第47期棋王戦 Part15

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM22-J045) · 2021/11/24(水) 19:47:52.58

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第46期棋王　渡辺明（連続9期目）

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※前スレ
第47期棋王戦 Part14
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:07:54.24

ここで最善が51金打ってのは豊島きつそうだな
その手では自信ないから勝負手に走りそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-PP5C) · 2021/12/06(月) 17:09:36.51

モテの場合この6：4くらいの差が逆に怖いんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:11:03.78

確かに先手も攻め方は簡単じゃないが
後手からの攻めはもっとないから
逆転するような悪手は相当出にくそうだけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 17:11:46.82

評価値が同じでも今日のは余り怖く見えないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa82-wVd4) · 2021/12/06(月) 17:13:21.16

>>794
乙、DLさんは相変わらず敏感やね
86桂73銀の後に24歩とか指せるんかな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 17:13:59.99

>>789
順位戦は後一つ勝てば多分残留確定出来るから....

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e245-qcc3) · 2021/12/06(月) 17:14:04.76

棋王名人奪取して合宿再びを期待してるんだけど
竜王戦とか王位戦とか挑戦して合宿増えてもいいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ecad-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 17:14:24.87

モテが挑戦者になった場合、前夜祭で

会長の挨拶
棋王の挨拶
挑戦者の挨拶で2回目の登場

になるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222c-oWHg) · 2021/12/06(月) 17:14:34.41

豊島はいくら天才と言えど19歳に圧倒的に負けたからな
やっぱり中学生棋士にはかなわないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d407-wVd4) · 2021/12/06(月) 17:16:43.63

>>807
いやいやナベも羽生も圧倒的に負けとるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 17:17:30.26

>>807
ナベとはわりといい勝負してるしそのナベも圧倒的に負けてるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ acf6-GceV) · 2021/12/06(月) 17:17:34.55

>>806
代わりになる誰かが来ないのか？連盟から

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aec3-+vQQ) · 2021/12/06(月) 17:17:35.02

藤井の来年の8月あたりは今年よりは
楽だから王位に挑戦するのは悪手だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-ohiJ) · 2021/12/06(月) 17:18:14.22

>>806
いや、そこは脇さんがご挨拶やろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76a6-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 17:18:43.28

>>811
悪手もなにもタイトル戦に出るだけで簡単なことじゃない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-yZAk) · 2021/12/06(月) 17:19:55.35

王位はレート上位が軒並み脱落したから順当に行けばまた豊島っぽいけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-oelQ) · 2021/12/06(月) 17:20:12.80

>>807
は、羽生から棋聖取ったし(震え声)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-PP5C) · 2021/12/06(月) 17:20:38.51

>>806
モテなら爆笑しながら全役こなすと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aec3-+vQQ) · 2021/12/06(月) 17:20:53.87

>>814
あかん、また藤井が強くなってまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:21:36.04

48歳になるまでに何度も阻まれてるからな
衰え切ってから取れましたじゃ自慢にもならんと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-wVd4) · 2021/12/06(月) 17:22:02.44

豊島は一手間違えたら許しませぬうまいからまだまだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-JIxM) · 2021/12/06(月) 17:23:18.80

金打はできんかったか…
とにかく頑張ってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:23:36.83

まあ51金打じゃ勝負にならんし
こっちの方が実戦的よな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:24:06.09

>>820
しない方がいいだろ
最善だろうが勝ち味の無い手だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-BUk4) · 2021/12/06(月) 17:26:55.12

>>779
心に残る忘れられない１局は？
渡辺「プロ入り、初タイトル等節目の１局。」
藤井「特に無い。忘れてしまうほう。」
永瀬「日が経ってない最近の王座戦。」
豊島「負けた将棋のほうが覚えてる。」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d407-wVd4) · 2021/12/06(月) 17:28:04.45

>>823
藤井はウソだけど、これが逆に若さのアピールだね

まだそれを言えないくらい若い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-wuuk) · 2021/12/06(月) 17:28:36.04

なかなか指さないな
会長相手に65％程度で時間負けて終盤突入は逆転負けフラグにしか見えないが

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-SMAg) · 2021/12/06(月) 17:34:25.49

永瀬は晩飯抜きの方が良いなあ。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 17:37:53.28

永瀬24歩

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-DR94) · 2021/12/06(月) 17:42:52.33

最善手なのに傾いてくな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-fnQa) · 2021/12/06(月) 17:43:52.22

72玉とか52金が最善手ということは自分から動いたらダメなんだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:45:29.54

郷田ここに来て切れ味見せてるなあ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 17:45:52.56

14桂〜41竜まで両者最善なのに傾くのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f64b-tzNk) · 2021/12/06(月) 17:46:16.72

会長頑張れ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 17:47:13.19

いつもの永瀬だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:47:16.37

こういう歩頭の攻めはソフトでもすぐに読めない場合ある

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-eMI7) · 2021/12/06(月) 17:47:50.81

佐藤永瀬、24歩に最善が「23同飛」ってなに？
やねうらバグ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:48:44.95

白ビールだろ
動かしてるソフトに23歩って入力したんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36ad-yoZs) · 2021/12/06(月) 17:50:50.10

ああ、入力ミスなのか

**名無し名人** (ｹﾞﾏｰ MM6e-K8in) · 2021/12/06(月) 17:51:21.84

豊島苦しそうに見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 17:51:57.49

☗郷田vs☖豊島87手目
水匠5/YO改6.50 深さ25/51 5億ノード 1500 ☖3一金打
dlshogi denryu 2021 深さ48 100万ノード -101 ☖3一金打

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 17:53:36.94

きゅん、やばいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ acf6-GceV) · 2021/12/06(月) 17:54:13.36

>>839
あれ全然違うね
人の脳にはどちらが正しいのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 17:54:18.97

>>836
とすると、評価値も当てにならないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:54:22.54

この攻めは圧倒的な矢倉の経験値が為せるものだろうなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-KQ38) · 2021/12/06(月) 17:55:08.61

うあー豊島まじかよ、、

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-DR94) · 2021/12/06(月) 17:55:20.87

これは負けですな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-xVpR) · 2021/12/06(月) 17:55:30.22

>>839
こっわ、この開き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:56:06.31

>>841-842
DLは終盤は怪しいから
多分詰む詰まないが読めてないんでしょう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-eccc) · 2021/12/06(月) 17:56:46.80

豊島矢倉弱いよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-SMAg) · 2021/12/06(月) 17:57:01.70

会長2億手でも読んでるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-oWHg) · 2021/12/06(月) 17:58:09.34

豊島が藤井戦で矢倉避ける理由が分かった気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-GLZa) · 2021/12/06(月) 17:58:21.12

普通に苦しいから時間使わされてるだけでしょ会長は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 17:58:51.74

☗郷田vs☖豊島92手目
水匠5/YO改6.50 深さ33/38 5億ノード 1554 ☗1四歩
dlshogi denryu 2021 深さ44 200万ノード -136 ☗1四歩

ここまで見解が分かれるのは珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-PP5C) · 2021/12/06(月) 17:59:04.14

豊島の矢倉・雁木ってほんと糞だもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-JIxM) · 2021/12/06(月) 17:59:07.21

>>839
藤井竜王は序盤はdlで終盤は水匠って言ってたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:59:35.09

>>850
藤井が矢倉模様で避ける展開って今期は無いと思うけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+vQQ) · 2021/12/06(月) 17:59:56.70

>>850
藤井も矢倉やろうとしてないしな
角換わり、相掛りしかやらない理由は分からんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 142d-l3pW) · 2021/12/06(月) 18:00:28.53

え、会長飛車戻るんすか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:00:34.50

>>854
AIの専門家でもない藤井を出す意味ある？
普通にソフト開発者の共通認識だよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:00:48.30

豊島四段昇段の時は得意戦型矢倉って書いてたのに....
https://www.shogi.or.jp/news/2007/03/post_147.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:01:21.76

>>859
そのころの矢倉は今は誰もやらないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 00da-YuMN) · 2021/12/06(月) 18:01:24.70

>>852
ナニコレ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 18:01:57.63

飛角切り飛ばして寄せきれなかったらひどいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 18:02:46.08

>>858
両方を利用して研究してる第一人者の認識なんだから参考になるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-6tqr) · 2021/12/06(月) 18:02:51.30

郷田さん自玉ペラッペラで攻め倒しててこのまま寄るならめっちゃかっこいいな
寄るか知らないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:02:54.29

一手間違えたらひっくり返りそうではある
正解が少ないからこそ間違いにくいパターンもあるけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:04:48.02

>>863
将棋の第一人者でもAI開発の第一人者ではないからね
藤井が言うまでもなくAIの仕様でわかってること

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 18:05:09.89

13桂もあるし、どう受けたらいいのか。金を動かして逃げ道を作るかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:05:53.05

会長は2筋攻め失敗でしたって認めちゃった手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 647f-hjD0) · 2021/12/06(月) 18:06:14.98

棋士より将棋に詳しいわけじゃない開発者とAIに詳しいわけじゃない棋士の見解は結論は一致しててもアプローチが違うってことはあるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e48-g0G4) · 2021/12/06(月) 18:06:28.38

豊島玉寄るのかこれ？　32金からスルスルと左辺に抜けそうなんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-jBme) · 2021/12/06(月) 18:06:50.54

冬島の季節が来ちゃったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 18:06:54.68

>>866
開発者の言葉より将棋の第一人者の言葉の方がこの板では響くでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8133-oWHg) · 2021/12/06(月) 18:08:01.27

とよぴ～
本年度無冠確定か…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:08:17.63

会長なかなかしぶといな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-BUk4) · 2021/12/06(月) 18:08:52.83

>>824
若すぎて小学生時の発言まで引っ張り出されるしな。具体例はほとんど言わなくなった。

にしても豊島はなんとかならんかねぇ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:11:10.13

豊島はもう郷田の寄せ間違えに期待して少しでも粘るしかないだろ
会長戦でやらかしたし可能性はある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-mSww) · 2021/12/06(月) 18:11:31.02

豊島ダメだったか。途中五分になってたけど難しかったか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:12:33.13

いまの郷田の終盤じゃまだまだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:12:37.29

３３と同金42金で上部に行くのは難しいってことか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-DCjm) · 2021/12/06(月) 18:13:00.14

郷田先生がんばってください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 142d-l3pW) · 2021/12/06(月) 18:13:54.30

一時期永瀬が変調気味だったけど戻ってるか
豊島、ちょっといまはおかしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d407-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:15:46.93

正直、ナベ永瀬の番勝負は当分いいわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:17:28.29

4時間棋戦なら永瀬の方が豊島より元々強い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-POF8) · 2021/12/06(月) 18:17:37.88

>>882
当分経つともう見れないかも

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-xVpR) · 2021/12/06(月) 18:18:19.45

普通にナベ永瀬でもいいけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:19:12.07

棋王戦に関しては前回も接戦だったしな
永瀬は一番力出せる持ち時間ではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:20:39.10

もしabema AIだったら61金の時点で先手に90%近く振れてたのかな
明らかに変化できない一直線なのにどんどん評価値上がってるし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-uMOz) · 2021/12/06(月) 18:21:34.02

実際後手どうやって受けんのよ
もうないやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d407-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:21:43.30

>>886
流石にナベがキャリアワーストのころのデータは参考にならんやろ・・・ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-C5cG) · 2021/12/06(月) 18:22:52.24

また鍋連呼狂信者か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba3a-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 18:22:59.96

永瀬は一時不調だったけど藤井豊島に勝って調子は戻してる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:24:03.57

とよぴ7%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e48-g0G4) · 2021/12/06(月) 18:24:30.32

銀取って金打てば逃げ道ありませんよと

うーん豊島厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-pSOz) · 2021/12/06(月) 18:25:34.35

永瀬のバカスーツをまた見なくちゃいけないなんて最悪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-JIxM) · 2021/12/06(月) 18:25:53.41

豊島さん…厳しいか…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-EfwD) · 2021/12/06(月) 18:27:35.96

>>889
あの最悪のナベに勝てなかったんだよな永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-wuuk) · 2021/12/06(月) 18:28:39.00

あの当時の渡辺に勝てなかったって割と最悪だと思うよな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:28:44.86

ナベとの棋聖戦挑決辺りから微妙にどっか噛み合ってなかった永瀬がやっと戻って来たか
代わりに今度は豊島の歯車が噛み合わなくなったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-JIxM) · 2021/12/06(月) 18:29:18.36

大駒を全て持ってても勝てないのはつらすぎる