女流棋士の24アカウントがBANされる★5

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:55:51.30

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637890448/l50

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:06:59.27

>>216
中学生名人戦の時の相手が2800超えてるんだとしたら、ここの奴らが2800はプロレベルとか書いてる話はどうなるんだ？
西山、里見レベルなんだよな？
色々矛盾してくるぞ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:07:52.88

間違えた>>816

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:08:09.70

>>825
後ろの人が名人にしか見えない

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:09:33.74

>>817
研究会仲間など、そのアカウントを本人が使っていることを知っている人間から
「何でそんな嘘つくの？」と思われるから、その手も使えないだろう

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:13:38.50

この話題ってみんな想像の領域でしかないから延々ループするじゃん

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:16:33.03

>>831
元々が冗談みたいな根拠のない話から始まってんだからそりゃね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:16:55.62

>>822
誹謗中傷とか言いながら誹謗中傷してて草
捕まるならまずお前からだな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:20:14.77

シロ派、ウテイ、古田
疑惑派、シュガー、ほっしー、内山パパ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:22:44.83

古田の1億%白は皮肉だろw

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:23:42.42

>>831
真実を知っているのは本人だけ。
アカウントがＢＡＮされたという事実があっても
その理由がソフト指しによるものか否かは不明。
結局、三浦事件と同じだよ。

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:23:45.00

ほっしーだけは人間から外れてるな
知人に後ろから斬られたし

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:26:40.78

三浦の件のときと違って周りの棋士や女流棋士で擁護の声が出てこないな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:31:42.87

>>838
2800はあるは強すぎるからな
なかなか2800あると証言はきつい

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:37:06.34

>>838
三浦は当時プロ入り24年目の大物で
去年研修会に入るまではアマだった野原の2人を比較して意味あるか?
しかも女流入りしたらコロナで交流もほとんどないだろうし

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:41:21.95

>>840
研修会入ってたんや
Àくらいにいけたのかな？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:41:22.52

>>838
三浦の時は公式戦（しかも挑戦者決定戦）での疑惑だから重大だ。
こっちはたかが遊びでソフト指しをしたか否かなので
棋士や連盟もほとんどどうでもいいのでは？
（森内は師匠という立場上、ツイートしただけ）

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:42:57.64

>>758
異常だとかあり得ないとか言い張りいらないから確率計算してくれ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:45:21.19

>>834
そもそもウティは全体像を把握してるのかね？
断片的にしか聞いてない可能性はないのかな？
さすがに永世名人の権威を引き出してるんだから
周囲の関係者が周知していると信じたいが…

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:45:33.59

誹謗中傷だとか訴訟だとか連呼していた奴がパタッと消えたな

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:45:47.87

名人戦の相手も2800超えてるってインタビューか何か？
ツイッターでもあるのかな？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:49:37.29

>>846
検索してもパッとアカウントは出てこないが今年の県大会代表なのね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:53:18.86

>>847
本名ではないが全国大会の成績をつぶやいてるから調べれば分かるよ。
奨励会員やアマ強豪の実力と24レーティングは必ずしも比例しない。

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 20:53:54.58

>>845
アカウントBANが明らかにされたからね

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:14:10.22

>>841
たぶん嫌味なんだろうけど2月に研修会(東海)入りで
3月から5月コロナ休会､7月に倉敷藤花ベスト8で資格取得でプロ入りという
ほぼ参考に出来ない成績なのでなんとも言えない

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 21:37:04.00

確か小学生の子供相手に勝ったり負けたりしてなかったっけｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:39:54.33

>>793
それはありえるな。アユムとかいう元奨励と同じだねー。笑

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 22:58:54.35

>>841
2020年2月の東海研修会成績表のリンク貼れないけど、野原はプロに飛香落で1勝、B2に2勝、C1に3勝2敗の計6勝2敗でB2入会

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:01:39.58

火のないところにぃ～？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:06:32.81

真実はどうであれ
銀鋏み銀損定跡を確立した功績は後世に残る

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:30:38.09

>>790
意味不明　女擁護死ねよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:31:39.99

>>856
女嫌いなの？ホモ？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:33:55.45

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637760770/l50
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**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:35:22.69

>>780
違うね　女は基本的には高校生くらいで限界が来るから
女の知能がゴミクズなんだから死ねよ　野原は消えろ　野原ゴミクズ消えろ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:37:21.67

>>790
野原擁護のために他のやつを利用するなよ
野原はとにかくゴミだろ　ごみはさっさと消えろ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:38:40.39

>>799
それは今の話じゃないだろ　野原が2800レベルの人間に勝てるわけないだろ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:39:54.63

>>800
お前の言っていることは科学的根拠がないことばかり
全て妄想だろ　精神論じゃなくて現実を見ろよ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:42:09.69

>>858
？？？？？

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:43:36.11

>>816
そんなもの何一つ根拠になってない　そもそもソフト指しじゃない根拠はないからな
やっていたのはもう確定してるんだから

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:44:50.64

https://i.imgur.com/2qear3z.jpg

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:46:46.97

>>857
ﾜﾛﾀ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:57:54.10

彼女が自○したらどうするんだ！
叩いてるやつは責任取れるのか！

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:07:33.66

本人がソフト指しを明確に否定するか、
ソフト指ししたことを認めて謝罪するか、
白黒はっきりつけた対応をしないから話が長引いてるのでは
ほっしーは謝罪したから炎上がおさまる方向に動いた

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:10:28.10

banされた理由は説明したん？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:12:15.82

>>743

これって間違いなく野原さんの垢なの？
だとすると、非常に不思議な話になるんだけど

2018年って中学生名人を取った年だよ
まさかウォーズ三段の力量で中学生名人になったってこと？

棋神を使わないウォーズ三段が24レートで正確にどれくらいかは知らないけど
体感的には良くて2100前後って気がするんだよね
それで中学生名人になるって
とんでもなく運が強いか……？

ここの現在の野原さんの棋力の根拠は
中学生名人になった実績から
当時の力量が24レート2500くらいだと推定されて話が進んでいる部分もあるよね？
その根拠が崩れると事情が一変すると思うんだけどなあ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:26:10.98

>>870
つまり、どゆこと？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:26:46.51

>>870
星田が予選落ちした先日のアマ名人戦全国大会でアマ三段が予選抜けたとか記事になってたぞ
全国レベルでも通用するんだからレートや段位は当てにならん

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:34:41.05

ここにいる奴らは見る将だから分からんのだろうけど
高段者に取ってみれば将棋の強さってのはすなわち終盤の強さなの
どんなに序盤巧者でも中押しレベルで圧倒しない限り終盤でひっくり返されるんや
大会では終盤弱い奴には相手は投了してくれないんや
形作りなんてせず鬼のごとく粘ってくる
詰めろかけられて負けと思ってるところに詰めろになってない手を指してきたら
手が見えてないと俄然やる気になるのが将棋指しなの
おまいら級位者には想像もできない世界だろうが高段になれば分かる
amebaをみればこの子の終盤力は痛いほど分かるやろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:35:03.80

攻めるなら誤BANの理由を説明せよ路線だな
細い攻め筋だが

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:40:58.79

>>870
ここの現在の野原さんの棋力の根拠は
中学生名人になった実績から
当時の力量が24レート2500くらいだと推定されて話が進んでいる部分もあるよね？
その根拠が崩れると事情が一変すると思うんだけどなあ

ここがマジでわからんわ
現在の棋力は公式戦から測れるし、3年前の棋力がどうであれ1年前に2800に到達して消されたhimawaricoffeeに関して変わることってあるか？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:42:48.46

>>873
君は終盤の文章力がイマイチみたいだね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:43:25.05

固いこと言うなや
連盟は棋神使って勝ちまくっても段位を下さると公言している。
公式戦でない限りソフト推しやで
まだまだ若い前途有望な女の子、寄ってたかっていじめて、可愛そうと思わんか？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:47:41.80

雑誌の将棋世界見てみい
詰将棋で段位や
ソフトかけたら終わりやん
ソフト使って連盟に金落とせいう話や

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:50:33.01

amebaをみればこの子の終盤力は痛いほど分かると思うんや。
そこで言いたいんやけど
高段者に取ってみれば将棋の強さってのはすなわち終盤の強さなの、ここにいる奴らは見る将だから分からんのだろうけど。
どんなに序盤巧者でも中押しレベルで圧倒しない限り終盤でひっくり返されるんや、だから大会では終盤弱い奴には相手は投了してくれない
形作りなんてせず鬼のごとく粘ってくる
たとえば詰めろかけられて負けと思ってるところに詰めろになってない手を指してきたら相手が手が見えてないと思って俄然やる気になるのが将棋指しなの。
おまいら級位者には想像もできない世界だろうが高段になれば分かる。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:55:33.60

>>875

himawaricoffeeの前に野原さんが使っていて垢バンされたと推定されている垢があったよね？
それの24レートが爆上がりする前には2200程度だったって話だよ
野原さんの女流の公式戦結果を24レートに直した推定値も大体2200程度

中学生名人時ウォーズ三段で2100前後
himawaricoffeeの推定前の垢2200くらい
女流公式戦結果からの推定値2200程度
どの時期でも2200程度の痕跡が残っていると言う話にはならないかな？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:01:06.75

>>879
確かにめちゃくちゃやる気でる(笑)

打つ将の方にはわからないだろうね(笑)

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:01:33.73

>>757
その件に関しては
山さんで結論が出ている議論の余地はない

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:05:05.27

>>880
2200の痕跡が残ってるって話はそうだと思う。
でも俺の読解力が無さ過ぎて

ここの現在の野原さんの棋力の根拠は
中学生名人になった実績から
当時の力量が24レート2500くらいだと推定されて話が進んでいる部分もあるよね？
その根拠が崩れると事情が一変すると思うんだけどなあ

この文が分からないんだ
悪いんだけど、もしよかったらもう少し分かりやすく具体的に説明して欲しい
特に
"その根拠が崩れると事情が一変する"
ここの意味が全く掴めなかった

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:15:59.71

中学生名人になったり、朝日アマ名人戦の全国大会で女性代表初白星をあげた年。
2018年当時で2500点くらいの地力があるのは間違いないよ。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:20:22.11

>>883

ああ、これは書き方が悪かったね

擁護派の人達の根拠に
24レート2500ってのが多々使われていたので
その前提自体が間違っている可能性が高いって言いたかっただけなの
この三年間の推定レートが2200で安定しているのだから

私は擁護派でも黒派でもないので
根拠の確かなモノしか信じない
なので2500を根拠とする話は全部空論としか言えないかなと思っただけ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:20:30.33

ここで2200だ2800だ大袈裟に騒いでるのってそもそも書いてること怪しいからあんま相手にする必要ないと思うけど

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:23:30.25

>>870
>>695にあるとおり、女子アマ王位戦ウォーズ予選で1位、ウォーズ代表が野原未蘭だから確定

あと、2500と推定したのは俺だけど、全くの勘。中学生名人ならそれくらいあるだろうと。棋譜も何も見てない
且つ、自分では負け越しはしないだろうからってことでその程度で予想。一応自分は2600程度

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:25:53.03

棋譜も何も見てないのになんで負け越すことはないとか書けるのか謎なんだけど

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:35:41.16

野原に負け越すかどうかではなく、中学生名人に負け越すかどうか、だな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:35:41.71

>>884
野原がR2500もあるわけないだろｗ
R2500と言ったら奨励会でも有段の実力
ぶっちゃけ野原は今の24だとR2000未満かと
そもそも中学生名人は奨励会6級よりも弱いんですよ
中学生名人戦は奨励会に入会できなかった雑魚しか出場してないし
中学生名人が奨励会入会試験を受けても奨励会6級に負けて落ちる

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:37:12.41

2500すら怪しいな
アマの高校は2600.2700か？
大学は2800.2900か？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:38:56.43

>>887
2600程度だとどんなもん？県代表クラス？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:41:51.35

本当に2600あって全国大会に出てるなら、ネットとリアルの強さは＝ではないと知るはず。
2800の大学生よりも2400のベテラン強豪の方が強いことも珍しくない。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:46:30.48

>>889
根拠が不明
中学生名人の知り合いが多いのか？訳が分からん

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:49:37.93

>>892
年一くらいで代表になってる
>>893
そりゃイコールではないけど大体比例してる
野原未蘭の場合、himawaricoffeeだったとしたら24の点数が実績と比べてありえないくらいに高すぎる

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 01:54:40.82

>>894
だから勘って言ってる
例えばアマ大会での小中学生の実績とかを見るとさすがに自分の方が上だなと思うし、
あとは自分の地区内の小中学生との対戦成績だな。学生大会で実績残してる子もいるけど、やっぱり自分の方が上、あくまでその時点で。しかし将来は抜かれるんだろうなとは思う

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 02:11:07.37

富山のレベルは知らんけど野原も県代表になってもおかしくないくらいだったのでは
アマチュアでやり残したことに一般大会の県代表って答えてたから
絶対無理なレベルなら言わんでしょ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 06:35:20.98

ヒマワリコーヒーが野原じゃないって思ってる人はいなくなった認識でいい？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 07:23:31.41

>>896
2600のレベルなら西山と戦って良い勝負出来そう？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 07:57:06.40

2800の大学生より2400のベテラン強豪の方が強い事も珍しくない←400差って10回やって1回勝てるかどうかってレベルだぞw その、ベテランはリアルだと急に棋力が上がる特異体質でも持ってるのか？w
大学生の方がソフト指ししていると考えるのが普通

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:01:49.26

>>900
典型なネット将棋しか知らない奴？
リアルだと気迫に押されたり大勢見てて緊張したりする奴いる
表情見て悲観的なる奴もいる
引きこもってないでリアル大会出てみろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:10:47.20

>>885
理解したありがとう

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:13:54.59

リアルでも400差あったら負けねえわ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:23:47.23

>>899
無理
対元奨三段（現プロも含む）の勝率2割くらい

持ち時間長いと、差があっても結構入る可能性増えるイメージ
いつとは言わないけど、俺レベルでも横山小山クラスに勝ったこともある

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:29:13.39

>>904
野原には勝てると思う？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 08:57:23.38

将棋というゲームは棋力が上がれば上がるほど
上が勝ちやすくなるゲームだから
2600程度では2800に10回やって1回程度だよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:12:35.26

藤井に勝ってる深浦はプロ棋士レーティング2100以上と認定してもいいね
実際に勝ってるわけだからどうしようもない事実

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:14:48.07

棋士100人いたら確率的に藤井に勝つやつもいるってだけ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:15:24.66

24が誤ってBANしたのではなく
野原の垢だと知らなかったのでBANした可能性が高い
つまり基本的にプロと女流の垢は何があってもBANしない決まり

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:16:18.65

>>904
＞いつとは言わないけど、俺レベルでも横山小山クラスに勝ったこともある

この情報いります？ｗ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:23:15.07

将棋倶楽部24のユーザーは数十万人居るんだから
確率的に勝つやつも居るでしょ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:29:57.13

>>910
子供の頃だろな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 09:30:21.02

藤井深浦は藤井優勢になってる将棋も結構あってそこから
粘られて逆転が多い　論点ずらしだろうけど
それで2900いったこともある人が2400あるかどうかの女流に
終始圧倒されて連敗する　そもそも棋力で負けているのだ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:05:15.26

>>893
1手の致命的なミスで勝負が決まることもあるから必ずしも格上が勝つとは限らないでしょ
2400が2800に勝つのは珍しくないが対局数全体でみれば少ないと思うんだけど
部分的にいいところだけ切り出してそれっぽく言うの良くないと思うよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:12:00.63

そういえばプロが早指しのウォーズで指すとどうなるかってのを見るのには藤森のチャンネルがいいと思うんだけど、
遊んでるせいか知らないけど、時々王手飛車やら角タダやらやらかしてるけどそれだけ致命的なミスしても大体終盤力の差で勝ってるな
つまりR2900のプロ級に序盤逃げ切りで勝つにはそれくらい差をつけても厳しいということ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:14:17.24

で、本人の早指しの終盤力がどうなのかというと>>451のようなありさまなわけで

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:19:23.22

>>910
それが言いたかっただけだからな
察してやれ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:21:29.15

>>915
藤森がウォーズで指してる相手ってクソ弱いんじゃなかったっけ？
手合い違いの相手とやってればそりゃそうなるよ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:32:17.96

フィッシャーの将棋引き合いに出して語るのは愚かとしか

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:37:14.42

24もフィッシャーあるけどな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:38:10.68

400も離れた相手に玉になら一発入るもんなの？

俺はレーティング2000だけど、200以上上だとほとんど勝てるイメージが湧かないんだが…。
明確な力の差を感じてしまう…。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:46:02.20

まだやってるの？継続性のある誹謗中傷は開示の対象らしいぞ気をつけろ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:54:12.07

つまり悪いことをしても咎めるのはおかしい
悪いことしたもの勝ちな世の中ってこと？

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 10:58:18.81

>>923
悪いことをしていない、ということ

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:00:44.21

>>921
西山と山口ならレート差400近い実力差あると思うけど山口が勝ってるし一発入れる事は可能かな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 11:04:28.92

>>924
ああ、ただの脳足りんってことね