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女流棋士の24アカウントがBANされる★3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0750名無し名人
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2021/11/24(水) 22:39:22.83ID:6CDy4S9/
>>746
棋士奨励会員女流の中にもソフト指しでレート上げてるやつはよくいるって言ってるのか？
竹部のあの言い草は何だったんだよ
0751名無し名人
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2021/11/24(水) 22:50:58.11ID:o0CKT9w2
>>748
えーマジで本当にそうなの
そしたらなんで本人が黙り込ん出るのこの状況早くなんと花しないとやばいでしょう
0752名無し名人
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2021/11/24(水) 22:55:25.90ID:EAD8uVwz
野原が自慢した24の高レートと女流公式戦で雑魚に負ける棋力の乖離
野原のチームの監督である渡辺名人の過去のお言葉「一致率が低くても急所でカンニングすれば勝てる」
ここはひとつ歯に衣着せぬ渡辺名人に「やってないよね？」と質問してもらうしかないのではないか？ｗ
0753名無し名人
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2021/11/24(水) 22:55:58.70ID:rXWTCh5B
レート2800越えなんて世界に5万人くらいいるから野原女流とは限らないだろうが
0754名無し名人
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2021/11/24(水) 22:56:26.74ID:yI6nifkk
ae86s13
ソフト指し鑑定求む
0755名無し名人
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2021/11/24(水) 23:09:00.14ID:LK5u9iAU
>>750
元奨励会の看板背負ってるんだからバレるんじゃねえ、
バレたとしても黙秘してろカス
ってことでしかないよ、マジで
0757名無し名人
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2021/11/24(水) 23:13:39.83ID:SZe0wVso
事実としてまとめられてるのは>>49だけど、最初の11戦の棋譜出ないかな
24万局集とかもうないか
0759名無し名人
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2021/11/24(水) 23:29:43.81ID:ZJHNgGIS
ただちに誹謗中傷行為をやめなさい
0761名無し名人
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2021/11/24(水) 23:37:08.97ID:zjUy2J1i
で、himawaricoffeeの削除理由は24公式から説明されたの？
0763名無し名人
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2021/11/24(水) 23:49:18.14ID:H5niEgGj
>>760


誤　49の事実のみの記載
正　誰かがこう言っただけ（事実か不明）
　　　
0764名無し名人
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2021/11/24(水) 23:51:33.17ID:H5niEgGj
誰か悪意ある数人が嘘を誘導して
みんなが総出で誹謗中傷するスレになってますやん
真実を見極める目を持とう
0765名無し名人
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2021/11/24(水) 23:59:23.34ID:E3K/EI+8
>>763
何度言っても分からないみたいだから説明するけど、
>>49は、「○○というレスがある」というように、事実だけしか書いてないよ
○○の真偽までは書いていない
0766名無し名人
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2021/11/25(木) 00:00:58.51ID:ZNDRE41S
レスの存在そのものを推論だとかいう奴にどう説明しても無駄だろ
0767名無し名人
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2021/11/25(木) 00:03:23.08ID:ZNDRE41S
事実を受け入れないって最強だよな
仮に野原未蘭が謝罪しても、その事実を受け入れなさそう
0768名無し名人
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2021/11/25(木) 00:14:06.66ID:s+Zr23C9
あれいま24クラブのアプリ見てきたけさ
やっぱりこれって文字間隔なんてスマホのフォントや大きさの設定換えたらいくらでも変わるぞ

おまえらの前提条件大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0769名無し名人
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2021/11/25(木) 00:16:23.32ID:GSGf+Cz6
1+1=2という事実に対して「それはあなたの推論ですよね」とか「誹謗中傷やめろ」とか言いそう
0770名無し名人
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2021/11/25(木) 00:16:32.69ID:ePaXLt4e
>>678
ソフト指しクロ派全員が文字の間隔を指摘した訳じゃないのに、こういうのが藁人形論法って言うんだな
0771名無し名人
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2021/11/25(木) 00:16:56.70ID:s+Zr23C9
1+1＝2ならね

そういう事実が書かれてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0772名無し名人
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2021/11/25(木) 00:21:19.21ID:s+Zr23C9
>>765
スピード違反の論理（スピードいはんのろんり）とは、
「問題点のすり替え」「論点のすり替え」を企図する、
考えるまでもなく稚拙な言い訳の手法のひとつ。
0773名無し名人
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2021/11/25(木) 00:23:44.45ID:1E0lhqmy
>>772
このスレの三分の一くらいお前が書き込んでるんだな
今日も誹謗中傷と発狂して楽しまてくれ
0775名無し名人
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2021/11/25(木) 00:25:54.85ID:qHQHy9RY
とあるスレで「1+1=2」というレスがあるとして、
1+1=2の事実ではなく、「1+1=2」というレスがある、という事実なんだがな、言ってるのは
別に上の内容を1+1=3にしてもいい
0776名無し名人
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2021/11/25(木) 00:26:10.31ID:W7wHLoMF
野原がソフト指しをしてないと思ってる人は、本人が報告した実際の棋力からかけ離れたレート2800についてどう考えてるんだろう？
0778名無し名人
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2021/11/25(木) 00:32:11.40ID:blbbTCmf
>>776
野原がソフト指ししていないと信じたい派の俺は、
野原がhimawaricoffeeの垢を作って指していたのは確定
最初の9-2からの2800は実力でもあり得る
以降の2940とかは野原の実力ではあり得ないけど、野原がhimawaricoffeeを使っていたかは不明
と考えているよ
0779名無し名人
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2021/11/25(木) 00:34:02.76ID:W7wHLoMF
批判と誹謗中傷の区別がついていない人が居るみたいだな
0780名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 00:35:03.90ID:s+Zr23C9
ありえない証拠から推論して批判するのは

誹謗中傷ですよ

しっかりして
0781名無し名人
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2021/11/25(木) 00:40:07.50ID:W7wHLoMF
>>778
まあ確かに最初の対局数が少ない内はラッキーだったということで片付けられるか
0782名無し名人
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2021/11/25(木) 00:47:27.37ID:woZ39QmY
>>776
野原の本当の棋力はR1900〜R2200らしい
ソースはmailandが派手にソフト指しをやってBANされる前のレーティング
まぁその頃でも控え目にソフト指しをしてたのかもしれないけど
女流棋士レーティングR1600で24レーティングR2000前後
別の言い方をすると女流タイトルの挑戦者決定戦まで行ける女流棋士でも24ではR2000前後
オブラートに包まれてた女流棋士の棋力だけど野原がそれを自分で証明してくれた
0783名無し名人
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2021/11/25(木) 00:51:46.82ID:kiFd5ipN
野原のidがhimawaricoffeeか? →　状況証拠的に否定するほうが難しい
himawaricoffeeがbanされたか →　banは確定
himawaricoffeeが何故banされたのか →　真偽は運営のみぞ知るが・・・
って感じでしょ
0785名無し名人
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2021/11/25(木) 00:58:11.97ID:A99E4jru
以下事実のみの記載
・野原女流のTwitterで、24スタート（2020.9.27）
・9-2で2800達成（2020.9.30）
・応援スレ1の294でアカウント名、himawaricoffeeが初出（2020.10.12）
・アカウント名を特定する方法を326で書いている（2020.10.14）
・326以降は、himawaricoffee＝野原女流、という認識の元、高レートについては急成長しているから、というような流れでスレは進んでいる（〜334辺り）
・特定可能という状況下で、上記の流れの中で、himawaricoffee＝野原女流ということを否定しているレスはない（2020.11.15、439のレスで24の棋譜を見たとのレスあり）
・初出の294以降、2週間で100レス以上。なお、少なくとも1ヶ月は棋譜は消えないので、その間himawaricoffeeの棋譜は閲覧可能であり、特定できる状況だった（2020.9.30〜2020.10.29まで、レス番294〜405の書き込みあり）

以下俺の推測
・野原女流のレートは、中学生名人等の実績から平均値2500と推測
・2500相手に9-2で2800程度まで上がると思われる（未計算。計算方法は下記URL）
https://www.shogidojo.net/dojo/about/rating.html
∴ツイートのあった2800到達までは自力でも可能
→以降は24に関するツイートなし。アカウント譲渡の可能性もあり得る
0786名無し名人
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2021/11/25(木) 01:02:00.54ID:kiFd5ipN
>>784
これがメールがきっかけになったのは事実だと思うが
ソフト指しと判定されてのbanなのか、
上記を調査する際に別の違反理由が見つかってbanなのかが断定できない
ということはできると思う

ただ少なくとも、banされるような行為をしたということは言えると思うけど
0787名無し名人
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2021/11/25(木) 01:03:24.34ID:s+Zr23C9
状況証拠的ってんんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0788名無し名人
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2021/11/25(木) 01:04:19.93ID:s+Zr23C9
>>785
だから誹謗中傷だから

ことば遊びでだましても駄目だよ
0789名無し名人
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2021/11/25(木) 01:04:49.14ID:GSGf+Cz6
>>784
本当に野原のアカウントかどうかはともかく、
mailand = himawaricoffee = ソフト指し
は確定だね
0790名無し名人
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2021/11/25(木) 01:05:16.67ID:+zpukP3k
７８２
さすがにそれはない
奨励会6級で2300〜2500
ちなみに研修会B1〜B2も6級の棋力あり
0791名無し名人
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2021/11/25(木) 01:05:53.82ID:s+Zr23C9
前まであんなに黒けしが一致するっていってたのも
あっさり証拠じゃなくなったし
いいかげんすぎんか
0792名無し名人
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2021/11/25(木) 01:07:48.23ID:s+Zr23C9
>>782
こうやってむりやり刷り込むんだよなぁ

プロパガンダ。刷り込み論法
0793名無し名人
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2021/11/25(木) 01:11:37.57ID:TxEokzY7
>>788
どの文言が、誰に対する誹謗中傷になるの？
ちゃんと答えてね。いつも逃げるんだから。>>775に対しても逃げたし
0794名無し名人
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2021/11/25(木) 01:14:04.88ID:kiFd5ipN
もう10年以上前のことになるけど
昔永瀬がブログで奨励会初段が24 2500くらいと書いていた気がするけどね

奨励会6級が2300だとすると
それに昇給条件 = 7割超の勝率 で勝つR差は200くらいだと思うけど
2段から6級までの階差を考えると　結構無理がある設定だとは思う
0795名無し名人
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2021/11/25(木) 01:14:54.99ID:s+Zr23C9
>>793
女流棋士の24アカウントがBANされるのスレで
あたかもやったかのように書いてる時点でアウト

>>775
わけのわからない前提をつくってそれに答える義務はない
というか何言ってるのかわからないｗｗｗ
0796名無し名人
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2021/11/25(木) 01:16:22.11ID:s+Zr23C9
>>794
気がする〜
だとすると〜
思うけど〜
だと思う〜

そんなので陥れるのはやめようか
0797名無し名人
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2021/11/25(木) 01:16:47.65ID:uGwnFrLY
>>795
>>785の「どの文言」が、
「誰に対する」誹謗中傷になるの？
ちゃんと答えてね。
0798名無し名人
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2021/11/25(木) 01:17:53.84ID:s+Zr23C9
そんなに誹謗中傷といわれてびびってるｊなら
書かなきゃいいのにｗ
0799名無し名人
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2021/11/25(木) 01:19:03.02ID:s+Zr23C9
レーティングが高すぎるっていう議論は他でやれ
このスレでやったら誹謗中傷だから
0800名無し名人
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2021/11/25(木) 01:20:26.98ID:GSGf+Cz6
>>794
奨励会6級で2500あるような子は、すでに1級くらいの棋力がある
0801名無し名人
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2021/11/25(木) 01:29:31.35ID:t0dLoG4l
誹謗中傷連呼さんは、どの文言が誰に対する誹謗中傷になるのか言えないのに、何十（何百？）レスも連呼し続けているのか・・・
トリップつけてくれよ、NGにしたいから
0802名無し名人
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2021/11/25(木) 01:39:16.35ID:MsaJ6+av
>>794
実際に今は
現役の奨励会三段でもR2700未満
現役の奨励会初段でもR2500未満
だもんな

現役の奨励会6級にも負けて奨励会入会試験に落ちる中学生名人が
到底24でR2500もあるとは思えないんだけどね
どういう理屈で中学生名人なんかがR2500あると思えるのかが不思議
中学生名人戦のレベルのことを何もわかってなくて妄想で書いてるんだろうな
0805名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 01:41:12.49ID:s+Zr23C9
はずかしいからやめとこ
0806名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 01:48:20.55ID:V76o5UUU
このスレはレスバをするスレで、相手に安価をつけて誹謗中傷とレスすれば勝ちだと思い込んでるんじゃないか
0807名無し名人
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2021/11/25(木) 02:07:19.41ID:tq2r0Oy0
野原の実績から判断するなら安定はいいとこR2200〜2300くらいかね
まぁ24に強い人もいるから難しいところではあるが
2500安定だと女流ではかなり上位になるんじゃないか
0808名無し名人
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2021/11/25(木) 02:11:03.30ID:MsaJ6+av
>>782に書いてある通り
野原さんR2000前後なのでは？
0809名無し名人
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2021/11/25(木) 02:13:51.85ID:3KhfnTsG
>>807
安定レート2800で最高レート2940の野原を低く見過ぎ
24のレートだと野原は女流二冠レベル
西山里見で安定レート2900だからね
0810名無し名人
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2021/11/25(木) 02:16:19.52ID:MsaJ6+av
そういや藤田綾女流二段も
漫画家の柴田ヨクサルに平手で負けてたな
たしか柴田ヨクサルは24でR1900なんだろ？
0811名無し名人
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2021/11/25(木) 02:33:10.42ID:3KhfnTsG
市販将棋ソフト「将棋神やねうら王」 CPU2スレッド 15分切れ負け 24の段位とレーティング
12段 / R3800
11段 / R3600
十段 / R3400 (棋士レート2000)
九段 / R3200 (棋士レート1800)
八段 / R3000 (棋士レート1600)
七段 / R2900 (棋士レート1500 里見香奈)
七段 / R2800 (棋士レート1400 ) ← 野原未蘭(himawaricoffee)
六段 / R2600 (棋士レート1200)
五段 / R2400 (棋士レート1000)
四段 / R2200 (棋士レート800)
三段 / R2000 (棋士レート600)
二段 / R1800 (町道場四段)
初段 / R1600 (町道場三段)
0812名無し名人
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2021/11/25(木) 02:44:02.94ID:kiFd5ipN
周りの女流もR2000くらいが平均だとすると
R2800に到達したことを報告するっていうのはかなりのリスクだよなぁ
0813名無し名人
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2021/11/25(木) 02:49:44.63ID:s+Zr23C9
推定と書いておけば誹謗中傷とならないと思っている人たち
0815名無し名人
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2021/11/25(木) 03:39:32.74ID:t7RCQyFz
>>811
レートでは、やっぱり里見、西山に匹敵する実力なんやな
0816名無し名人
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2021/11/25(木) 03:49:17.62ID:wdWAkA24
>>518
ファンだからスレを見る事多いだけで、見てないスレでの誹謗中傷許してるわけじゃないでしょ
0817名無し名人
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2021/11/25(木) 05:49:17.36ID:JO4uORoi
>>678
どこぞのアマ、YouTuberならともかく仕事にしてるプロならめっちゃ被害出るのはわかるよな
0818名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 05:50:12.41ID:JO4uORoi
>>813
質問で書いたらセーフと思ってる人もいるよね
Twitterで凸してたバカとか
0820名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 06:16:02.19ID:0y4JyOc1
>>819
アカウント公開してから訴訟してどうぞ
できないだろうけどw
0821名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 07:15:59.55ID:Y8d0fbMb
>>816
許してるでしょ
今でも三浦叩いてる人もいるのに放置してるんだから
0822名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 07:20:31.06ID:e+5Vtw0d
アマ名人戦でソフト指しした人は大会に出るなっていう案内が来ていたけど
ソフト指しした女流棋士は女流棋戦に出てもいいの？
0824名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 07:24:16.46ID:tq2r0Oy0
>>822
仮に24でソフト指ししたとしても永遠に出場できないということはないだろう
しばらく謹慎みたいなことはひょっとしたらあるかも知れないけど
0825名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 08:15:30.29ID:ToqFY2bP
もうみんなソフトの手筋分かってきてるからソフト定石で誤バンされても不思議じゃない
くらいしか残ってないか
0826名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 08:36:08.25ID:FsgOyPLc
>>825
その擁護をしようとしても
その理屈ならトッププロ（藤井除く）でも分かってないけど
分かってるのは野原だけ、ということになるんだよな

どう見ても無理筋
0827名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 08:45:47.66ID:5AjVM0iQ
>>811
里見が24やってた頃と今じゃレート全体の環境が違うんじゃないの
0828名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:09:32.69ID:g5Y0CAFA
>>827
里見はやってないでしょ？
棋士レートを２４レートに変換出来ると思ってるアホが居るだけ
女流棋士は奨励会三段以下、今の２４では２６００以下
0829名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:24:58.76ID:grfghypm
英春流頻発局面のソフト最善手をサラッと用意しておけば相手はプロじゃないからみんなハマってくれたと思えなくはないが、そんな中盤だけでソフト判定しないだろうから、って事かもね。
0830名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:33:59.95ID:Y8d0fbMb
>>828
何で変換できないの？
0831名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:34:41.49ID:t7RCQyFz
>>829
2800超えは序盤少しリードして勝てる世界ではないよ
0832名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:41:33.08ID:NSQXm740
男女問わずプロが24やらウォーズやるのは、それらの宣伝、つまり業界案件の為がメインかと思ってたわ
純粋に研究ならソフト相手にやっていれば良さそうに思えるけどね
遊んでて負けたらキィーとなってソフト使うのかねぇ
0833名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:44:41.99ID:PuyG5WXV
ソフトを使い独自戦法のハメ手を探そうとしていたのではないのか、素人相手に
0834名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:46:44.98ID:NSQXm740
いやいやソフトが応手10手くらい出すのでｗ
0835名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 09:58:51.88ID:eoHnql8Z
>>829
こういうのって高段の世界を全くご存知ないんだろうね
まあ将棋板住民の大半が見る将と低級だから仕方ないけど
0836名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 10:22:31.70ID:qJuvZr1D
古田が2600安定
黒田が奨励会から上がった時が2950安定
himawaricoffeeはこの中間くらいの棋力
0837名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 10:40:59.63ID:g5Y0CAFA
>>830
女流は頂点が奨励会三段のレートだから
レートで言えば里見は渡辺豊島より強いことになるが？
0838名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 11:07:10.19ID:Y8d0fbMb
>>837
それ変換してないじゃん
0839名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 11:15:13.93ID:+yisGpAn
>>811
これもつけたほうがいいかな？
アカウント番号がある程度推察できる

倶楽部２４登録者数推移表
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレの記載日と２４のＩ-Ｄ番号から出してます。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569333214/
また、喪王戦参加者一覧表のほうからもある程度確認できます。

２０２１年春頃＿４３万人超え
２０２０年９月頃下旬＿４２５０００人超え
２０２０年７月＿４２００００人超え
２０１９年12月頃＿４１００００人超え
２０１９年２月＿４０００００人超え
２０１８年８月＿３９００００人超え
２０１８年２月＿３8００００人超え
２０１７年８月＿３7００００人超え
２０１７年２月＿３6００００人超え
0840名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 11:18:00.56ID:yuGj22PB
>>809
本当にそれだけの実力があるなら
公式戦で指し分け程度という成績をどう説明する？
0841名無し名人
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2021/11/25(木) 11:24:45.51ID:QFvB/cyv
森内の弟子やべーのしかいねえな
0842名無し名人
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2021/11/25(木) 11:27:30.49ID:d0srWJZk
>>837
ここまで頭の悪いやつなかなかいないだろ
0843名無し名人
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2021/11/25(木) 11:31:21.29ID:+yisGpAn
>>828
それは、女流棋士のR点から中央値や平均値に近い1500点の場合の立ち位置を推察していく形。
仮に、里見＝2800点だったとする。
そこから3：1の相手である女流初段条件相当（年度指し分け以上/残留程度）を計算する。
ここが仮に2500点とするならそこから更に1勝3敗の相手を探す。
この立ち位置だと、里見西山の丁度逆の勝率相当の人を探す。
この人が言うならば2200点となる。
以下最底辺迄計算する。
最後まで計算したら、その数字を補正する。
補正作業は、棋風補正や年齢補正。ならびに地の利補正（公式戦東京優位の逆補正）など。
それをすべて計算すると最底辺の女流棋士迄おおよその答えはでる。
誤差は残る。
0844名無し名人
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2021/11/25(木) 12:02:49.58ID:t0HSqzdY
>>836
少なくとも奨励会三段の古田よりはかなり強そうやな
0845名無し名人
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2021/11/25(木) 12:07:12.76ID:jyiGFEKE
あれだけアユムの事を喋った古田はこの件に関してダンマリだよな
つまり取り上げるまでもないガセネタって事だよ
0846名無し名人
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2021/11/25(木) 12:08:10.39ID:ith1uK93
お前らはここで騒いでゴールはどこなん？w
0847名無し名人
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2021/11/25(木) 12:12:45.94ID:H39BHPS+
三浦と同程度に推定無罪。アユムやヒマワリを状況証拠笑でクロとするなら守衛室三浦も余裕でクロだよ
0849名無し名人
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2021/11/25(木) 12:26:04.34ID:g5Y0CAFA
>>845
あいつは元奨一般人にしかイキれないから
0850名無し名人
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2021/11/25(木) 12:37:28.16ID:DpeYfqBP
画像上げた時点で9勝2敗だったって証拠があれば早いんだが
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