三浦事件について本音で語るスレ 24

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 08:04:03.68

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635467606/

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:08:52.80

>>245
まあ竜王戦スポンサーの系列紙である報知が切り込んでくれたんだから、三浦に対するスポンサーの目線は十分伝わってるかもしれんがね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:20:57.78

>>241
あなたの解釈が妥当なのかどうか、記者会見を確認したいんだが。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 09:57:55.90

>>245
竜王戦が中止又は延期と認識したのであって、
公式対局全部が中止なんて認識する訳無いだろ。

三浦の言い分は
「竜王戦が中止又は延期と認識した上で一度は全ての公式対局を休場すると合意したが、
疑惑を認めたと誤解される恐れがあると考え直してその日のうちに休場しない意思を連盟に伝えたが、
連盟からは休場届を強要された」
という最終的な説明から矛盾する事は一度も言ってないよ。

「相手方の顔を立ててやったまでだ」みたいな苦しい擁護を余儀なくされる要素はどこにも無く、一貫している。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:00:51.82

>>248
創作にも程がある
休場届を強要されたなんて発言は無いぞ

常務会の場で休場を許容されたってのが三浦の当初の言い分であり、その有無が争点だった

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:37:09.00

>>249
「常務会の場で休場を強要された」なんて事は三浦は一度も言っていない。

休場届の強要は報告書記載事項であり、従って和解時の双方合意内容だ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:42:10.75

>>250
＞平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、三浦九段が「しばらく棋戦に休場したい」旨の申し出をし、同月１５日から始まる竜王戦七番勝負に出場しなかったことについて、日本将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する。

日付まで書いてるのに？　日本語が読めないのか

それ以前に「常務会での強要」はずーっと争点だった部分（三浦の勘違いで決着）だぞ
こんな基本的な部分を勘違いしてデマを流すのやめてくれ
馬鹿なんだから関わらないで

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:43:09.87

読売新聞社の子会社である報知の記者には何か、
事実を歪曲した質問で三浦を不当に貶めてまで、
「本件処分」を正当化したい強いモチベーションがあるのかと邪推してしまうね。

例えば、
連盟は三浦からの「やはり休場はしないでおこうと思う」という連絡を受けて、
読売に「竜王戦は延期って事じゃダメですかね？」という相談ぐらいはしたが、
「絶対ダメだよ。挑戦者交替一択だね。三浦はクロに決まってるんだから何も問題ない」
と返されたから延期出来なかったんだけど、
大スポンサー様の読売は絶対的に守らなきゃいけないから、
この件は関係者全員が墓場まで持って行くつもりである、
とかね。

飽くまで邪推だがね。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:45:22.48

>>251
三浦が「常務会で強要された」と主張した事が有るか無いかが分かるソースを持って来いよｗ
連盟が「常務会で強要してない」と主張してた事は知ってるよｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:54:18.56

休場＝次点者に差し替えは規約通りだし
明日の指定時刻までに届を出せと念を押されてるのに中止になったと思ったはそもそも無理があるからな
強要されたと言う主張で後から補強する必要があって

それで、中止になったと勘違いしながら強要されて休場宣言したが届は出さなかった三浦さんって、支離滅裂なキャラが和解時に爆誕した訳だなｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:55:46.47

「竜王戦が中止又は延期と認識した上で一度は全ての公式対局を休場すると合意したが、
疑惑を認めたと誤解される恐れがあると考え直してその日のうちに休場しない意思を連盟に伝えたが、
連盟からは休場届を強要された」

どこか支離滅裂な要素ある？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:05:28.40

だから強要されたのは休場届の話では無いし、撤回したのも当日では無く翌日だ。いい加減にしてくれ

和解で強調、日付で明示されている通り>>251「常務会での休場の強要」がずっと争点だった。連盟は自分に休場を求めた（強要された）と三浦は主張していた。そんな事する訳ないと連盟は反論していた。

こんな一番基本的な部分を誤認しながら5年間粘着ってキチガイ過ぎる。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:26:53.09

三浦側は一度も強要されたとは言っていない
連盟が強要はなかったとは言ったが

この違いを理解できないってアスペだろ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:27:30.91

ナベアンナベアン敗北者、、か

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:34:57.89

今まで話してきたことと全然違うんだが？　オイ三浦そこは説明しねーのか？

ズバッと斬り込む報知さん素敵。マスメディアかくあるべし

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:40:38.19

三浦が本当に竜王戦が中止と認識していたなら、何で片上との要点録音で
こんな重要事項に関する確認が無いんですかねえｗ
答えは簡単
「竜王戦中止」なんて認識を三浦は持っておらず、自分が休場すれば丸山を代替として
竜王戦が開催される事をちゃんと知っていたから
これ以外の合理的な説明なんぞないわなｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:50:33.58

>>260
要点には竜王戦を辞退するなんて一切出てこないので三浦側の説明に沿った録音内容なんだが
しかも徹底的に調査をしてほしいという内容は調査は尽くしたという連盟発表とは明らかに矛盾するし

というかこういう場合普通の組織なら要点には竜王戦に出場できない事や対局料を受け取れない事をきちんと認識してるか確認するからな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:50:39.95

何の力もない超弱者が吠えていますｗ　負け犬なのにね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:53:12.46

>>260
そう思い込んでいたからで何の矛盾もなく説明つきますね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:03:53.47

連盟側の嘘、矛盾は全て無視して
和解で連盟側に誤解を生じさせる発言があったことと、誤解であった事が確認された事項については三浦側の嘘と批判
本当異常な思考してるわ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:05:29.29

欠場時の規定（次点に差し替え）は明示されていて、40代で登場５回みたいなベテランが知らんはずがない

仮にそんなイレギュラーな勘違いをしたとして、録音時にシロだった場合どの様に竜王戦が再開されるのか、調査期間等を確認しないはずがない。

しかも届は出せません。翌日はやっぱり出場しますって。中止になってると思ってるんちゃうんかと
勘違い説は状況的に無理があり過ぎる。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:10:54.34

>>260
「後の争点にされると認識出来るはずもなく、大前提だと認識していたから」

普通にあるわな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:12:16.99

>>265
何故勘違いしてるのか謎だが、
「三浦は自分が休場したら竜王戦が延期になると思ってたんだ」
なんて誰も言ってねえぞ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:13:12.68

将棋連盟は金属探知機による検査をなぜやめたのかね
また久保みたいにいちゃもんつける棋士が出てくるぞ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:15:02.76

録音には三浦辞退という内容がない
休場期間について具体的内容もない
調査を尽くしたから追加調査はしないという矛盾や嘘

そもそも大会規定なんぞ運営側しか把握してねーわ
千日手の取り扱いすら立会人が毎回慌てて確認してるのに

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:15:58.27

>>268
でも金属探知機って毎回ベルト外さなくちゃいけなくて面倒じゃね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:18:10.89

>>270
盗撮防止の為に手持ち式の金属探知機使われる事良くあるけど、
検査対象がベルトの金具部分を触診される事を合意したらスムーズに終わるよ？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:20:13.17

確かに、また2時間40分42回離席して守衛室に篭り疑われる可哀想な棋士が現れるかもしれないしな
性善説には限界がある

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:25:06.45

>>270
お前飛行機乗ったことないの？ｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:25:48.28

挑戦者までかえると思わないよな
ナベアンがただしいに1票

信者側は無理がある
渡辺が悪い

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:33:37.21

青野　
１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、強要したということは間違いなくありません。10人が聞いていることですので。一致率とか色々言われている中で、本人が「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」ということで「休場」という言葉を使った。であれば「休場届を出してくれ」ということであって、将棋連盟の側から「休場届を出してくれ」と言ったことは、間違いなくありません。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:33:49.33

>>273
ここ数年は乗ってないけど毎回ベルト外してたが？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:34:18.79

島　
三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、１０月１１日の常務会でのやりとりを聞いた。
記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。

中川　
島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。

島　
三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、１０日の「黒」の空気があり、１１日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:35:24.04

>>262
自民党元総裁総理大臣閣下の威を借りて逆転勝利するMさんカッケー！
将棋文化は死ね！ってことね、なるほど

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:37:03.15

渡辺がカンニングで荒稼ぎしなかったら誰もソフト指しをしてない世界だったかもしれないのに
追放しない連盟もgm

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:39:59.14

三浦には疑われたなら将棋でケリをつけさせろくらいのことはすぐに言って欲しかった
いったん休場すると認めておきながら後から弁護士つけて法律家と政治力で竜王に勝って何が楽しいのか、将棋で負けて政治で勝った

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:42:14.55

不正行為を指摘され、辞退と休場届を連盟に要求された
拒んだ所電話が鳴り理事が出て何事かを話し、
「竜王戦が開催されない事になりました。それを承知してくれるか」と渡辺と三浦に伝え、私も渡辺も頷いた
それとは別にもまた休場を求められ、承諾したけど、やっぱり辞めたんです。
以上が事実である（キリッ

三浦が全撤回した主張の流れはこれだな
今考えるととんでもねー作り話だ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:44:07.67

電話ってなに？勝手にストーリー作っちゃった？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:44:48.11

>>278
不正棋士に屈服して潔白のお墨付きを与えることを将棋文化を殺すと言うのだよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:48:28.47

>>281
連盟は騙された被害者なのに何で加害者に金払って謝ったの？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:53:11.34

>>284
自分ですぐ上で答え書いてんじゃん

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:53:14.72

>>281
結構後期まで言ってたよな謎の電話。
「このままでは問題だ」だけでそこまで勘違いしたって結論だから凄いよな。
そりゃ報知も「オイオイ三浦さんよ、随分話が違うじゃないか」って突っ込む

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:08:14.17

>>280
いや久保と渡辺に将棋で勝ったけど
そのせいで排除されたんだよな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:10:45.91

>>280
勝ってBに叩き落としました

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:10:54.82

将棋連盟は内心このままでは中止になると考えていた
三浦は連盟の発言からこのままでは中止になると考えた

連盟の内心を正しく把握した三浦が悪いと言われてもねえw
休場という単語を出したのが三浦だったというだけどでやむを得ず申し出た事に変わりはない

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:16:05.25

>>286
読売系ソースなら小暮の解釈が入ったり影響している可能性あるんじゃね？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:19:12.97

時系列的に再確認したいと思うんでまとめ記事なりと探したんだが、中立なものと資料的な物でこれで不足ない？

https://shogi1.com/miurahiroyuki-timeseries-4th/

https://www.wikiwand.com/ja/将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:23:10.04

休場発言に対する処分も連盟の嘘だったからな
実質は疑惑に対する処分だから

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:27:12.61

そろそろ後日になったから説明してくれー

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:28:20.26

カンニング検査導入した後に自力でA残留したのとB落ちて勝率2割か3割になったのではもう答えは出てるでしょ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:28:22.27

>>290
読売系ソース？マジで言ってるのかw

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:33:01.31

>>287
でも事件後は対久保全敗だよね
渡辺とは片や名人三冠、片やB級棋士と大差をつけられてろくに対局することすらできない始末

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:33:33.72

>>252
邪推と言うか、糖質の妄想に見えるが

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:35:42.23

まあ今渡辺に残ってるタイトルも藤井が全部むしり取るからそのうち機会はあるんじゃないか

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:41:16.86

>>276
バーカｗ飛行機乗る人間は最初から金属探知機にひっかっかるようなベルトはしねぇんだよｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:45:23.12

なんだこいつｗ　してたもんは仕方ないでしょ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:20:30.73

離席を繰り返し疑惑を招いた責任を認定されてるからねぇ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:25:06.31

>>301
責任があるなら罰金払わせて謝らせて責任取らせるべきでは？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:33:52.84

「棋士を疑うなんて悲しい」のお花畑説で言うなら金属探査機なんて必要無いし
性悪説で言うなら決まった時間にお手て繋いで金属探査しましょで十分なはずも無し。
突っ込み待ちの状況だったから、特に宣言も無く自然消滅したのは納得だったかな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:38:23.66

>>302
実際、慰謝料は減額されたろうね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:41:10.73

>>304
三浦に払わせればいいじゃん？何で被害者が加害者に金出して謝るの？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:43:29.75

>>305
相殺なんだから実際に出す必要がないんだけど？
相殺を知らない？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:45:03.00

>>304
第三者委員会の報告後に三浦側弁護士と連盟は和解してんのに”減額”なんてあるん？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:47:26.42

>>307
減額で和解したということやね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:51:44.01

>>306
ん？三浦の責任で誤解させたんでしょ？三浦が悪いじゃん？何で相殺する必要が？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:54:09.25

>>309
いくらなんでも誤解させた責任で
対局補償料は越えんだろう

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:55:18.20

>>310
なぜ？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:56:34.48

>>310
三浦のせいで竜王戦潰す危機になったんだから余裕で超えそうなもんだが？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:57:24.95

>>311
前例が無い
あったら教えて欲しいw

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:57:50.21

>>310
補償というが三浦の自業自得とは主張しないのか？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:58:11.64

>>313
知らん

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:58:36.95

>>312
実際は潰れなかったでしょ？
仮の話で金はとれんよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:59:34.89

>>313
ん？前例がないのに何で超えないなどと書いたんだ？妄想？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:00:41.57

>>316
三浦の温情でな
はした金払って矛収めてもらって三浦に感謝するんだな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:06:53.26

>>317
だから聞いたことがないからだよ
離席で数千万の損害が発生する前例を聞かせてくれよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:15:03.09

>>319
すでに知らんと答えたよ
妄想確定でいいな？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:14:33.90

強要されたから休場宣言をした
既に休場い

中止になったと勘違いした後に、休場を強要されたんやと

何故こんな珍妙な主張になったかを推測すると

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:21:49.36

挑戦カルト教団が三浦を擁護してるのか

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:30:57.75

三浦は聖人で一切問題が無いことを教えとする教団
なお報告書で邪教認定されている模様

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:45:30.29

冗談抜きで宗教じみてきているとは思う
元々勝つためならどんな手でもやるタイプの人間を聖人扱いは無理があるし
どんな手って不正の話じゃなくてね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:47:03.86

初期は三浦は最初は桂の間で休んでたって言ってたしな
常務会で守衛室発言で荒れた後、第三者委の調査の前だから、流石に守衛室は不味いと判断したのかね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:57:20.35

健常者「慰謝料を支払って謝罪した方が悪い」
病人「慰謝料と謝罪を受けた方が悪い」

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:25:10.72

>>261
まーた三浦信者お得意の「休場は申し出たが辞退はしてない」が始まったｗｗ
まあ「休場しながら竜王戦に出場する方法」を具体的に教えてくださいなｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:30:37.90

>>326
創価お得意の人格攻撃炸裂だね。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:33:29.87

>>327
そんなものは存在しない
出場するときは休場を終了するので

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 17:58:39.62

渡辺PDFで説明済

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:01:55.48

創価なのか？ググったけど特に学会員って情報なかったけど

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:08:07.62

まとめると
「このままでは問題だ」を勘違いし中止と思い込み、謎の電話の小芝居で「七番勝負は中止になった、承知してくれるか」と伝える理事や横で頷く渡辺の幻覚を見て、
その上で自分から言い出した休場を強要によるものと勘違いしただけだな

報知はやくきてくれー

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:10:42.13

そのうち
「休場しながら出場する方法が有るというのが三浦の当初の言い分であり、その有無が最重要争点だった」
って言い出しそう

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:13:39.77

>>332
勘違い(連盟はこのままでは中止になると考えていた)
強要(三浦側はそんな単語は使用していない)

よくこれでまとめた気分になれるな
相変わらず連盟の嘘や矛盾には一切触れないし

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:33:34.02

三浦休場に関する強要の有無は最大の争点なのだが、、
そこすら理解出来てない人はちょっとね

報告書「三浦自ら休場を申し出た」
横張「意義あり。三浦側からの休場の申し出はない。責め立てられ、休場して貰うと要求されて言い出したもの」
理事「強要は間違いなく無い。三浦から言い出したもの」

和解「強要無し。休場は三浦から言い出しました。>>251)」

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:36:45.58

>>335
報告書「ただし追及的な雰囲気のなかやむを得ず申し出たもの」
連盟「一致率や離席について責めたてたのは事実だが休場を強要したわけではない」
和解「強要はなかった、三浦に誤解があった、連盟に三浦を誤解させる発言があった」

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:38:20.74

>>336
えーっと、強要の有無が争点で三浦側も争っていたのは理解出来たのかな笑

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:39:55.48

>>337
えーっと三浦側は強要という単語は使用していなうえに
結局連盟や第三者委員会は疑惑に対して処方したという立場を取ったからそこは争点ではなくなったのは理解できるかな？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:42:08.01

結局まとめは>>332で良いのかな。常軌を逸した誤解の仕方だが

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:46:21.04

>>338
ええっ？マジでまだ争点じゃ無かったと言い張るの？
触っちゃダメな人なのか。。

和解でも特記事項扱いで、報知にも「三浦の説明と違う」と突っ込まれている部分なのに

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:47:04.39

連盟のついた嘘である「追加調査はしない」「休場すると言ったので休場処分にした」や
報告書にある「追及的な雰囲気のなかやむを得ず申し出た」や
和解にある「連盟側に三浦を誤解させる発言があった」等々を無視するならそれでいいんじゃない？w

まあそのまとめを読んでも何故多額の慰謝料が発生したのか理解できないけどもw

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:48:55.78

>>340
そりゃ連盟側からすると犯罪なんだから必死だよw
三浦側からすると「連盟の処分により三浦に損害が発生した」という最大の争点は第三者委員会が認定した後だからね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:53:31.63

>>340
連盟が(あと、何故か報知も)そこをゴールラインにしようとしていた事の証明にしかなってねえな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 19:01:01.74

本当に病気の人だな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 19:09:23.44

>>344
まさか休場強要>>251は争点では無いとか言い出すとは
相手にするのもウンザリだが

こんな馬鹿が何人もいるとは思えないから、一人のナベアンが複数端末でやってるだけだろうかね