将棋漫画のアシスタント「羽生善治って何をした人？」
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さて本題。ちょっと、今日、驚愕の事態が起こりまして。
仕事中、テレビを見てるんですけど…。
クイズ番組で、次の中から、国民栄誉賞を獲ったのは、っていう問題で、選択肢に羽生さんがいて。
羽生さん、確かとってたよなーとかアシの子に言ってたら、アシの子が一言。
「ハブヨシハルって何をした人ですか？」
驚愕！竜と苺の現場に、連載開始時から、もう1年以上いて！
一瞬、本当に、言葉を失った。
この子は仕上げのトーンを大体やってくれてる子で、将棋会館の対局場の高雄、棋峰、雲鶴の大広間の位置関係からそれぞれの広間にある上下の格も知り、奨励会の仕組みから受験方法まで苺で知っているのに。
羽生善治を知らなかったのか…。
http://ttt98.jugem.jp/?eid=2072#gsc.tab=0 >>49
主人公の二歩を指摘したじーさんが、実は数ページ前で二歩してたんだよ
単行本では修正されてるけど >>50
そう、爺さんが苺に二歩は反則じゃ！と能書きを垂れる数ページ前に自分が二歩してて笑った 正直読んだことなかったのであれやってしまったかと思ったけど
実際将棋を知ってる人からの評判は良くないみたいだね
気になってAmazonレビューを見てみたら酷評の嵐だった >>52
絵がド下手だけど、異世界将棋物ギャグとして読めば面白い
Amazonのトップレビューでは長文で真面目にジェンダー論を展開してて感心したけど、そんな深読みしないで奇人変人がわちゃわちゃやってる軽い漫画 現竜王はチンピラ
現名人もチンピラ
今主人公と対戦してるプロ棋士は
「俺は天才。選ばれし人間。って事は運命の操り人形だ」
という事で協会に掛け合って登録名を「マリオネット」にしちゃう奇人(若気の至りと後悔)
「将棋界はアホしか居ないのか！」
って主人公にツッコませちゃう漫画
合ってる？ 5巻まで続いてるというのはそれなりに需要もあるのかな
今はそういうなろう系みたいなのが受けるのか
あるいは月下の棋士みたいなものと思えばいいのか？（あれも読んだことないけど）
自分はもっと堅実な作風のものを読みたいと思ってしまう ものの歩や紅葉の棋節やふたりの太星とかつまらない漫画が続いてたからコレは久々にヒットした将棋マンガじゃないかな そっか雑誌だとそうなのか
なお竜王は親は大学教授、会長は親は政治家だそうだ
いまの将棋指しはまともないいうちの子ばっかりだよなみたいな会話がある
変な人が将棋はまじめにやってる世界の雰囲気はよく出せてると思うよ 変に感動モノじゃない方がいいな
もう現実の感動を超えるのは無理だわ
これは男尊女卑の世界や変人達をテーマにした面白いマンガだと思うよ >>56
ふたりの太星は後半面白かったけどな
二重人格とか余計な設定が長くて面白くなった頃打ち切りに 時間切れの瞬間に離席してるというのはプロの対局でもたまにあるの？
マナー違反ではない？ >>61
プロの対局で時間切れで決着が付くこと自体が滅多にない
普通は秒読みだったらその間に相手が指してすぐ自分の手番が来るに決まってるんだからマナー云々以前に離席はしないんじゃないの マナー違反というより恥ずかしいことじゃない？>時間切れ >>63
時間切れで負ける方が恥ずかしいのは当たり前で（二歩で負けるのが恥ずかしいのと同じ意味合い）そのときに相手が離席してることの是非の話をしてるかと思ったんだけど…
時間切れで負ける本人が離席してたら（持ち時間使いきり＋秒読み使いきり？）対局放棄で懲罰ものでは？
漫画ではどういう状況だったのかな
いずれにせよ想定しがたいような 将棋は秒読み時のトイレで時計を止める風習がない
なのでトイレ中に時間切れ負けになる事もやむを得ないという将棋連盟の判断な訳で別に怒られる筋合いはない
生理現象はある程度コントロールするのが一般的常識ではあるけど1分将棋の状態が1時間続く事もよくある
マンガの中では頭を冷やしに外出していたけど腹痛でトイレに行ってたとしても同じ事 てか公式戦で秒読みの相手がおしっこ行ってる間に即指しして時間切れにさせて勝ったプロもいるしな
しかも相手はアマ枠で棋戦参加してたアマだったという >>66
あれはアマの方が自分で時間を残しておかなかったのが悪いのに相手を卑怯者扱いしてる方がおかしいと思うけど 即指しトイレ指し好きなだけすれば良いじゃん勝負なんだし
見てる方がどう思うかは別物だがな 秒読みになってトイレにいく時点でほぼ詰みでしょ
そりゃ完全に作戦負けだわｗ 囲碁のやつよりはマシだろｗ
野茂イチローに並んでるんだから そういや井山さんも栄誉賞貰ってたな
マジで忘れてた 羽生善治なんて将棋界隈の人間じゃないと誰も知らんだろ
藤井聡太は幼稚園児でも知ってるがな
そもそも羽生の認知度が高いなんていうのは羽生が普及活動を何もやらない事に対しての苦しい言い訳として引っ張り出してきたデマだから
「羽生さんは有名だからそれだけで貢献してきた」みたいなw >>73
>そもそも羽生の認知度が高いなんていうのは羽生が普及活動を何もやらない事に対しての苦しい言い訳として引っ張り出してきたデマだから
>「羽生さんは有名だからそれだけで貢献してきた」みたいな
それだ
羽生オタによる「羽生さんは対局して勝つだけで普及になってるから」的な擁護に今までモヤモヤしていたが
その理由と理論のおかしさを言語化してくれてありがとう >>64
別に懲罰ものなんかじゃない
トイレに立っている間に指されて時間切れして負けた人もいる 生理現象が発生するのを懲罰するわけにもいかんからね
トイレにいったのがけしからん、その場でもらしてでも指し続けるべきだ、というのも・・・
なんかのハラスメントに該当しそうだし
対局には負けるわ、ネタとして当分語られるわで、ペナルティとしては十分じゃね >>75
すまん>64を書いた時点ではトイレ切れ負けのことを想定していなかったので
（トイレ以外で）離席している間に離席してる側が時間切れ負けなんてあるの？あったとしたら対局放棄みたいなものでは？というつもりで書いていた
トイレ切れ負けは懲罰もの、とは思ってない
生理現象だから仕方ない この漫画では主人公が夜風に当たりながら(たぶん)考慮に夢中になり過ぎて残り時間が無くなることを失念しかけていた。
(結局カウント9で部屋に飛び込んでダイブしながら妙手を繰り出す)
あのまま時間切れなら傍から見たら対局放棄扱いやろね
懲罰も何も奨励会員ですらないアマチュア中学生が竜王戦トーナメントに勝ち上がってきたところで起きた事だけど。 うちの会社だと女子が圧倒的に知ってて顔と名前一致したのは桐谷さんだけだった
今なら一二三と藤井も追加かも バラエティやニュース番組に出たり、あと犯罪や奇行で有名になる人は他業界でもいるよね
桐谷やひふみんはそっち系
藤井や大谷は本業の活躍のみで知名度が高い 「利根川があげてた根暗の人だよ」
これでわかるだろ？
カイジも若い人には、古いマンガだけど知名度あるしマンガ関係の人
なら一度は目にしたことあるはずだ。 >>41
それ、教養的に低辺の人だろ。
今は違うかもしれないが米長が現役で指していた時代の
大人で、将棋指し、将棋棋士、さらにいえば米長を知らないってのは、
文化的教養的情報鎖国な人だと思う。 >>20
今テレビ見ない人（当然新聞とってない人）は、確かに将棋棋士の
存在はワイドショーなど扱わないと知る機会無いように思うが、アベマ
を目にするなら、将棋があるのを目にするはずだけどなぁ。 例えば世界的に有名な画家です演奏家です、といってもまず知らないでしょみんな >>84
テレビも新聞も見ない人は右肩だから今後は思想も情報も偏るよ
でも将棋漫画の世界の人で部屋のことも詳しいのに羽生知らないってのはレア者だね >>87
将棋民になる前の自分（小学生）を思い出してみた。
なぜか分からないが、米長と谷川を認識していたのを覚えている。
家は新聞とっていたから読んでなかったが将棋欄を目にしていた。
日曜のＮＨＫは、チャンネル変える際に写り込んだの目に入ったし、
ドリフの将棋棋士対局コントも観ていた。
これで将棋界、将棋棋士の存在を知らずにいる訳ないだろ。
昭和小学生の平均的情報環境。
納得した？囲碁民。 頓珍漢なレスだらけだな。
「将棋会館の対局場の高雄、棋峰、雲鶴の大広間の位置関係からそれぞれの広間にある上下の格も知り、奨励会の仕組みから受験方法まで知っているのに」羽生善治を知らないのが衝撃だという話であって、一般国民認知率の話では全くない。 自分のレスの流れとしては、>>41の米長が接した人の認識についての
見解だから、頓珍漢などではない、 >>91
仕事に必要な知識だけ摘まんでいるからそうなったんだろう。
その人は、升田も大山も木村も阪田も宗歩も知らんだろな。知らんけど。 天野宗歩が棋士の名前だという事すら知らないプロ棋士、探せば1人ぐらいいる説 若い人は升田大山の方が触れる機会は少ないでしょ
羽生は現役棋士で近年も永世七冠や国民栄誉賞があったし藤井君の記録更新の関係でもよく言及される機会がある 井山も羽生も一般人からしたらは？
は？そういえばくらいだろ？
下手すりゃ、ひふみん桐谷のが知名度あるかもレベルだよ >>97
っ利根川
七冠時代を知る世代の羽生の知名度は普通に高い。
知らないのはこの世代より下の世代。
”一般人”って若い人限定なの？ まぁ、自分の年齢、世代が基準ってのはわからんでもないけどさｗ スゲーじいさんのアイドルは大山中原だろ
プチじいさんのアイドルが羽生
女、子どもはだいたい興味ないからすぐ忘れるし 「オウム事件は大した事件じゃない、俺知らないから。」
こんな理屈行使する奴いたらバカ スレとズレるが、オウム事件なんて公民か歴史の時間教えている
と思ってたら、全然教えてないみたいなんだな。年表にあるか無いか程度の記述。
そういば、連合赤軍の事件なんて習った記憶ないわ。
政治や宗教、社会のありように影響してくる日本国民としての
共有すべき体験だろうにそれをほぼ教えないなんて文科省や教科書会社は
何考えてんだ？何も考えてないのか。閑話休題。 羽生の記録は藤井聡太に次々に抜かれそうだし
肝心の記録も二大タイトル戦通算負け越しとか19世とか過去の超大棋士と比べると変則的なことも将棋板では通説になってきてるから
羽生を唯一無二と思ってるのはその時期に洗脳すりこまれた人々なんだよ 羽生時代は無く、羽生世代時代と言うべきだが
羽生が羽生世代棋士の中心棋士なのは否定せんだろ？ 無教養を恥じることなくペラペラと対象をこき下ろしている品性のなさがすごいw >>89
部屋のことに詳しいじゃなくて
漫画のアシをする際に資料として勉強したから憶えた
羽生のことは資料になかったから知らないということでしょ カイジを読んだことはあっても野茂はウスノロのセリフまで覚えてる一般人はそういないよ
あれはネットの一部のオタクが面白がって繰り返しネタにして擦ってただけだし
「諦めたら試合終了」のような世間一般でも超有名なセリフだと5chどっぷり老人の羽生信者は思い込んでるんだろうけど
これも一種のエコーチャンバーってやつだね >>108
あの利根川のスピーチは、有名ではないか？
スピンオフパロディ作品の「中間管理録トネガワ」において
パロディ化されてるし。
https://i.imgur.com/Hlf8sys.jpg
https://i.imgur.com/4a7W1nt.jpg
ネットスラングでの知名度を意識してのネタ採用としても
その「ネットの一部のオタクだけ」のネタを共有する人口って今日では
むしろ多数派じゃねーの？現にあなたも知ってる。
あるいは、あなた自身も「一部のオタク」なのか？ｗ 同じ作品のスピンオフでパロディがあるから世間でも有名なんだ！って
いくらなんでも頭が悪すぎる
そんなの読者層が同じと見込んでのファンサービスみたいなもんだろ
ハゲシンの序盤中盤終盤隙がないを橋本がパロって将棋ファンに大ウケしたが
じゃあ将棋を知らない世間の人々もみんな豊島の名前やそのフレーズを知っているかというと当然NOだ >>111
＞カイジを読んだことはあっても（中略）覚えてる一般人はそういないよ
>>108
＞読者層が同じと見込んでのファンサービス
自説を否定してるようにも見えるが、重箱突きはやめとく。
という時点でしてるけどｗ >>112
スピンオフまで読み込んで本家のパロディにニヤニヤしてるようなのは一般人ではなくオタクだという話なんだが
ちなみに俺は漫画とゲームが好きなオタクで、将棋も野球観戦も嗜むからあの台詞は覚えている
しかしスピンオフまでは読んでないし、俺の弟妹はカイジとイチローは知っているが野茂と羽生は知らない
お前の常識が世の中の常識だと思わない事だな 「羽生は根暗」という昔のマンガの台詞が有名
→だから羽生は今でも一般国民の間で有名
という理屈からおかしい >>114
今時5ちゃんで羽生ヲタやってるような奴は全員統失のジジババだから
大目にみてやれ 最強は森内。
羽生は後に名前は残らない。
100年後平成の第一人者として名前が残っているのは森内だろう >>116
あと15年もすれば老衰で全滅してくれる 藤井聡太四冠のコバンザメやってるオッサンでしょ
CMもらったりコメントしたりして稼いでる
それぐらいは知ってる 言われてみればそういうこともありうるよな
3年以上前から将棋を観ていればともかく
最近1年だけを観たらハブヨシハルの印象が極めて薄いのはしょうがないかもな
タイトル戦の立会人なんかもやろうとしないから実際に目にする機会が少なかった 羽生くらいだったら少し将棋について調べれば名前出てくるだろ
不勉強だとは思うわ 羽生なんて誰も知らなくて当たり前
なんらおかしくは無い
100人中99人がイメージするのはスケートの羽生
狭い将棋界の中だけでは藤井に次ぐ2番手の知名度らしいがそもそも藤井と羽生じゃ雲泥の差だから問題外
ただ将棋漫画のアシスタントやってるのなら知っててもよかっただろうけど「知ってて当然」レベルの棋士では無いからね羽生は サントリーの投票で人気も永瀬と大差ないとバレてしまったしなあ 木村大山中原藤井は知っていてもそれ以下となると将棋に興味ない人は知らんだろう 棋士の誰も知らないか、知っていても藤井聡太ぐらいか
ひふみんを知っているが、棋士だと知らない女子高生がいたなw はぶ
って言うだけマシ
もはや、はにゅう 呼ばわりやからな ここ最近は羽生さんがテレビ等のニュースになることはないか
知らなくて当然かもね >>129
笑った
ていうかこれが普通だよな
羽生善治なんて誰も知らねえって
知名度で将棋界に貢献してきたなんて大嘘もいいところだわ >>129
やったぜｗ
まあこれからは頻発するのはしょうがないね ソチとピョンチャンで金メダル2つとった偉人を知らないとは恐ろしい人だ。 教養レベル低すぎwww
生きていて恥ずかしくないんだろうかww 狭い将棋界限定の孤高の天皇 羽生善治
一般的知名人の藤井聡太
雲泥の差 >>135
知名度は藤井のほうが遥かに高いよな
若い奴は羽生なんて知らないし 羽生を知らないと言ってるやつは無教養の低学歴ですと自己紹介してるようなもの あの冤罪事件の時は羽生三冠が一応第一人者ヅラ出来た最後の時代だったんだな
ギリギリ間に合って羽生がブレーキ役になれたのも今思うと不思議な巡り合わせと思えてしまう 藤井という完全上位互換が出てきたんだからもう用済み
潔く引退してください いや、あの冤罪事件こそが羽生の情熱にトドメをさしたとも取れるか
羽生からしたら将棋界の発展のために藤井のライバルという立場に踏み留まろうと密かに情熱を燃やしていたのが、
あの事件で将棋界全体に失望しそのモチベーションがガタ落ちした、と そもそも羽生にそんな志ないだろ
金と名声しか興味ないんだし まあ確かに、自分がエエ格好したいだけっていうのはあるよな
他人や社会の為に何かしようという志なんて全く無し >>142
あの1年後にナベから竜王ぶんどったんだから羽生の衰えはその後だよ 暫定とはいえ羽生は史上最高の棋士で間違いないだろ
仮に藤井が数年でタイトル奪われることがあれば、羽生の評価は揺るがない は？史上6番目ぐらいだろ羽生は
マリファナとかやってんのか？ 羽生の上に5人？？？？
藤井聡太・大山康晴・木村義雄……
あとはもっと古い時代の棋士が入ってくるの？ 明らかに羽生より上と思われるのは大山升田中原木村義雄藤井聡太
あと3代目伊藤宗看も終盤力は羽生より上、藤井聡太の下くらいかな
羽生は歴代のトップと比べるとかなり目劣りするね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
