藤井聡太が強すぎて正直引いてる奴の数→
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弱いAIを使ってるやつと使ってないやつは土俵にすら上がることも出来ない
嫌な面白くもない時代が来たもんだ
今の棋士に言いたい一から自分で考えろと 豊島はよくやったよ。藤井〜永瀬の間の棋士不甲斐なさすぎる。 将棋とは藤井が8割勝つゲーム。
タイトル戦で藤井が負ける確率はほぼゼロ。(トーナメント途中で負けることはある。)
遅かれ早かれ八冠は確実。
何年維持出来るかが焦点 >>105
タイトル戦で3勝はしてる豊島と、
トーナメントで2連勝中の深浦とかいうやつすごい 少なくとも数年は藤井の天下で
挑戦者たちを薙ぎ倒し
永世称号がチラホラって時期に
彗星の如く現れた超天才小学生
最年少棋士記録更新なるか?
って感じが連盟にっこりなんだろな 羽生七冠から最初にタイトルを奪ったのが三浦だったように候補に上がってない人が獲る展開はあるかもな >>102
その昔、羽生世代や島が将棋の合同研究会を確立させて、将棋界のレベルを上げていった
当時、研究会は卑怯だとか将棋は一人で勉強するものだ等と文句を言うバカがいたが、新時代に付いていけない人間が淘汰されて行くのは仕方ないことだ あらゆるスポーツ・競技で20年以上タイトルを独占し続けた人間は歴史上存在しない
これが現実のものとなった時、果たしてプロ競技は存続できるのか否か?
興味深いテーマではある
【藤井聡太・未来年表】
2021年度 五冠制覇(+叡王・竜王・王将)
2022年度 七冠制覇(+王座・棋王)
2023年度 八冠制覇(+名人)
2024年度 八冠防衛
2025年度 八冠防衛
(以降、20年〜30年連続八冠全て防衛) 王将も固いとして、残りは棋王、王座、名人。普通なら名人が一番難しいけど
もう豊島、斎藤、永瀬では太刀打ち出来ずリーグ戦で上回る方が難しい状況から確実に再来年取りそう。
そして既に手中のタイトルは、番勝負で3つor4つ負ける未来が今の所見えないので防衛積み重ねて行くだろう。 >>42
羽生の時もタイトル占有率50%位でマジックが必要になる位危ういところあったんで他の棋士もやる気になっただろうけど
藤井は全てにおいて隙がなくてやる気喪失してしまう棋士は多いだろうね 藤井にタイトル戦で勝つ道がもしあるとすれば、チームによる徹底した研究しかない
棋士やコンピュータ将棋の専門家数人が研究に専念して
藤井との対局に臨む一流棋士をサポートするような体制を組まないとまず無理だろう 他の棋士どうこうより藤井自身のモチベーションが問題じゃね?
八冠を何年も防衛し続けたらもう目標がないだろ
かといってAIに挑戦も無理だろうし >>101
それ将棋のルールすら知らないようなバカが考えそうなことだよなw >>105
環境悪化しまくり人材供給を懸念する。
昔、将棋天下(羽生世代子供時代)
チョイ昔、ファミコンその他ビデオゲーム時代(ナベ周辺、不作感漂う)
今、eスポーツ、ゲーム実況、 人間の限界って羽生とかナベに毛が生えた程度だと思ってたわ
本当の将棋星人がやってきたな 八冠制覇はまあ既定路線として、勝率9割は実現するだろうか。 レーティング2100、2200、2300くらいのAIとの対局が見たい 今ソフトが4500以上で、そこでの藤井のレーティングは3200位なんだっけか そのレーティングでいうなら3000〜3500くらいのソフトと対局してほしい 引くというか相手がトップ棋士でも勝つのが当たり前になり過ぎて観戦しててもあまり楽しめなくなってきた
正直藤井の番勝負よりA級順位戦の方が面白い あんまり強すぎると何手で藤井が勝つかが見どころになる・・ならんかw 藤井将棋は面白いけどなあ
永瀬豊島戦の方が余程つまらん 藤井の将棋は藤井が強すぎてハラハラドキドキがなくなってしまったわ
藤井が悪いわけではないが 観る側の棋力によっても感想変わるしな
AbemaTVの視聴者コメントとか酷いもんだけど、にわかファンが少ない業界は縮小するから、今はこれでいいでしょ 一般人的には藤井は国内で圧倒的に強いけど世界の頭脳ゲーム強い人と比較してどうなの?という興味にうつってきそう
将棋が普及してないからどうしようもないけど
羽生みたいにチェスやらせたらどうなるか?
いずれ何かの企画でやりそう 電王戦FINALのときに村山が局後インタビューでponanzaとの練習対局で勝率1割ぐらいって言ってたけど
勝率だけだったら藤井聡太も同じぐらいいけそうだな >>129
蓋を開けてみないとわからない。チェスに転じても幼児から将棋漬けだった影響無視
してそのままトレース出来るもんなのかという。
カスパロフが将棋した対局あるけど、そのまんまという訳にはいかなかったようだ。
幼児の頃からチェスに勤しんでいたらってなるとIFすぎて分からんとしか言いようない。 二十歳すぎたら多分テレビのバラエティー番組とかも出るようになるよね
普及のためトップ棋士の宿命というか 今の藤井のしゃべくりじゃちょっと放送事故。豊島よりマシに思えるけどw 豊島はしゃべりに問題があるというより愛想笑いがなさすぎ
その点藤井は愛想がいいから場の雰囲気を悪くしないと思う とよぴーNHKの解説の時女流が棋士の話振ってきたけど、
「付き合いないんで知りません」で話打ち切った。見てる方が辛かったw まだ強すぎじゃないから
藤井なら年間勝率9割超も可能だと思うから
それくらいで強すぎるクラス 愛想は知らんが対局後のインタビューの時豊島は比較的何言ってるか分かりやすいが藤井の声は本当に聞き取り辛い
今後不動のトップとして将棋界の顔になるんだしもうちょっと堂々と普通程度の声量で喋って欲しいわ >>136
いやいやもう十分強すぎ
ナベと豊島相手にストレートはやりすぎレベル
棋理の追究はちょっと緩めて普及に力入れてほしい >>126
うん、豊島永瀬の将棋はつまらないんだよなぁ >>137
藤井は対局後は疲れきって声が直ぐに出ない感じにみえる
声が枯れてる時も多々あるし
ただのインタビューではもっとはっきり話してる 加齢で苦労しそう。羽生でも三十過ぎると記憶力落ちたって言ってたしな。 羽生もそういう雰囲気出してた時あったけど
藤井はそのころの羽生より隙が無く
また棋理の追及もAIのせいか臨界点限界が近づいている感がして
なんか閉塞感あるのよね
マジで藤井君にはライバルが必要。誰か出てこい。 >>126
素人にはほぼ理解不能な藤井将棋が面白く感じるって凄いな
解説してもらってもよくわからん そもそも解説者もよくわかってないのに面白さ伝わる? >>102
そこまでパソコン分からないとかわいそうだね
アホだっていう気も起こらんわ >>126
>永瀬豊島戦の方
あの泥仕合が見たいって人もいるんじゃね? >>27
ナダルが全部
6-0
6-0
6-0
で勝っててもそうかね? 奨励会で昇段が早いくらいでは藤井のライバルになれるわけがないんだよなあ
藤井は最速昇段の上に詰将棋が異次元だったわけだし 永瀬糸谷は見てられなかったな
てか永瀬がつまらんだけかもしれん 藤井が番勝負で負けるのが想像できん
全盛期の羽生さんですらここまで圧倒的ではなかった 藤井は最高の環境(主に家庭環境)、詰将棋の才能(解くのも作るのも)
どんな時でもぶれない強靭なメンタルと意志の強さ
どんな時でも将棋を強くなるために楽しめる才能が全て噛み合った人間
これらを最低クリアしないと藤井越えはキツイ >>149
詰将棋なら宮田敦史は6回優勝しているが、将棋はパッとしない。詰将棋=棋力にはならんのだよなぁ。
もっと若い頃からソフト訓練していたら違ったかも知らんがな。 今年の豊島みたいに聡太と当たりまくると
勝率が悲惨なことになるから、当たりたくない棋士もいるだろうな 勝率で金が貰えるわけでもないし関係無くね
まぁ気にする人もいるのかもしれないけど 対藤井以外の勝率見れば7割5分ぐらいあって強い棋士なのは誰から見ても分かるよ >>145
竜王戦第四局の終盤あの局面、AI含めて誰もはっきり分かってなかったが時間差も相まって過去イチ面白かったが
あと解説が「この手は深く読まないと数手後が怖すぎて人間には指せないですねーーいや指したよ」ってシーン好き 最近の羽生や木村がタイトル挑戦しても
「どうせ負けるだろ」って空気があっただろ
その対象が全棋士になるのがヤバい 木村は豊島からタイトルとってるし豊島相手なら対等以上にやり合えてる
藤井相手だと無理感しかないな 強すぎてって言うか出来過ぎてだよな
つまり八百長に見えてくだらないゲームと思えてしまう
藤井が勝ったからなんだよ?ってな
それよりも4400万を改訂しなくて良いのか心配 Floodgateで3250の大樹の枝(apery_sdt3)が棋士レーティングで2050
藤井竜王の現時点のレーティングが2090ぐらい。
なおも上昇中だか、Floodgate換算でR3300から〜3400ぐらいあるかも。 つまらん。やつを対局に出したら、一方的に勝つに決まっている。 つまらない対局がほとんどないのがすごい
何かしらスレがザワザワする一手を繰り出してくるから飽きることはなさそう ナベも必死に食い下がるタイプじゃないからまたストレート失冠しそう >>163
八百長に見えるって、キミ変わってるね。 >>163
難しいって言ってる解説も皆演技してると思ってるんだろうな 羽生の7冠のときは震災神戸市民のために谷川よ天才羽生を退けてくれ〜ってドラマがあって実際に一回は退けた
しかもそのまま1年経って再度谷川王将に7冠かけて挑んでの達成
内容云々よりもドラマがある方が世間一般では受けるよ ドワンゴが電王戦のときにソフトはそのまま保存しておくと言ってたし、
プロ棋士を超えたと言われてた頃のソフトとの対局とかしてくれないもんかな 過去のソフトに勝ったとしてもそいつはすげー(棒)な感想しか。
今の最新ソフトなら違うだろうが。 将棋とは藤井聡太が勝つゲームですってなったら流石につまらんわな。でもソフトネイティブ世代が今後どれくらい強くなるのかは興味があるからそいつらがワンチャン倒してくれる。 現最強ソフトと指しても数百局に1回くらいは勝てるのかな? 元三段の人が水匠と100番勝負して0勝97敗3千日手だったらしいから全敗はないだろうな。
勝てるかというとまた別の話なんだろうけど 千日手は誘導できるから
まぁ勝つのは無理だ、一秒間に8000万手読む渡辺名人のパソコンのスペックは
そんなソフトと読み合いで勝てるわけない >>172
羽生七冠という事実は知られてるが
世間ではそんなエピソードは知られてない 世間に認知されてるラインを勘違いしてる奴よくいるよな 毎戦見てたけど竜王取ったら、強すぎて急に冷めた
もうタイトル戦の最終戦くらいだけ見ればいいかな >>180
昔のソフトは1秒に1億手読めてもプロ棋士より弱かったからそういう問題ではないと思う。 羽生全盛の時はマジックと言われる手でワクテカしてたが
藤井は手合い違いの将棋で
覚えたての小学生に本気出す奨励会員のようなニガニガ感 マジックなんて所詮は小手先の紛い物だろ
偽物オタが横綱相撲を批判するのがお門違い たぶんAI評価値なしで見たらとんでもマジック将棋に見えるよ
昨日の順位戦とか王将リーグ羽生戦とか途中まで人間的には完全に相手持ちだもん
AI無かったら「いつ逆転したんだ?!」って感じだよ >>186
一つあったから皆ハッタリ手みたいな言い方止めタマエ。
羽生がソフト越え(正確には並みパソコン)を放っているし52銀も
並みパソじゃ出てこないが指した後だと最善認定したという検証動画
もある。 >>185
藤井は詰将棋の罠にハメる手口で受け身なのと攻めるタイプの羽生マジックと正反対だし見ててつまらないよな
性格が出る 藤井は寄り切り
羽生は猫騙し
藤井はヘビー級
羽生はフライ級 将棋界への注目が藤井聡太の物語からそれを取り巻く群像劇にシフトしていくかもと思ってる 将棋ユーザーが多ければそうなるが、今はそこまでいってない。
相手棋士のバラエティーから他の棋士に関心持ってもらうって点じゃ
デビューからの連勝時代の方が良かった。
タイトル番勝負時代になると、同じメンツばかりになってくる。 >>172
その状況羽生の方もやり抜くいよな、震災で混乱してる最中だし。
さすがに緩めたとまで思わんが。 あまり強すぎてつまらない白鵬を見てるようだ
貴乃花くらいがちょうどいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています