藤井聡太が強すぎて正直引いてる奴の数→

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:51:14.75

結構おるやろ？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:39:47.71

愛想は知らんが対局後のインタビューの時豊島は比較的何言ってるか分かりやすいが藤井の声は本当に聞き取り辛い
今後不動のトップとして将棋界の顔になるんだしもうちょっと堂々と普通程度の声量で喋って欲しいわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:45:25.30

>>136
いやいやもう十分強すぎ
ナベと豊島相手にストレートはやりすぎレベル
棋理の追究はちょっと緩めて普及に力入れてほしい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:17:57.82

>>126
うん、豊島永瀬の将棋はつまらないんだよなぁ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:20:25.39

>>137
藤井は対局後は疲れきって声が直ぐに出ない感じにみえる
声が枯れてる時も多々あるし
ただのインタビューではもっとはっきり話してる

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:30:58.97

加齢で苦労しそう。羽生でも三十過ぎると記憶力落ちたって言ってたしな。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:35:53.09

羽生もそういう雰囲気出してた時あったけど
藤井はそのころの羽生より隙が無く
また棋理の追及もAIのせいか臨界点限界が近づいている感がして
なんか閉塞感あるのよね
マジで藤井君にはライバルが必要。誰か出てこい。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:40:46.35

山下君が希望だな。鷹取君は無理っぽい。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:46:59.67

>>126
素人にはほぼ理解不能な藤井将棋が面白く感じるって凄いな
解説してもらってもよくわからん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 17:50:11.53

そもそも解説者もよくわかってないのに面白さ伝わる？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:16:52.42

>>102
そこまでパソコン分からないとかわいそうだね
アホだっていう気も起こらんわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:25:49.95

>>126
>永瀬豊島戦の方
あの泥仕合が見たいって人もいるんじゃね？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:26:21.35

>>27
ナダルが全部
6-0
6-0
6-0
で勝っててもそうかね？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:26:56.09

奨励会で昇段が早いくらいでは藤井のライバルになれるわけがないんだよなあ
藤井は最速昇段の上に詰将棋が異次元だったわけだし

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:28:53.88

永瀬糸谷は見てられなかったな
てか永瀬がつまらんだけかもしれん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:31:00.97

何が面白く感じるかは人それぞれだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:33:05.18

藤井が番勝負で負けるのが想像できん
全盛期の羽生さんですらここまで圧倒的ではなかった

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:34:46.72

藤井は最高の環境（主に家庭環境）、詰将棋の才能（解くのも作るのも）
どんな時でもぶれない強靭なメンタルと意志の強さ
どんな時でも将棋を強くなるために楽しめる才能が全て噛み合った人間

これらを最低クリアしないと藤井越えはキツイ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:43:54.51

>>149
詰将棋なら宮田敦史は６回優勝しているが、将棋はパッとしない。詰将棋＝棋力にはならんのだよなぁ。
もっと若い頃からソフト訓練していたら違ったかも知らんがな。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:05:26.51

今年の豊島みたいに聡太と当たりまくると
勝率が悲惨なことになるから、当たりたくない棋士もいるだろうな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:07:13.64

勝率で金が貰えるわけでもないし関係無くね
まぁ気にする人もいるのかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 06:13:03.55

対藤井以外の勝率見れば７割５分ぐらいあって強い棋士なのは誰から見ても分かるよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:32:45.27

>>145
竜王戦第四局の終盤あの局面、AI含めて誰もはっきり分かってなかったが時間差も相まって過去イチ面白かったが

あと解説が「この手は深く読まないと数手後が怖すぎて人間には指せないですねｰｰいや指したよ」ってシーン好き

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:25:19.89

>>156
金のほうがどうでもよくね？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:28:41.39

頑張れ栗原聡太君

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:24:15.54

最近の羽生や木村がタイトル挑戦しても
「どうせ負けるだろ」って空気があっただろ
その対象が全棋士になるのがヤバい

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:34:41.10

木村は豊島からタイトルとってるし豊島相手なら対等以上にやり合えてる
藤井相手だと無理感しかないな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:10:27.43

強すぎてって言うか出来過ぎてだよな
つまり八百長に見えてくだらないゲームと思えてしまう
藤井が勝ったからなんだよ？ってな
それよりも4400万を改訂しなくて良いのか心配

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:26:30.39

Floodgateで3250の大樹の枝(apery_sdt3)が棋士レーティングで2050
藤井竜王の現時点のレーティングが2090ぐらい。
なおも上昇中だか、Floodgate換算でR3300から～3400ぐらいあるかも。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:42:52.29

まだあと4ケあるし名人もある
しばらくは大丈夫

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:07:36.40

王将挑戦は藤井だろうしもう五冠確定だろ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:22:56.44

つまらん。やつを対局に出したら、一方的に勝つに決まっている。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:35:27.14

つまらない対局がほとんどないのがすごい
何かしらスレがザワザワする一手を繰り出してくるから飽きることはなさそう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:42:02.01

ナベも必死に食い下がるタイプじゃないからまたストレート失冠しそう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:49:26.78

>>163
八百長に見えるって、キミ変わってるね。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:59:09.23

>>163
難しいって言ってる解説も皆演技してると思ってるんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:03:57.47

羽生の７冠のときは震災神戸市民のために谷川よ天才羽生を退けてくれ〜ってドラマがあって実際に一回は退けた

しかもそのまま１年経って再度谷川王将に７冠かけて挑んでの達成

内容云々よりもドラマがある方が世間一般では受けるよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:16:38.68

>>145
ＡＩの点数だけ見てるんだろ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:14:48.93

ドワンゴが電王戦のときにソフトはそのまま保存しておくと言ってたし、
プロ棋士を超えたと言われてた頃のソフトとの対局とかしてくれないもんかな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 16:27:27.20

過去のソフトに勝ったとしてもそいつはすげー（棒）な感想しか。
今の最新ソフトなら違うだろうが。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 16:35:14.65

将棋とは藤井聡太が勝つゲームですってなったら流石につまらんわな。でもソフトネイティブ世代が今後どれくらい強くなるのかは興味があるからそいつらがワンチャン倒してくれる。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 17:28:04.19

現最強ソフトと指しても数百局に1回くらいは勝てるのかな？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:09:48.06

最強ソフトじゃ100万年対局しても全敗する

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:43:13.22

元三段の人が水匠と100番勝負して0勝97敗3千日手だったらしいから全敗はないだろうな。
勝てるかというとまた別の話なんだろうけど

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:48:13.56

千日手は誘導できるから

まぁ勝つのは無理だ、一秒間に8000万手読む渡辺名人のパソコンのスペックは

そんなソフトと読み合いで勝てるわけない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:20:14.41

>>172
羽生七冠という事実は知られてるが
世間ではそんなエピソードは知られてない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:29:45.54

世間に認知されてるラインを勘違いしてる奴よくいるよな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 20:14:10.16

毎戦見てたけど竜王取ったら、強すぎて急に冷めた
もうタイトル戦の最終戦くらいだけ見ればいいかな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 21:34:10.03

>>180
昔のソフトは1秒に1億手読めてもプロ棋士より弱かったからそういう問題ではないと思う。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 01:20:11.52

羽生全盛の時はマジックと言われる手でワクテカしてたが
藤井は手合い違いの将棋で
覚えたての小学生に本気出す奨励会員のようなニガニガ感

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 02:24:25.37

マジックなんて所詮は小手先の紛い物だろ
偽物オタが横綱相撲を批判するのがお門違い

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 02:29:09.52

たぶんAI評価値なしで見たらとんでもマジック将棋に見えるよ
昨日の順位戦とか王将リーグ羽生戦とか途中まで人間的には完全に相手持ちだもん
AI無かったら「いつ逆転したんだ？！」って感じだよ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 03:49:31.35

>>186
一つあったから皆ハッタリ手みたいな言い方止めタマエ。
羽生がソフト越え（正確には並みパソコン）を放っているし５２銀も
並みパソじゃ出てこないが指した後だと最善認定したという検証動画
もある。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:23:06.28

羽生オタはキチガイしかおらん

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:33:10.18

キチガイオタがいるなら、基地外アンチもいる道理。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:48:03.65

>>185
藤井は詰将棋の罠にハメる手口で受け身なのと攻めるタイプの羽生マジックと正反対だし見ててつまらないよな
性格が出る

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 06:27:35.69

藤井は寄り切り
羽生は猫騙し

藤井はヘビー級
羽生はフライ級

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 07:15:25.51

将棋界への注目が藤井聡太の物語からそれを取り巻く群像劇にシフトしていくかもと思ってる

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 09:25:19.95

将棋ユーザーが多ければそうなるが、今はそこまでいってない。

相手棋士のバラエティーから他の棋士に関心持ってもらうって点じゃ
デビューからの連勝時代の方が良かった。
タイトル番勝負時代になると、同じメンツばかりになってくる。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 09:51:50.19

>>172
その状況羽生の方もやり抜くいよな、震災で混乱してる最中だし。
さすがに緩めたとまで思わんが。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:32:39.45

あまり強すぎてつまらない白鵬を見てるようだ
貴乃花くらいがちょうどいい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:40:50.10

つまらないとおもうひとはみなくてよい

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:50:22.78

観てないよ
将棋世界で棋譜並べるだけで

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:50:37.65

>>197
おまえが決めることでない

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:12:24.14

つまらないつまらないといいながらみてるばか

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:19:49.11

羽生アンチの藤井オタってキチガイばっかだな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:25:35.49

>>201
逆じゃない？
藤井アンチの羽生オタは異常な奴ばっか

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:28:58.39

ほらすぐそうやって噛みつく
お前が誰でも羽生オタ言って発狂してるんだろ
応援スレだってお前と同じレスばっかだぞ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 19:11:37.38

羽生が強くないとぶっちゃけツマランと思ってる将棋ファンは多い

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 19:28:26.58

>>204
そんなの将棋ファンじゃない
ただの羽生信者

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 21:29:45.29

藤井といい勝負を繰り広げる棋士が現れたら今よりもっと盛り上がるだろうな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 21:36:53.41

>>203
先にキチガイとか言い出しといてこの言い草よ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:06:24.25

どこまで圧倒的な強さになるか見てるの楽しいけど
他の棋士にはかわいそうだが

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:11:59.62

羽生よりも先に100期達成しそうw

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:16:20.25

どうかな１００期か

何年後かな

藤井みたいな若手がもうでないとは限らないからな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:34:05.70

羽生のときは、森内と会長で25期、竜王は渡辺が11期取ってるけど
藤井はいまんとこライバルいないし、100期どころか120期とか130期取るんじゃ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:47:24.37

個人的には他の棋士相手だと大したことない（普通）だけど藤井にだけは勝つみたいなのが出てくると面白い
他の棋士にそんな勝てないからタイトルの挑戦はできないｗ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:49:08.16

>>212
地球代表師弟

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:52:32.72

正直、タイトル戦で藤井四冠が負ける姿が全く予想できない。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:59:30.92

羽生と渡辺で14歳差。
藤井と14歳差だと5歳。まだまだ分からん。5年後の奨励会に有望なのがいなかったら藤井の独裁政権かもな。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 23:25:20.29

>>207
お前が先に言ってんじゃん馬鹿？>>189

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 00:02:16.62

NHK杯勝てないくせに強すぎとか草

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 00:04:20.94

>>214
中原の時も羽生の時も
いつか突然負け始めるが藤井は相当そんなときが来そうもないな

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 00:53:13.67

>>212
他分野にも良くいる弱いくせに◯◯キラーなんて邪魔なだけで全然面白くない

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 02:52:49.83

>>219
例えば？ｗ

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 22:32:41.66

今は強すぎて引く
3,4年後にはピーク過ぎてると思うけど、その時も周りが強くなったんじゃなく聡太が落ちただけだと思うから将棋を見て楽しむのは難しくなりそう

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 15:06:26.47

将棋がもっとグローバルなゲームだったら強すぎてもいいんだが国内オンリーだと一強で防衛し続けるだけなのもったいねえなあって思う

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 20:07:56.80

Deep Learning使ったチェスソフトで序盤研究したら、世界レベルでどこまで行けるか見てみたいかも

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 23:24:18.54

>>221
3、4年後はまだ指し盛りですら無くて伸び続ける可能性の方が高いから、アンチには地獄だな

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 01:54:36.56

藤井はただ勝つだけじゃなく
将棋に独創性も華もあって面白いから
今の一強状態でもぜんぜんオッケー

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 05:46:22.10

>>221
また羽生オタの願望かな？
ごく普通に考えたら、3～4年後はまだまだ成長過程だろ
たぶん、藤井の棋力ピークは10年くらい後だよ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:39:35.37

>>225
藤井の将棋に独創性と華があるならソフトの対局見てりゃいいんじゃね
ソフトの方がより強いし

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 19:51:14.95

負けたじゃん
全然弱い

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 01:47:15.26

>>将棋に独創性も華もあって
どうみても詰将棋の罠にハメてるだけだろ
どちらかで言ったら悪魔的

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:43:51.29

師匠の心配が
どこかでモチベーションが落ちるのでは
ないかだから
名人八冠が最短とかだとちょっと
ヤバイ？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 15:28:18.82

対戦相手のプロ棋士だらけてるんっじゃない

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 15:32:41.59

わかんないくせに、解説とかいらなくね。　どうせい勝てないんだから

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 15:34:07.37

師匠の心配とか師匠がいうにはとかあるが
藤井を産んだわけじゃないのに
師匠はどこまで知ってるんだ？

一緒に生活とかしてたの？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 15:52:12.02

羽生世代みたいな黄金期じやないから、ただ勝っているだけでつまらん、ハミルトンやテイエムオペラオーみたいなもん
セナやディープインパクトではない
やっぱり羽生さんは凄かったよ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 17:02:09.23

この前のＪＴ杯見た人は弱すぎて正直引いてると思うぞ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 17:24:36.85

ハンデ戦やって

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 17:34:30.71

>>235
一般人は藤井がどんだけ強いか楽しみにNHK杯見てたと思うけど負けてガッカリしたと思う