第47期棋王戦 Part15

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM22-J045) · 2021/11/24(水) 19:47:52.58

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第46期棋王　渡辺明（連続9期目）

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※前スレ
第47期棋王戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634042050/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-GLZa) · 2021/12/06(月) 17:58:21.12

普通に苦しいから時間使わされてるだけでしょ会長は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 17:58:51.74

☗郷田vs☖豊島92手目
水匠5/YO改6.50 深さ33/38 5億ノード 1554 ☗1四歩
dlshogi denryu 2021 深さ44 200万ノード -136 ☗1四歩

ここまで見解が分かれるのは珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-PP5C) · 2021/12/06(月) 17:59:04.14

豊島の矢倉・雁木ってほんと糞だもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-JIxM) · 2021/12/06(月) 17:59:07.21

>>839
藤井竜王は序盤はdlで終盤は水匠って言ってたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 17:59:35.09

>>850
藤井が矢倉模様で避ける展開って今期は無いと思うけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-+vQQ) · 2021/12/06(月) 17:59:56.70

>>850
藤井も矢倉やろうとしてないしな
角換わり、相掛りしかやらない理由は分からんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 142d-l3pW) · 2021/12/06(月) 18:00:28.53

え、会長飛車戻るんすか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:00:34.50

>>854
AIの専門家でもない藤井を出す意味ある？
普通にソフト開発者の共通認識だよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:00:48.30

豊島四段昇段の時は得意戦型矢倉って書いてたのに....
https://www.shogi.or.jp/news/2007/03/post_147.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:01:21.76

>>859
そのころの矢倉は今は誰もやらないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 00da-YuMN) · 2021/12/06(月) 18:01:24.70

>>852
ナニコレ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 18:01:57.63

飛角切り飛ばして寄せきれなかったらひどいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 18:02:46.08

>>858
両方を利用して研究してる第一人者の認識なんだから参考になるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-6tqr) · 2021/12/06(月) 18:02:51.30

郷田さん自玉ペラッペラで攻め倒しててこのまま寄るならめっちゃかっこいいな
寄るか知らないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:02:54.29

一手間違えたらひっくり返りそうではある
正解が少ないからこそ間違いにくいパターンもあるけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:04:48.02

>>863
将棋の第一人者でもAI開発の第一人者ではないからね
藤井が言うまでもなくAIの仕様でわかってること

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 18:05:09.89

13桂もあるし、どう受けたらいいのか。金を動かして逃げ道を作るかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:05:53.05

会長は2筋攻め失敗でしたって認めちゃった手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 647f-hjD0) · 2021/12/06(月) 18:06:14.98

棋士より将棋に詳しいわけじゃない開発者とAIに詳しいわけじゃない棋士の見解は結論は一致しててもアプローチが違うってことはあるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e48-g0G4) · 2021/12/06(月) 18:06:28.38

豊島玉寄るのかこれ？　32金からスルスルと左辺に抜けそうなんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-jBme) · 2021/12/06(月) 18:06:50.54

冬島の季節が来ちゃったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 18:06:54.68

>>866
開発者の言葉より将棋の第一人者の言葉の方がこの板では響くでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8133-oWHg) · 2021/12/06(月) 18:08:01.27

とよぴ～
本年度無冠確定か…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:08:17.63

会長なかなかしぶといな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-BUk4) · 2021/12/06(月) 18:08:52.83

>>824
若すぎて小学生時の発言まで引っ張り出されるしな。具体例はほとんど言わなくなった。

にしても豊島はなんとかならんかねぇ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:11:10.13

豊島はもう郷田の寄せ間違えに期待して少しでも粘るしかないだろ
会長戦でやらかしたし可能性はある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-mSww) · 2021/12/06(月) 18:11:31.02

豊島ダメだったか。途中五分になってたけど難しかったか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:12:33.13

いまの郷田の終盤じゃまだまだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:12:37.29

３３と同金42金で上部に行くのは難しいってことか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-DCjm) · 2021/12/06(月) 18:13:00.14

郷田先生がんばってください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 142d-l3pW) · 2021/12/06(月) 18:13:54.30

一時期永瀬が変調気味だったけど戻ってるか
豊島、ちょっといまはおかしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d407-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:15:46.93

正直、ナベ永瀬の番勝負は当分いいわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:17:28.29

4時間棋戦なら永瀬の方が豊島より元々強い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-POF8) · 2021/12/06(月) 18:17:37.88

>>882
当分経つともう見れないかも

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-xVpR) · 2021/12/06(月) 18:18:19.45

普通にナベ永瀬でもいいけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:19:12.07

棋王戦に関しては前回も接戦だったしな
永瀬は一番力出せる持ち時間ではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:20:39.10

もしabema AIだったら61金の時点で先手に90%近く振れてたのかな
明らかに変化できない一直線なのにどんどん評価値上がってるし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-uMOz) · 2021/12/06(月) 18:21:34.02

実際後手どうやって受けんのよ
もうないやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d407-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:21:43.30

>>886
流石にナベがキャリアワーストのころのデータは参考にならんやろ・・・ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-C5cG) · 2021/12/06(月) 18:22:52.24

また鍋連呼狂信者か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba3a-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 18:22:59.96

永瀬は一時不調だったけど藤井豊島に勝って調子は戻してる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:24:03.57

とよぴ7%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e48-g0G4) · 2021/12/06(月) 18:24:30.32

銀取って金打てば逃げ道ありませんよと

うーん豊島厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-pSOz) · 2021/12/06(月) 18:25:34.35

永瀬のバカスーツをまた見なくちゃいけないなんて最悪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-JIxM) · 2021/12/06(月) 18:25:53.41

豊島さん…厳しいか…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-EfwD) · 2021/12/06(月) 18:27:35.96

>>889
あの最悪のナベに勝てなかったんだよな永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-wuuk) · 2021/12/06(月) 18:28:39.00

あの当時の渡辺に勝てなかったって割と最悪だと思うよな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:28:44.86

ナベとの棋聖戦挑決辺りから微妙にどっか噛み合ってなかった永瀬がやっと戻って来たか
代わりに今度は豊島の歯車が噛み合わなくなったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-JIxM) · 2021/12/06(月) 18:29:18.36

大駒を全て持ってても勝てないのはつらすぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-x2Au) · 2021/12/06(月) 18:29:21.70

とよぴー万事休すやないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-CYhY) · 2021/12/06(月) 18:29:53.42

豊島のレーティングついに1900割るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-xVpR) · 2021/12/06(月) 18:30:25.26

これは万事休すか。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-uMOz) · 2021/12/06(月) 18:30:30.26

同香はなんか嫌だったのかな
同香に23銀くらいしか思いつかないけど、それは13香成でダメそうだったが

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ZnF1) · 2021/12/06(月) 18:31:04.01

豊島ァ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-V6RP) · 2021/12/06(月) 18:31:08.16

豊島あかんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-n38Z) · 2021/12/06(月) 18:31:49.05

>>898
藤井クリニック炸裂やね
まあ無論藤井は勝つつもりだったろうが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:32:21.21

棋譜コメが言ってる23角から22銀が嫌だったんじゃない
歩で詰めろかかるなら一番リスク少ないしな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:33:10.12

豊島の敗因は相矢倉の持久戦を受けたことかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ac36-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 18:33:37.43

会長も厳しいのか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-tDr6) · 2021/12/06(月) 18:33:56.69

豊島どうしたんだ(-｡-;

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-DR94) · 2021/12/06(月) 18:34:17.16

もう思い出王手しか無いな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:34:50.10

棋王戦で負けるなんてどうしたもないだろ
ベスト4で来れたほうが意外なぐらい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-uMOz) · 2021/12/06(月) 18:35:15.73

>>907
23に角打つ手もあるのか
それでもなんか寄せはありそうだけど、確かに本譜がスッキリしてるか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:35:19.72

>>901
去年も夏のボロボロになってた辺り割ってたから....

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Hvly) · 2021/12/06(月) 18:36:29.77

>>898
そうは言っても竜王戦一組優勝
まあ去年の王将リーグの頃の調子に戻ってくると面白くなるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-jLEj) · 2021/12/06(月) 18:36:50.36

永瀬の挑戦は嫌だなあ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-xE7g) · 2021/12/06(月) 18:37:05.61

さすが郷田はんやで

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-JIxM) · 2021/12/06(月) 18:37:07.13

次は会長🆚郷田さんで勝者が永瀬さんと対局か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-i3jl) · 2021/12/06(月) 18:37:22.34

>>882
2日制なら同感だけど短いし、去年のナベ糸谷よりはよほどマシだと思う
あれはひどすぎた

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:37:36.02

>>912
冨田の時も菅井の時もダニーの時も
棋王戦豊島ならあっさり負けてもおかしくないって言われつつこけまで来たのはまあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-l3pW) · 2021/12/06(月) 18:37:51.46

>>906
藤井にクリニック要素なんかないだろ・・

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GLZa) · 2021/12/06(月) 18:38:24.09

>>920
内容はどれも怪しいところあったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a601-adm/) · 2021/12/06(月) 18:39:18.67

豊島はもともと棋王戦は相性悪いんじゃなかったか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-JIxM) · 2021/12/06(月) 18:39:30.41

確かにタイトル戦は和服姿がいいと思うけど、永瀬さんはスーツだろうね…
前は最初は和服でスーツに着替えてたけど今では最初からスーツだもんな
本人がベストなパフォーマンスができないなら仕方ないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-o++/) · 2021/12/06(月) 18:40:14.93

>>919
糸谷の研究不足将棋が炸裂してたな

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06ed-oWHg) · 2021/12/06(月) 18:42:08.56

会長の-1000台は逆転の形を感じさせるんだが、羽生の-1000台はもうダメって感じがする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:42:43.75

郷田玉は相当詰まないんかね
後手に桂馬がなければゼットに見えるけど
一応75桂があるからゼットってわけじゃあないよね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:43:37.15

>>923
豊島の棋王戦
http://kishibetsu.com/kisenP/kiou/1264.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:43:55.49

>>926
今期でも会長戦や木村戦は逆転してたぞそれ以上から
そもそも評価値と逆転しやすさは違うからな
今日は相当逆転しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6602-V6RP) · 2021/12/06(月) 18:44:17.63

さいたろうの名人戦よりは永瀬の王将戦のほうがいくぶんマシだったろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa0a-Aq9x) · 2021/12/06(月) 18:44:38.74

豊島…おいたわしや…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa82-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:45:19.34

永瀬ついに75歩

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-c+Ey) · 2021/12/06(月) 18:45:21.93

会長「私は誰とも読みが合わない
郷田さんとはちょっと合う」って
言ってた気がするけど
ゴーダはどう思ってんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:45:52.78

どっちも2回目だから
1回目よりはマシになるだろ
1回失敗したから次も同じ何てアホな考え
さいたろうは一回目は緊張して力出せなかった的なこと言ってるし
次はいい勝負しそうに思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-o++/) · 2021/12/06(月) 18:46:17.84

75歩きたか、同歩同銀でくるから後手はもう余裕ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 18:46:32.48

年明けからは藤井・永瀬連合対渡辺となるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:47:50.59

永瀬今日勝ちだと1敗できるし
郷田会長が連勝は中々きつそうだな
先手連続で引いてどうかってぐらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-wuuk) · 2021/12/06(月) 18:47:54.03

永瀬は2回挑戦して2回ともアレだったから
相対評価で王将戦3-4だった広瀬の株が上がってて笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a22-PP5C) · 2021/12/06(月) 18:48:20.63

豊島ダメなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-akGD) · 2021/12/06(月) 18:48:38.01

2-3と2-4だし持ち時間も違うし何言ってるの
広瀬は棋王戦はナベに1-3だったし

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-VFkm) · 2021/12/06(月) 18:48:56.34

そろそろとよぴの開き直りのお時間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2c-npEk) · 2021/12/06(月) 18:48:58.72

☗郷田vs☖豊島103手目
dlshogi denryu 2021 深さ79 1000万ノード 1307 ☖7五桂

マイノートの限界まで読ませてdlshogiでも先手優勢に

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-yZAk) · 2021/12/06(月) 18:50:05.53

永瀬かぁ　
今期も盛り上がらなさそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-ey6k) · 2021/12/06(月) 18:51:47.57

永瀬は前回挑戦したときはフルセット行ってるんだけどな
先手ゲーだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ acf6-GceV) · 2021/12/06(月) 18:51:48.71

>>943
藤井ではない時点で誰が挑戦しても世間的に盛り上がりに大差はないと思うが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-DmMt) · 2021/12/06(月) 18:52:05.14

最善手がずっと7一玉なのが悲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba3a-Z6Z9) · 2021/12/06(月) 18:52:27.78

永瀬は強さ云々の前に
タイトル戦で着物着ないからそこでアンチが多い

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-NBsD) · 2021/12/06(月) 18:53:05.13

次スレ
第47期棋王戦 Part16
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-o++/) · 2021/12/06(月) 18:53:37.52

>>944
あの時のナベはとにかく後手が死んでたね、他棋戦でも負けまくってたし
よくカンバックしたもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-KQ38) · 2021/12/06(月) 18:53:44.59

永瀬も豊島も藤井より先に歳上のナベを倒さないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa82-wVd4) · 2021/12/06(月) 18:54:12.93

こうなると永瀬の36飛はいい手に見えてきた