女流棋士の24アカウントがBANされる★5

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:55:51.30

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637890448/l50

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:48:45.94

直近の里見戦は2枚落ちレベルの大敗だったが、次戦はコテンパンにする棋力を発揮するだろう
頑張れ野原

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:49:17.74

>>189
何言ってんのかわかんないけど野原が女流タイトル総ナメするか藤井がタイトル総ナメするかって話か？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:49:52.81

知名度はぐんぐんあがるのは間違いない

24でBANされた人としてな
何回消されたんだって話

森内先生に謝れよ、迷惑かけるな

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:50:07.75

あれ、昨日か一昨日は誹謗中傷してたやつらは逮捕みたいなノリだったのに、>>182みたいな皮肉系書き込みが出てきてるってことは、また流れ変わったんか？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:51:36.48

女流の藤井聡太と呼ばれる日も近いんじゃないかな？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:52:01.30

まあ今回も限りなく黒に近い灰色で終わりだろ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:52:09.20

逮捕が無理だとわかると

森内先生が白と言ったと妄想が始まった

いつ森内先生が2800あると太鼓判押したんだ？
舐めんな

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:52:14.37

誹謗中傷は当然いかんよ
素直に受け取れば女流のタイトル争いするのは当然の話

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:52:38.57

>>193
たまたまやな
次に里見、西山と戦えば実力がわかるはず
来週のアベトナで西山戦は実現するかもしれない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:53:11.48

9勝10敗の才能のかけらすらない奴が

なぜタイトル取るのか意味不明

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:53:20.75

>>200
トーナメントでたまたま負けてタイトル戦に出られないかもしれない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:54:06.76

平均レート2800で石本さくらも倒すレベルやのにタイトル取れないと思うのが理解出来ない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:54:16.48

ちなみにアゲアゲも24Rインフレ時代に3000いって今200落ちてる

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:54:43.34

たまたまで10敗する

面白おかしな奴

BANもたまたまか？笑

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:54:51.31

以下時系列で事実のみの記載
１．野原女流のTwitterで、24スタート（2020.9.27）
２．9-2で2800達成（2020.9.30）
３．応援スレ1の294でアカウント名、himawaricoffeeが初出（2020.10.12）
４．アカウント名を特定する方法を応援スレ1の326で書いている（2020.10.14）
５．応援スレ1にて、特定可能という状況下で、himawaricoffee＝野原女流ということを否定しているレスはない（なお2020.11.15、439のレスで24の棋譜を見たとのレスあり）
６．himawaricoffee削除の報告あり（2021.11.16）
７．24に関して、1年以上ぶりの野原女流のツイート（2021.11.26）
・24運営と話し合いで新垢取得
・アカウントが突然なくなったことで心配して下さった皆様、ありがとうございました。
※野原女流ではと応援スレ1で言われたhimawaricoffeeが削除された10日後に「アカウントが突然なくなった」とツイートしているが、野原女流＝himawaricoffeeかどうかは不明
※野原女流のアカウントがなくなったにも関わらず新垢取得できたのは、なくなったアカウントが不正等で削除さてれいないことの証拠では
→ 不正等をして会員停止になったけど、特別な事情があったため新しく取得できた
という可能性もあるから、不正等をしていないと断言はできない。以下URL参照
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
会員停止になった場合
会員停止になった場合、全てのHNが削除されます。
また新規に会員登録成功しても、特別な事情がない限り、判明した時点で即会員停止となります。
家族会員と称しても残念ですが、会員停止とさせてください。
他の方からHNを借りた場合でも、そのHNは会員停止になります。
その他、停止になった方が使用したHNはすべて会員停止になります。

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:55:54.89

>>203
そりゃ2回や3回はそういうこともあるだろうが
何度もやればいずれ収束していくだろう

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:56:38.19

一言言えるのは森内先生に謝れ

フリークラスに行ったのはBANされたこの面倒見るためではない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:57:20.53

>>196
まあ森内が専門家交えるとか言うから最初は「法律の専門家」かと思って逮捕とか言ってたけど「専門家って三浦じゃね?」っていう感じになってくのは必然だな

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:57:47.81

>>204
アゲアゲよりも強いのはエグい
もはやプロ棋士の中でも上位ってことだろ？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:58:07.65

里見西山＜野原という実力図は古田お墨付きの事実だから、対局数が増えていけば野原全冠も時間の問題だね

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:59:03.92

取り敢えず弱いのは間違いないから
BANの理由はどうでもいい

弱いのは間違いないから

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:59:38.07

>>211
上位まではいかないやろけどね
でも伸びしろ考えると里見、西山時代から野原時代になるかもしれない
藤井くんも4強時代をあっという間に終わらせて藤井時代に突き進んでるし

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:01:03.15

藤井は24でBANされないし
9勝10敗なんて恥ずかしい成績はない

並べて語るなBAN女流

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:01:04.26

>>211
アゲアゲはフリクラから上がれてすらいないんだが

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:01:23.70

>>212
古田は西山とは指し分けくらいやから同じくらいの実力としてある程度、距離感掴めてるんやろう
でもレート明らかに格上の野原の実力は果たして掴めてるのかな？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:01:38.92

たまたまや

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:01:49.03

>>213
誹謗中傷か？
野原女流は永世名人&奨励会三段公認の実力者だぞ？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:02:03.55

>>215
藤井くんが24したらbanされる可能性あると思うよ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:02:51.12

今日のアベトナで名人と屋敷すら含めた棋士と女流のほぼ全員が野原強いと評してるのにこのスレの評価は真逆で草
キミらどんだけ強いんや

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:03:52.47

>>219
9勝10敗で実力あるわけないだろ

森内さんは2800あるとは一言も言ってない
誹謗中傷するなと言っただけ

話曲げるな

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:04:59.04

黒だと思ってる人に聞きたいのは
もし黒ならなぜ野原さんは自ら2800を晒したんだ？
疑われるのわかってるのに
答えは簡単
普通に自分の実力で指した結果だから不自然なレートだと思わなかったんだ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:05:12.05

>>220
ないわ

BANされる奴は迷惑かけてる奴
藤井が24で迷惑かけるというのか？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:05:48.95

>>222
50回100回と対局数が増えていけば高い勝率に収束していくだろうね
野原全冠はもうすぐだ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:06:08.78

ここの誹謗中傷糞どもを見返すのは裁判なんかしなくても簡単よ
藤井みたいに30連勝覇できなくても半分の15連勝でもすればここの奴らは解散する
15連勝すれば成績も24勝10敗でトップ女流に相応しいものとなるしな

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:06:40.00

>>207
なるほど、ざっくり言ったら特別な事情の可能性があるからセーフみたいな感じか

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:06:45.85

>>223
頭が悪すぎて2800の凄さがわからなかっただけだろ

9勝10敗じゃわかるレベルじゃない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:06:49.63

>>224
いや、異常なソフト一致率が出ると思うので
部分ソフト指しにも負けないやろし
オールソフトには負けるかもやけど

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:08:31.43

>>229
じゃあ研究の範囲だとメールしたらいい
もしくは読みの範囲だと言えばいい

24は連盟関わってるから藤井の強さは知ってるだろ

女流は弱いからな、全くわからん

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:10:30.58

>>225
確かに20局くらいでは統計的にまだはっきりしないな
50局、100局と増えたらはっきりする
男子プロでも将来A級になるやろうと思うような棋士、服部、伊藤、勇気とかはやはりはじめから勝率も高い

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:12:04.30

>>207
事実って言葉遊びの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:12:16.25

ほっしーみてわかるが

理由はどうあれ、BANされて黙ってやり過ごそうとする奴はあれだな

友達ひとりもおらんやろ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:14:28.18

>>216
いや、折田結構強いぞ、竜王戦6組優勝してるし
昇格には最低でも30戦しなきゃいけないからまだ昇格できてないが
この調子なら来年には昇格できるだろ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:14:36.68

色んな人が言ってるけど、やっぱ最終的にはかなり黒に近い灰になりそう。

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:14:50.84

森内はソフト指しも見抜けず味方したと言いたいのか？
俺は流石にそんなことはないと信じたい
森内が味方した以上野原には最高R2940の実力があるんだよ
そう信じないと正直やっとれんわ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:16:21.53

>>236
安心しな
森内先生もたまたま派なんだろう
いつか結果はついてくる

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:16:37.18

>>236
今回の対応、森内が決めたのかな？
俺は理事で集まって考えて、佐藤会長が最終判断したのではと思ってる

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:16:58.81

>>236
あのね

森内さんは1からやり直せと言ったんだよ
2900ある人に言うわけないでしょ

森内さんは2800レベルはわかってるよ
だから2800あるとは言わなかった

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:18:07.25

>>239
1からやり直した結果2900になったんやろ
修行の成果や

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:19:09.24

>>240
いくわけないだろ

あんなはやりもしないなんとか流とか

藤井くんが一回でも指したか？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:21:50.30

森内さんも欠点だらけだから
1からやり直す気はあるかと言ったんだ

つまりそんな指し方では女流どころか
アマでも勝てないと言いたかったのだろう

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:23:31.89

アゲアゲは通算成績
20勝15敗（.580）
レーティング　1533 （94位）

プロ棋士が大体180ぐらいだから大体半分と考えると野原さんは上位50%に入る
十分プロ棋士としてやっていけるレベル

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:24:56.63

野原全冠と初の女性棋士、どちらが先かな
どちらも実現するのは時間の問題でしょうね

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:25:06.13

9勝10敗がなぜプロ棋士になれるのか
三段リーグは甘くないぞ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:26:08.91

>>239
それは森内は野原はソフト指ししてると思ったけど弟子だからかばったという意味で受け取っていいのか？
もしそうだとしたら森内に幻滅するんだが

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:26:20.14

その厳しい三段リーグに身を置く古田のお墨付きや

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:26:34.09

まああんまり適当なこと言うと誹謗中傷になってしまうから言いにくいが
森内先生にはソフト指ししたことを正直に話して、今回はやり直すことを条件に無かったことにしたとも考えられるな
あくまで憶測だけど

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:26:52.23

ソフト指しなら新垢作れないんじゃないのか

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:27:23.59

>>244
そんなこと言ってもしそれが実現しなかったらやはり黒だったとか言うつもりだろ
そうはいかんぞ
トーナメントやリーグ戦の途中でたまたま負けることもある
必ずしも結果に繋がるとは限らない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:28:12.87

たまたまアジアジに負けることもあるかもしれない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:28:22.37

>>248
まさか事実を知った上であんな臭い物に蓋をするような対応はしないでしょう
野原女流は白ですよ、そして24レート2800以上の実力者です

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:29:15.44

たまたまアジアジにマケマケ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:32:36.74

>>249
誤BANなら逆に復旧だと思う

>>252
事実を知っているからこそ臭い物に蓋をするかのような言い方なのかもしれん
逆に言えば完全に白ならばそれを主張すればいいからなあ
まあ真偽はわからん
あんまりいうと誹謗中傷に該当するかもしれん

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:33:43.84

>>246
森内先生は疑ったりしないがBANされたんだから
何かしでかしたなはわかってるはず

ただ誹謗中傷されて泣かれたら庇わざるを得ない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:33:49.45

もうええやろ
たまたまや
全部たまたま

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:34:14.81

>>250
そうですよね、偶然は当然ありますよね
しかし、結果が出ずとも野原女流に女流トップの里見、西山、また奨励会三段古田以上の実力があるのは事理明白です

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:34:42.84

>>249
だから指さない条件の復活じゃない？

使うときは研究とか必要な時だけ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:43:12.87

あくまで推測だけど
仮にソフトだとしたら星田と同じで多分実践的なソフトの推奨手をみたかったんだろうな
そこでBANされて、BAN解除を要求するもうまくいかず今回は不問にして新アカウントを作り直すと言う条件で24復帰
森内はアカウントがBANされたということとネットで誹謗中傷を受けていると言うことだけを聞いており、それに対して処置をした方がいいかと言う相談を受けていた（ソフト指ししているかと、誹謗中傷は別問題のためそこを切り分けている）
野原さんはアカウントを作り直したことだけを報告し、森内もある程度事情は察したものの今回は見逃すつもりであのツイートをして弟子を庇った

こう言う考え方もできる
あくまで仮定の話であり野原初段のソフト指しを断定する物ではないので悪しからず

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:46:34.80

>>255
24のソフト指しなんて世間一般では大したことないかも知れんが
そんな24の1勝1敗に一喜一憂する将棋キチガイがいるからプロが成り立つんだろ
それを嘲笑うような行為をしてるかも知れなくても弟子が泣いてるからかばうなんて男じゃないと俺は信じてるぞ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:47:25.26

少なくとも森内や将棋連盟が見逃した時点で我々がどうこうできる問題じゃない
24レート3000ならプロ編入や女流タイトル戦に近いうちに絡んでくる（年齢を考えると10代で奨励会3段上位レベルなので後々プロ棋戦のタイトル争いにも絡んでくる可能性すらある）
なので長い目で見て今後の成績を見ていけばいいと思います

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:50:38.94

>>261
森内は疑わしきは罰せずの精神だぞ
多分99%疑惑があったとしても100%じゃない限り告発なんて絶対にしないはず

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:54:00.08

>>259
筋も通り破綻も見られないストーリーだが
擁護派の方々にとって推測や憶測は全て誹謗中傷らしいぞ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:56:40.78

公式戦でのことではないし正直、藤井にさえ絡まないでくれれば、テキトーにお茶を濁す決着で構わんわ
藤井コンテンツがお蔵入りするリスクは採らないでくれ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 01:56:57.58

紅ちゃんはフジで報道やってるから、今回のこの件を取材にきてもらおうよ。
フジにメールするわ。

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 02:00:14.89

どこかしら短大に入って学業優先のため2年間休業とかで決着ってどうよ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 02:02:08.70

>>261
レート3000もないぞ
平均2800
古田三段よりは強いけど

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 02:04:32.67

>>257
今日のアベトナの室谷、石本との3試合見ても強さは実感したよ
結果は負け越しやけど、勝ち越しても不思議ではなかった

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 02:11:09.21

手に乗ってのらりくらりで鋭い手を指すわけではないがいつの間にか勝つ
たまにこういう奴はいるんだよな不思議な強さがある
間違いなく古田よりは強い

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 02:21:03.38

>>269
古田も野原が強いの分かってるからタイトル取ると言ったのだろう
西山とは三段リーグで戦って大体実力分かってる上で、西山、里見を倒してタイトル取るのは野原やと言ってるんやからね

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 02:27:00.21

チーム加藤@jabT_kato
食いキャラ・プリクラ大臣の野原です
控え室美味しいものが沢山あって、将棋の感想以上に「美味しい」って言ってた気がします(笑)
プリクラ大臣って任命されてるってことはプリクラ公開してもいいってことですかね

1億パーセント白ということで解散ですおつかれーっすｗ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 04:07:02.90

人生負け組のおじさんが夜中
誹謗中傷してますがな
だめだこりゃ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 04:31:38.17

古田は森内関係なく黒と思ってるなら黒って言えや
間違ってても謝罪はしませんのスタイルを貫け！

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 04:34:19.84

誹謗中傷してる人の考察

・女流の親、先生に積年の恨みがある　⇒　地元の人間か？一人ずっと粘着してスレに住み着いてる奴がいる
・単純に女が俺より強い、くやしい　⇒　将棋板に住み着いてるおじさんたち、時代錯誤
・捏造情報をもとに一度考えを決めたら意見を変更できない人　⇒　老人やまじめな人に多い、柔軟さゼロ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 05:07:03.15

決まりやん
自分からアカウントBANされて作り直したといっている。
罪の自白です。

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 05:08:11.09

>>273
お前は古田を勘違いしてるよ
古田は別にソフト指しを断罪するヒーローでもなんでもないぞ
そもそも古田はアユムの件は金になるからやってるって公言してる、後はアユムには何言っても許されると（これには理由があるけどここで全文書くのは面倒くさいから割愛する）
ようは、多少はアユム憎し、ソフト指し憎しがあるのかもしれないけどほとんどはビジネスでやってるってこと
バックに森内がいる野原を叩いたところで古田には何もメリットがない、野原なんか誰も知らないから再生数も稼げなければ、森内一派からの心象は完全に悪くなるし、もしソフト指しじゃなかった時に将棋連盟と森内一派から総叩き食らって洒落にならん
だから皮肉を言うに留めてるんだよ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 05:08:52.88

自白
自白
自白

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 05:39:45.36

>>149
その人って元研修会？で奨励会員と研究会してるってどこかで見たんだけど、そもそも最初に疑念を持ったのがそこら辺の人達で、密かに三段リーグあたりで噂になってたり、みたいな可能性とかはあるんだろうか。

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 05:58:15.46

BANされたんだから何かしたのは確実
誤BANにしろ、通報する奴がいるんだから
揉め事なり何かあったのだろう

純粋につよすぎてBANするような女流成績じゃないからな

まぁ庇う事で悪い方向に行く奴もいる
もし女流やめたらここで庇った奴は将棋辞めろ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 06:38:04.99

>>275
これ誹謗中傷ですね
この期に及んで言うのはかなり悪質

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 07:00:12.65

野原は18歳の時点ですでにネタになりすぎてヤバイだろ
これで公式戦で活躍しだしたら
ファンとアンチで盛り上がるやつじゃん

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 07:06:04.10

とりあえず将棋連盟は
研修会、奨励会、プロ棋士、女流棋士に所属している人は
非公式のネット対局でもソフト指しやったら除名や数年出場禁止などの厳しい処分するルールを予め決めておくべき
処分が明示化されていないせいで手を出す子供は絶対に居るはずだから

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:35:09.48

消される前のhimawaricoffeeの対局一覧、スクショするとかで貼って残しててよ誰か
仮に2800前後のときはソフト指ししていて、ヤバいと思ってての自力指しの急降下なら、対戦相手のレートから、himawaricoffeeの真のレートがどれくらいか分かるでしょ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:35:33.93

野原叩いてる人は上に野原のものと思われるバンされた時の棋譜貼ってあるけど、どの辺の手がソフト指しかわかるの？それともそんなのはわからないけどバンされたから叩いてるだけなの？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:37:47.90

>>284
女流なんだからリアル指しの棋譜があるだろ

ネットだと藤井並みに強くなり、リアルだとアマの県代表より弱かったら疑われるだろ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:41:23.24

9勝10負はたまたまで、ここからもっと勝つやろね
負けた相手も上田、伊藤、中井、カトモモとか強豪相手やから仕方ない部分もある

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:41:50.22

>>268

室谷、石本に、西山、里見が一勝二敗するかなあ？
それなら室谷さんはタイトルを獲れていたよね？

まあ、どうしようもなく苦手な相手に当たった可能性もあるけど
ごくごく普通に考えれば
西山、里見に室谷、石本が一勝二敗で健闘した方だと思うよ

ってことは、室谷、石本に一勝二敗の野原の力量は
西山、里見には普通に勝率1割台でしょ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:43:47.33

9勝10敗だろ

まだ１０代なのにすでに五割勝てないのは
やばいよな、すでに下り坂なのか

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:44:55.44

野原女流叩きしてる人は、数年後に野原全冠が実現した時どうするつもりだ？
野原女流に奨励会三段やトップ女流以上の棋力があるのは、永世名人&奨励会三段古田公認だぞ？

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:46:35.94

>>289
森内さんがいつ2800あると言ったんだ？

誹謗中傷するなしか言ってない

むしろ1からやり直せますかと聞いてるんだから
弱々は見抜かれてる

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:48:29.35

>>287
昨日の室谷との激戦のグラフ
負けはしたけど、最後は指運だった

https://i.imgur.com/YTGDwwZ.png

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:58:18.47

>>291
ひでえ将棋だな
これが女流か