17:28:04.19

現最強ソフトと指しても数百局に1回くらいは勝てるのかな？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:09:48.06

最強ソフトじゃ100万年対局しても全敗する

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:43:13.22

元三段の人が水匠と100番勝負して0勝97敗3千日手だったらしいから全敗はないだろうな。
勝てるかというとまた別の話なんだろうけど

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:48:13.56

千日手は誘導できるから

まぁ勝つのは無理だ、一秒間に8000万手読む渡辺名人のパソコンのスペックは

そんなソフトと読み合いで勝てるわけない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:20:14.41

>>172
羽生七冠という事実は知られてるが
世間ではそんなエピソードは知られてない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:29:45.54

世間に認知されてるラインを勘違いしてる奴よくいるよな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 20:14:10.16

毎戦見てたけど竜王取ったら、強すぎて急に冷めた
もうタイトル戦の最終戦くらいだけ見ればいいかな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 21:34:10.03

>>180
昔のソフトは1秒に1億手読めてもプロ棋士より弱かったからそういう問題ではないと思う。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 01:20:11.52

羽生全盛の時はマジックと言われる手でワクテカしてたが
藤井は手合い違いの将棋で
覚えたての小学生に本気出す奨励会員のようなニガニガ感

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 02:24:25.37

マジックなんて所詮は小手先の紛い物だろ
偽物オタが横綱相撲を批判するのがお門違い

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 02:29:09.52

たぶんAI評価値なしで見たらとんでもマジック将棋に見えるよ
昨日の順位戦とか王将リーグ羽生戦とか途中まで人間的には完全に相手持ちだもん
AI無かったら「いつ逆転したんだ？！」って感じだよ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 03:49:31.35

>>186
一つあったから皆ハッタリ手みたいな言い方止めタマエ。
羽生がソフト越え（正確には並みパソコン）を放っているし５２銀も
並みパソじゃ出てこないが指した後だと最善認定したという検証動画
もある。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:23:06.28

羽生オタはキチガイしかおらん

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:33:10.18

キチガイオタがいるなら、基地外アンチもいる道理。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:48:03.65

>>185
藤井は詰将棋の罠にハメる手口で受け身なのと攻めるタイプの羽生マジックと正反対だし見ててつまらないよな
性格が出る

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 06:27:35.69

藤井は寄り切り
羽生は猫騙し

藤井はヘビー級
羽生はフライ級

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 07:15:25.51

将棋界への注目が藤井聡太の物語からそれを取り巻く群像劇にシフトしていくかもと思ってる

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 09:25:19.95

将棋ユーザーが多ければそうなるが、今はそこまでいってない。

相手棋士のバラエティーから他の棋士に関心持ってもらうって点じゃ
デビューからの連勝時代の方が良かった。
タイトル番勝負時代になると、同じメンツばかりになってくる。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 09:51:50.19

>>172
その状況羽生の方もやり抜くいよな、震災で混乱してる最中だし。
さすがに緩めたとまで思わんが。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:32:39.45

あまり強すぎてつまらない白鵬を見てるようだ
貴乃花くらいがちょうどいい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:40:50.10

つまらないとおもうひとはみなくてよい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:50:22.78

観てないよ
将棋世界で棋譜並べるだけで

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:50:37.65

>>197
おまえが決めることでない