女流棋士の24アカウントがBANされる★5
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>>211
上位まではいかないやろけどね
でも伸びしろ考えると里見、西山時代から野原時代になるかもしれない
藤井くんも4強時代をあっという間に終わらせて藤井時代に突き進んでるし 藤井は24でBANされないし
9勝10敗なんて恥ずかしい成績はない
並べて語るなBAN女流 >>211
アゲアゲはフリクラから上がれてすらいないんだが >>212
古田は西山とは指し分けくらいやから同じくらいの実力としてある程度、距離感掴めてるんやろう
でもレート明らかに格上の野原の実力は果たして掴めてるのかな? >>213
誹謗中傷か?
野原女流は永世名人&奨励会三段公認の実力者だぞ? >>215
藤井くんが24したらbanされる可能性あると思うよ 今日のアベトナで名人と屋敷すら含めた棋士と女流のほぼ全員が野原強いと評してるのにこのスレの評価は真逆で草
キミらどんだけ強いんや >>219
9勝10敗で実力あるわけないだろ
森内さんは2800あるとは一言も言ってない
誹謗中傷するなと言っただけ
話曲げるな 黒だと思ってる人に聞きたいのは
もし黒ならなぜ野原さんは自ら2800を晒したんだ?
疑われるのわかってるのに
答えは簡単
普通に自分の実力で指した結果だから不自然なレートだと思わなかったんだ >>220
ないわ
BANされる奴は迷惑かけてる奴
藤井が24で迷惑かけるというのか? >>222
50回100回と対局数が増えていけば高い勝率に収束していくだろうね
野原全冠はもうすぐだ ここの誹謗中傷糞どもを見返すのは裁判なんかしなくても簡単よ
藤井みたいに30連勝覇できなくても半分の15連勝でもすればここの奴らは解散する
15連勝すれば成績も24勝10敗でトップ女流に相応しいものとなるしな >>207
なるほど、ざっくり言ったら特別な事情の可能性があるからセーフみたいな感じか >>223
頭が悪すぎて2800の凄さがわからなかっただけだろ
9勝10敗じゃわかるレベルじゃない >>224
いや、異常なソフト一致率が出ると思うので
部分ソフト指しにも負けないやろし
オールソフトには負けるかもやけど >>229
じゃあ研究の範囲だとメールしたらいい
もしくは読みの範囲だと言えばいい
24は連盟関わってるから藤井の強さは知ってるだろ
女流は弱いからな、全くわからん >>225
確かに20局くらいでは統計的にまだはっきりしないな
50局、100局と増えたらはっきりする
男子プロでも将来A級になるやろうと思うような棋士、服部、伊藤、勇気とかはやはりはじめから勝率も高い >>207
事実って言葉遊びの人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! ほっしーみてわかるが
理由はどうあれ、BANされて黙ってやり過ごそうとする奴はあれだな
友達ひとりもおらんやろ >>216
いや、折田結構強いぞ、竜王戦6組優勝してるし
昇格には最低でも30戦しなきゃいけないからまだ昇格できてないが
この調子なら来年には昇格できるだろ 色んな人が言ってるけど、やっぱ最終的にはかなり黒に近い灰になりそう。 森内はソフト指しも見抜けず味方したと言いたいのか?
俺は流石にそんなことはないと信じたい
森内が味方した以上野原には最高R2940の実力があるんだよ
そう信じないと正直やっとれんわ >>236
安心しな
森内先生もたまたま派なんだろう
いつか結果はついてくる >>236
今回の対応、森内が決めたのかな?
俺は理事で集まって考えて、佐藤会長が最終判断したのではと思ってる >>236
あのね
森内さんは1からやり直せと言ったんだよ
2900ある人に言うわけないでしょ
森内さんは2800レベルはわかってるよ
だから2800あるとは言わなかった >>239
1からやり直した結果2900になったんやろ
修行の成果や >>240
いくわけないだろ
あんなはやりもしないなんとか流とか
藤井くんが一回でも指したか? 森内さんも欠点だらけだから
1からやり直す気はあるかと言ったんだ
つまりそんな指し方では女流どころか
アマでも勝てないと言いたかったのだろう アゲアゲは通算成績
20勝15敗(.580)
レーティング 1533 (94位)
プロ棋士が大体180ぐらいだから大体半分と考えると野原さんは上位50%に入る
十分プロ棋士としてやっていけるレベル 野原全冠と初の女性棋士、どちらが先かな
どちらも実現するのは時間の問題でしょうね 9勝10敗がなぜプロ棋士になれるのか
三段リーグは甘くないぞ >>239
それは森内は野原はソフト指ししてると思ったけど弟子だからかばったという意味で受け取っていいのか?
もしそうだとしたら森内に幻滅するんだが まああんまり適当なこと言うと誹謗中傷になってしまうから言いにくいが
森内先生にはソフト指ししたことを正直に話して、今回はやり直すことを条件に無かったことにしたとも考えられるな
あくまで憶測だけど >>244
そんなこと言ってもしそれが実現しなかったらやはり黒だったとか言うつもりだろ
そうはいかんぞ
トーナメントやリーグ戦の途中でたまたま負けることもある
必ずしも結果に繋がるとは限らない >>248
まさか事実を知った上であんな臭い物に蓋をするような対応はしないでしょう
野原女流は白ですよ、そして24レート2800以上の実力者です >>249
誤BANなら逆に復旧だと思う
>>252
事実を知っているからこそ臭い物に蓋をするかのような言い方なのかもしれん
逆に言えば完全に白ならばそれを主張すればいいからなあ
まあ真偽はわからん
あんまりいうと誹謗中傷に該当するかもしれん >>246
森内先生は疑ったりしないがBANされたんだから
何かしでかしたなはわかってるはず
ただ誹謗中傷されて泣かれたら庇わざるを得ない >>250
そうですよね、偶然は当然ありますよね
しかし、結果が出ずとも野原女流に女流トップの里見、西山、また奨励会三段古田以上の実力があるのは事理明白です >>249
だから指さない条件の復活じゃない?
使うときは研究とか必要な時だけ あくまで推測だけど
仮にソフトだとしたら星田と同じで多分実践的なソフトの推奨手をみたかったんだろうな
そこでBANされて、BAN解除を要求するもうまくいかず今回は不問にして新アカウントを作り直すと言う条件で24復帰
森内はアカウントがBANされたということとネットで誹謗中傷を受けていると言うことだけを聞いており、それに対して処置をした方がいいかと言う相談を受けていた(ソフト指ししているかと、誹謗中傷は別問題のためそこを切り分けている)
野原さんはアカウントを作り直したことだけを報告し、森内もある程度事情は察したものの今回は見逃すつもりであのツイートをして弟子を庇った
こう言う考え方もできる
あくまで仮定の話であり野原初段のソフト指しを断定する物ではないので悪しからず >>255
24のソフト指しなんて世間一般では大したことないかも知れんが
そんな24の1勝1敗に一喜一憂する将棋キチガイがいるからプロが成り立つんだろ
それを嘲笑うような行為をしてるかも知れなくても弟子が泣いてるからかばうなんて男じゃないと俺は信じてるぞ 少なくとも森内や将棋連盟が見逃した時点で我々がどうこうできる問題じゃない
24レート3000ならプロ編入や女流タイトル戦に近いうちに絡んでくる(年齢を考えると10代で奨励会3段上位レベルなので後々プロ棋戦のタイトル争いにも絡んでくる可能性すらある)
なので長い目で見て今後の成績を見ていけばいいと思います >>261
森内は疑わしきは罰せずの精神だぞ
多分99%疑惑があったとしても100%じゃない限り告発なんて絶対にしないはず >>259
筋も通り破綻も見られないストーリーだが
擁護派の方々にとって推測や憶測は全て誹謗中傷らしいぞ 公式戦でのことではないし正直、藤井にさえ絡まないでくれれば、テキトーにお茶を濁す決着で構わんわ
藤井コンテンツがお蔵入りするリスクは採らないでくれ 紅ちゃんはフジで報道やってるから、今回のこの件を取材にきてもらおうよ。
フジにメールするわ。 どこかしら短大に入って学業優先のため2年間休業とかで決着ってどうよ >>261
レート3000もないぞ
平均2800
古田三段よりは強いけど >>257
今日のアベトナの室谷、石本との3試合見ても強さは実感したよ
結果は負け越しやけど、勝ち越しても不思議ではなかった 手に乗ってのらりくらりで鋭い手を指すわけではないがいつの間にか勝つ
たまにこういう奴はいるんだよな不思議な強さがある
間違いなく古田よりは強い >>269
古田も野原が強いの分かってるからタイトル取ると言ったのだろう
西山とは三段リーグで戦って大体実力分かってる上で、西山、里見を倒してタイトル取るのは野原やと言ってるんやからね チーム加藤@jabT_kato
食いキャラ・プリクラ大臣の野原です
控え室美味しいものが沢山あって、将棋の感想以上に「美味しい」って言ってた気がします(笑)
プリクラ大臣って任命されてるってことはプリクラ公開してもいいってことですかね
1億パーセント白ということで解散ですおつかれーっすw 人生負け組のおじさんが夜中
誹謗中傷してますがな
だめだこりゃ 古田は森内関係なく黒と思ってるなら黒って言えや
間違ってても謝罪はしませんのスタイルを貫け! 誹謗中傷してる人の考察
・女流の親、先生に積年の恨みがある ⇒ 地元の人間か?一人ずっと粘着してスレに住み着いてる奴がいる
・単純に女が俺より強い、くやしい ⇒ 将棋板に住み着いてるおじさんたち、時代錯誤
・捏造情報をもとに一度考えを決めたら意見を変更できない人 ⇒ 老人やまじめな人に多い、柔軟さゼロ 決まりやん
自分からアカウントBANされて作り直したといっている。
罪の自白です。 >>273
お前は古田を勘違いしてるよ
古田は別にソフト指しを断罪するヒーローでもなんでもないぞ
そもそも古田はアユムの件は金になるからやってるって公言してる、後はアユムには何言っても許されると(これには理由があるけどここで全文書くのは面倒くさいから割愛する)
ようは、多少はアユム憎し、ソフト指し憎しがあるのかもしれないけどほとんどはビジネスでやってるってこと
バックに森内がいる野原を叩いたところで古田には何もメリットがない、野原なんか誰も知らないから再生数も稼げなければ、森内一派からの心象は完全に悪くなるし、もしソフト指しじゃなかった時に将棋連盟と森内一派から総叩き食らって洒落にならん
だから皮肉を言うに留めてるんだよ >>149
その人って元研修会?で奨励会員と研究会してるってどこかで見たんだけど、そもそも最初に疑念を持ったのがそこら辺の人達で、密かに三段リーグあたりで噂になってたり、みたいな可能性とかはあるんだろうか。 BANされたんだから何かしたのは確実
誤BANにしろ、通報する奴がいるんだから
揉め事なり何かあったのだろう
純粋につよすぎてBANするような女流成績じゃないからな
まぁ庇う事で悪い方向に行く奴もいる
もし女流やめたらここで庇った奴は将棋辞めろ >>275
これ誹謗中傷ですね
この期に及んで言うのはかなり悪質 野原は18歳の時点ですでにネタになりすぎてヤバイだろ
これで公式戦で活躍しだしたら
ファンとアンチで盛り上がるやつじゃん とりあえず将棋連盟は
研修会、奨励会、プロ棋士、女流棋士に所属している人は
非公式のネット対局でもソフト指しやったら除名や数年出場禁止などの厳しい処分するルールを予め決めておくべき
処分が明示化されていないせいで手を出す子供は絶対に居るはずだから 消される前のhimawaricoffeeの対局一覧、スクショするとかで貼って残しててよ誰か
仮に2800前後のときはソフト指ししていて、ヤバいと思ってての自力指しの急降下なら、対戦相手のレートから、himawaricoffeeの真のレートがどれくらいか分かるでしょ 野原叩いてる人は上に野原のものと思われるバンされた時の棋譜貼ってあるけど、どの辺の手がソフト指しかわかるの?それともそんなのはわからないけどバンされたから叩いてるだけなの? >>284
女流なんだからリアル指しの棋譜があるだろ
ネットだと藤井並みに強くなり、リアルだとアマの県代表より弱かったら疑われるだろ 9勝10負はたまたまで、ここからもっと勝つやろね
負けた相手も上田、伊藤、中井、カトモモとか強豪相手やから仕方ない部分もある >>268
室谷、石本に、西山、里見が一勝二敗するかなあ?
それなら室谷さんはタイトルを獲れていたよね?
まあ、どうしようもなく苦手な相手に当たった可能性もあるけど
ごくごく普通に考えれば
西山、里見に室谷、石本が一勝二敗で健闘した方だと思うよ
ってことは、室谷、石本に一勝二敗の野原の力量は
西山、里見には普通に勝率1割台でしょ 9勝10敗だろ
まだ10代なのにすでに五割勝てないのは
やばいよな、すでに下り坂なのか 野原女流叩きしてる人は、数年後に野原全冠が実現した時どうするつもりだ?
野原女流に奨励会三段やトップ女流以上の棋力があるのは、永世名人&奨励会三段古田公認だぞ? >>289
森内さんがいつ2800あると言ったんだ?
誹謗中傷するなしか言ってない
むしろ1からやり直せますかと聞いてるんだから
弱々は見抜かれてる >>290
2800へ到達したと報告して疑われた野原を擁護してるんだから実力を認めたようなものだろう
まさか永世名人が不正した人間を擁護したり、何があったかもろくに知らないで首を突っ込むような愚行を犯すわけがないだろう >>291
ああ、そうなんだ
たしかに激戦だね
でも、これお互いに勝勢(評価値1500程度以上)になってから
3、4回ずつ勝ちを逃しているんだよね
率直に言わせてもらうと
24レート2800台常駐の人は、そんなに勝勢の局面を逃さないんだよ
たとえフィッシャールールでもね
そんなに多く逃したら、逃した方が負ける力量なの
なので、申し訳ないけど、両対局者共に24レート2800台は無いと判断するよ
このグラフを見た限りではね >>289
鬼の三段リーグを戦って何度も修羅場をくぐってきた里見、西山を高校生の時点で超えてる可能性あるのは凄いとしか言えない
三段リーグで次点というのは、プロとほぼ変わらない実力 >>293
何言ってんだ
森内さんは誹謗中傷されてると言われたから
辞めてくださいしか言ってない
疑いに関しては何も擁護などしてない >>292
最後に室谷が7手詰めのトン死筋、罠を張って見えなかった
ただ、秒読みでは仕方ない >>294
1500が勝勢?
中盤でも優勢程度じゃね?ましてや終盤の1500なんか一手でひっくり返るのに変なこと書くね
あと当たり前だけど一手に少なくとも1分、30秒ある24とフィッシャーは全く違うから参考にならん適正にかなり左右される >>296
森内は不正した人間を弟子だからといって擁護するのか?
永世名人としての将棋界での自分の影響力は理解してるだろうに、問題を自分の権力で揉み消すようなことをしたというのか? 英春流の定義はイマイチ分からないけど、野原のは英春流と言うよりあくまでベースにしてるだけで、厚みでどんどん押していく将棋みたいやな 室谷が言ってたが終盤も相手玉を詰ますより自陣見るタイプなんだよな
石本戦の流れが勝ちパターンなんだろ
予選の時に最後寄せるのにもたついたのもそういう思想の元なんだろね時間ない中ならなおさらそういう癖がでる
そこら辺バランス取れるようになれば公式戦ももっと勝つと思う >>301
西山は香川戦、渡部戦で解説も分かってない段階で数秒でそこそこ難解な詰み筋を全部読み切っていた。里見戦でも危なすぎる自玉の詰み無しを読み切っていた。
里見、西山のトップとはそういうレベル
カトモモや伊藤も強いけど、里見、西山は別格でほとんど男性プロと変わらない
果たして超える事はできるのだろうか >>303
ていうか西山と里見は奨励会三段に行ってる時点でプロの中でも真ん中レベルには強い
両方とも終盤型だからそこにおいてはそこらへんのプロよりよっぽど鋭い
当然プロが皆が皆あんな将棋を指せるわけじゃない、男性棋士のフィッシャーに出てるのは中でも化け物だけ 今はソフト蔓延で高段はソフト指しにレート吸われまくってどんどん落ちてる
奨励会三段の古田が遊びでやってるとはいえ2600とか、昔では考えられないデフレになってるよ
昔なら現役奨励会三段なら、遊びでも軽く2800 >>298
評価値1500がどれくらいかと言うと
駒落ちなら飛車落ちの初形が大体1600くらいなので
それと同等と思えば良い
2800常駐の人が
そんなに何度も人間相手に飛車落ちで負けますかね?
言っているのはそういうことだよ
あとソフト研究をしたことがある人なら分かるけど
評価値1500以上が勝勢なのはソフトの仕様だから
感覚的な話では無いよ
それと24道場でもフィッシャールールで指せるよ
5分+5秒でね
知らないみたいだから教えておいてあげるね >>303
西山の恐ろしいと思ったのは、渡部戦ですでに苦しい渡部が粘るために73歩成り捨てて同銀でも必勝やけど、珍しく10秒程考えて同金と取ったところ
おそらくあの10秒で55歩打ちから超手数の詰みを全部読み切っていた >>307
その基準ならグラフ見てると両者5,6回は勝勢から敗勢になる手を指してるね
藤井くんの将棋ってソフト解析すると悪手がほとんどないことが殆どで本当にレベルが違うんやなあ >>79
騒いでるのは5chだけ(本当)だったのにな
野原のアカウント消えたどころかアカウント自体知ってた奴何人居たのか >>307
その例えもどうだかしらんが飛車落ちだろうと飛車角落ちだろうと簡単にひっくり返るのが早指しの終盤なんだよ、観る将でも分かることだぞこんなの
最近フィッシャールールが加わったのは知っているが、それについて言及するということは24で普段ひまわりはフィッシャーで指していたか知ってるということだよね? >>310
アカウントは研究とかしてる女流や奨励会員にはお互いに知れ渡ってるんじゃない?
内山パパが数年前から疑ってますと言ってたし、ひまわりコーヒーの以前のアカウントから全部把握してた事を示唆してるし
あやちゃんとかみんな知ってるから情報持ってたんでしょ アカウント云々は世間に伝えたというよりは身内に伝えた説 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています