女流棋士の24アカウントがBANされる★6

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:43:28.32

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637996151/

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 01:31:45.56

»438　の人が全部代弁してくれてるスレ民の疑問も兼ねて
本当に自分も賛同するところ多いですわ
削除した理由を明示すべきだよね。それとなぜ今後２４において対局を控える必要があるのか？ｗ
今後コロナの第二波が来るかもしれないって時に練習機会のない人がそういったものを活用すべきでしょｗ
説明が不自然すぎるわｗ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 01:38:48.24

アカウントが再発行された事を以て、不正の類が無かった事が明白に示された

これ以外の事実は存在しない
憶測なら何でも言えるが・・・憶測に過ぎない
例えば英春流を指すソフトが富山で作られたのだとか、24運営が将棋星人の洗脳光線を浴びたのだとか

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 01:43:22.18

アカウントが再発行された
BANの経緯に関しては何も説明しなかった

これ以外の事実は存在しない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 01:53:11.21

そもそも向日葵珈琲のアカウント自体も再発行だしな
野原はソフト指し常習で何度もアカウントBANされてる

それ以外の事実は存在しない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 02:02:36.20

早く公開質問状送れよ
　
あのフリクラ森内が半泣きになるのを見たい

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 02:34:23.01

でひまわりコーヒーって誰かわかったの？

まだそれすら確定しないんじゃ
何とも言えませんがな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 02:43:49.56

ひまわりコーヒーが野原じゃないってのは無理がありすぎる

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 02:50:38.49

仮に裁判をやったとして証拠になるような事実が出ましたか

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 03:14:02.63

裁判なら運営に問い合わせて事実関係がはっきりするやろね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 04:19:34.73

裁判の証拠っていうのを重く捉えてるようだけどそんなの提出するかどうかの話であって結構何でも証拠になるよ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 05:01:37.28

なんにせよソフト指しは応援する気失せる

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 08:08:55.42

過去に何の不正も過失も無かったから再発行されたんだよ

このすごく簡単な話を何で曲げてんの？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 08:15:02.10

不正や過失があったかは本人にしか分からないだろ
状況から推察するに何かしら不正があった可能性は高そうだがw

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 08:21:22.34

女流順位戦でC級、公式戦で指分け程度の女流が24で2800(最高2940)ねぇ…
今の女流は奨励会三段以上が普通みたいだね
西山や里見がトップ棋士をなぎ倒してタイトルを奪う日も近いか

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 08:47:21.34

結局その数字にしか縋るものがないんだな
そこまでいうなら、遊びでやってる奨励会員の2600とかどうでもいいから具体的に2800の棋力が本当にプロレベルじゃないといかないのか説明してみてくれ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:14:34.18

西日本の振り飛車党のベテランの先生のアカウントが最高R2800くらいだな

調べりゃいくらでも出てくるぞ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:17:30.57

プロが遊びでやってるのなんか参考になんないんだよ
彼らの本気は実際の対局なんだから

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:19:47.58

長くて15分の将棋で何が分かるんだよw
持ち時間短い将棋なら大学生ですら公式戦でプロに連勝するのにw

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:43:28.35

向日葵は太陽の方を向いて咲く
後ろには黒い影をひきずって

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:44:55.81

天野倉さんは全国優勝経験もあるアマトップだよ
早指しで下位プロ相手に連勝しても別に不思議では無い
それと、今問題視されているのは格上に連勝した事じゃなくて、500戦600戦やってレートが2800で安定している事(最高レートに関しては2900超)だから

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:49:19.51

反論がズレてる
別に格上に何局か連勝することは不思議な事では無いから、その程度の事なら誰も問題視しない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:53:24.39

>>890
プロは遊びでやってるからRが実力より低くなりがちと言うなら、野原さんの実力はR2800(最高2940)より大分高いということかな
野原さんだって女流『プロ』なわけだし1番大事なのは公式戦だから24は所詮遊びだよね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:57:39.67

某プロの24のレートは3200だよ
24のレートは実力より高くでる事もあれば低く出ることもあるからあまり参考にならない
野原さんは24のレートが実力より高くでるタイプなんでしょ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:12:34.42

それが高く出過ぎということですよ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:12:49.90

twの事言ってるのか？
twは古田曰く元タイトルホルダー(木村)らしいから、それが本当なら最高R3200でも全然おかしくない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:28:56.60

BANされたし公式戦からかけ離れた実力を出してるけど無実に決まってるよな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:32:10.08

だからさー。30戦ぐらい実際にやってみてレート見てみればいいんじゃない。もし調査するとすればそれが一番理にかなってる気がする。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:43:54.32

なんらかの説明はこれからなされる予定はあるのか？
このまま風化か？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:57:19.14

>>901
こないだのツイートはこのまま逃げ切りますよっていう意思表明に見えたが

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 11:01:40.58

24も将棋連盟もカスだなこの女流は年齢もあるしそんなに責めるものではないとは思うが、周りのこの対応は頂けない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 11:20:07.58

>>900
30戦中にソフトを使わないという保証はどこにあるの？もう少し考えてからものをいえ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 11:35:38.37

裁判に持ち込むのは無理がある、と言うより相手にされないだろ。
被告の案件が「ゲームでズルをした」だけで誰も被害を被ってないのだから。
星田の場合なら「誇大広告による指導料詐取」でまだ可能性があるが。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 11:46:16.14

24はまだしも連盟は実態を把握してるのにも関わらず
森内からの法的手段で脅して隠蔽してなかった事にしようとしてるからな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 11:53:08.17

>>904
調査するときなので、みんなの見てる前なんだけど。少しは考えてからかけ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 11:57:31.31

野原を被告にする想定とは斬新だな
原告が24なら民事訴訟も不可能ではないだろうけどこれは連盟運営だからありえん
第三者がやりたいなら民事は無理だろうなぁ
純理論的に言えばソフト指しは業務妨害にあたると考えられるので刑事告発するという手はあるが現実的ではない
まぁ結局のところ裁判になるとしたら野原が原告になって名誉毀損等で訴えるしかないだろう

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:02:49.78

＞野原が原告になって名誉毀損等で訴える？？？
こんなんで訴えられるなら、５ｃｈの投稿者は被告だらけになるよ。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:05:17.90

>>895
24で鍛えます！ってTwitterで宣言するほど力入れた結果でしょ
そういうやつが野原以外でいるなら教えてくれ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:06:52.49

名誉毀損等で裁判するのが簡単と言ってるつもりはない
現実的な可能性が残るのはそこしかないだろうということ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:07:54.77

>>907
衆人監視下の前で将棋倶楽部24で対局してる姿を配信して実力を証明？ w
マジで言ってるの？wほんとバカの言うことって面白いなw

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:23:27.05

>>909
被告だらけだぞ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:28:45.77

嵌め手のバグを24でデバックすると精度爆アゲになるわな。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:35:22.26

>>912
配信なわけ無いだろ？調査だからそれなりの人がするということなんだけど。頭悪いのかな？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:42:42.14

お前らは負けたんだよ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:10:02.99

>>891
プロって長時間対局にしてるのはアマが真似できないようにするためなんでしょうね　
アマは長時間将棋に避けないから
アマと同じ短時間の土俵でこそ勝てないとね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:14:26.40

>>827
ぐうの音も出んな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:15:38.27

うんともすんとも言えねえな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:20:11.18

白黒付けないで森内からの脅迫ツイートで鎮火工作
こんな事が許されるのは村社会の将棋村だけなんだよなぁ…
一般社会ならマスコミが真相究明して隠蔽しようとした連盟の責任問題になってるわマジで

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:20:16.27

>>827
まぁそういう事だな
24はもう指させない約束と引き換えにアカ再取得を認めたんだろう
24も誤BANは認めないし、Nもソフト指しは認めないだろうから、最大限の歩み寄り

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:42:29.89

>>827
ヒント…ワロタw

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 14:01:54.84

>>827
将棋文化を破壊する者と将棋ソフト開発者貶した親父は今娘に何を思うのか。。。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 15:01:27.95

２４のアカウントなんて、メアド変えたらとれんじゃん

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 15:24:54.84

２４登録してみ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 16:30:23.78

>>837
>>920
将棋倶楽部24は公益社団法人である日本連盟が主体として行っている事業であり、
内閣府作成の文書(以下参照)によると、それは国民の信頼が確保されるように行わないといけない
国民の信頼が得られなければ最悪の場合公益社団法人の資格が取り消されることもある
このような隠蔽体質を放置するな　みんな立ち上がれば真相究明できるぞ

内閣府作成文書「公益法人の各機関の役割と責任」より

>公益法人は税制優遇を受けて活動する法人であり、国民の信頼なくしては成り立ちません。
>このことについて、役員等の関係者が自覚を持って頂くことが重要です。

>公益法人の公益目的事業は、不特定かつ多数の者の利益の増進に寄与するものでなければなりません。
>また、法人の財産は、役員や職員の私産・私物ではなく、特に公益法人の場合は、
>税制優遇を受けて形成された、いわば国民から託された財産です。

>理事や監事は、報酬の有無にかかわらず、公益法人に対する国民の信頼が確保されるよう、
>事業や財産の管理を適切に行う必要があります。これは法律上の義務でもあり、
(中略)
>公益認定法に基づく勧告、命令、最悪の場合は認定取り消しの対象となることがあります

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 16:39:25.80

将棋村だと握りつぶされるけど、外部理事とか監事に連絡してみれば状況は変わるかもね。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 16:46:52.81

うーん、無料のソフト上での話なんだからこの件そんなに追及しなくてもというレスがあるけど、うまく言えないけど将棋という文化の根幹に関わってくる問題なような気がするんだよね。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:08:09.68

この件、連盟の某元理事に連絡した

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:12:44.57

それと、連盟はスポンサーに迷惑がかかる前にしっかりとした措置をしたほうがいいのではないか
（その後も該当女流、師匠、24運営の間で引き続き相談をしているのかもしれないが）

764名無し名人2021/11/22(月) 09:02:38.92ID:rMJ5LRKO
あるいは、当該女流棋士が参加する棋戦のスポンサーに、
疑惑のある女流棋士を参加させるのはスポンサーのブランドイメージを
毀損するのではないか、疑惑をはっきりさせて欲しい、と要求してもいいかもしれない
(場合によっては不買に言及してもいいかもしれない)
スポンサーから連盟に問い合わせがあれば連盟も無視はできない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:14:10.22

>>930
未成年の馬券の件ですか？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:17:06.11

ソフト指しをしていたと仮定して、
公式戦ではなくてネット対局の話だから厳重注意ですませる
ただしソフト指しをしていたと認めると必要以上に罰を受けることになるから、その辺りはぼやかす
ソフト指しをしていたとしてもこんなところじゃないかと思える

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:18:07.34

>>932
そのような不透明な対応で国民の信頼が得られるかな？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:22:57.11

ソフト指しの問題はアマチュア将棋界でも重要な問題になってきており、
>>928 が言うように、将棋という文化の根幹に関わる問題である

日本将棋連盟は「伝統文化の振興」及び「教育、スポーツ等を通じて国民の心身の
健全な発達に寄与し、又は豊かな人間性を涵かん養することを目的とする」事業
により公益社団法人の資格を得ているにも注意が必要

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:27:19.43

>>932
>ただしソフト指しをしていたと認めると必要以上に罰を受けることになるから

認めると受けることになる罰というのは「必要以上」ではないのでは？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:40:14.10

ソフト指しの真偽は分からないし、はっきりしないのにそれに乗っかって誹謗中傷したりするのはもちろんダメだけど、連盟としての対応がおかしいという意見が上がるのは自然なことだと思う。
永世名人が言うんだからもうこの話を収めるべきだという人もいるけど、それだと結局将棋強い人の意見が正義ってことになってしまうし、納得いかない人は当然いるはず。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 17:57:39.97

そういう連盟の体質が三浦さんのような被害者を出したことを忘れてるよな。
それに新アカウントにしたのはいいが２４での対局を控えるというこの発言が疑問で仕方ない。
清廉潔白な人間が対局を控える必要がいったいどこにあるのだろうか？？
仮に研究のためにソフト使いながら２４を利用してましたで何が悪いんだろうか？
２４の規約でソフト指しが違反している行為ならアウトだろうが。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:01:45.03

連盟（さあ今回は渡辺事件の教訓を活かしてきちんと処理するぞ！）
連盟（あれ…今回は割と確かな状況証拠があるぞ…どうすればええか分からんしやっぱ黙っとこ…）

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:16:04.84

２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
ソフト指しは、他の善良な会員の皆様に種々の迷惑がかかります。
２４ソフト指し取締委員会（以下略してソフ取委）は、２４におけるソフト指しを取り締まる委員会です。

注：ソフト指しとは、特定個人が、将棋ソフトの指し手を入力し対局することです。

取締方法

将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。
たとえ知人友人家族の方名義のHNであっても使用できなくなります。
その方が使用したHNあるいはその方のHNを使用された方のHNもすべて削除いたします。
その後、もし新規登録成功しても、同一人物と判明すれば即削除いたします。

指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算）

31手から90手までの片側30手を対象とし

指し手の候補は2手とする

よって、千年続いても棋譜が他の人（含む将棋ソフト）と一致することはありません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:20:47.69

>>938
自白まで取れてそうwww

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:46:07.21

本当にソフト指しなら、そもそも以下のアカウント消えてそうな気がする。
no ユーザ名段級 R点勝率勝敗分対局数最高R 地域プロフィール id
4 miranchan ４級 1185 .594 461 315 0 776 1203 toyama よろしくお願いします。 243631
3 miran.n ３級 1302 .566 513 393 0 906 1342 toyama 初心者ですがよろしくお願いします。 [畳む] 235211

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:53:03.89

>>937
アユムをみてもわかるように一度ケチがつくと精神障害者から捏造混じりの粗探しされるから
キチガイどもの興味が薄れるまで行動を自粛するのは賢明でしょ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 19:03:33.25

持ち物検査があり対面指しで、持ち時間も短い女流プロ
しかも個性的な序盤中盤を指す女流棋士をつかまえて、
手の限られる終盤の一致率のみを問題にする

馬鹿げている。やめるべきだ

>>939
これも、再登録が通った＝ソフト指しは無かった、と言う認定なんよな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 19:21:48.76

>>943
捏造すんなよ
事実と違うと誹謗中傷で訴えるぞ？

一致率は終盤だけでなく>>5のデータでは中盤から84%の一致率だ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 19:28:49.01

事実に基づかないと訴えられるってことはニコ生で某九段にフサフサってコメントしたやつもアウトってことだ！

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 19:58:23.69

>>944
定跡系の棋譜を見付けて可能性の低い候補手と一致しているかまで含めれば、
80％だ90％だ等といくらも言えるだろうよ

9割方中傷だろうが、1割くらい認知の歪みに陥ってる奴もいるんだろう
将棋を指す人間なら思い込みに陥る事は一般人よりは少ないはずなのだが

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:05:31.25

万引きした子に
「万引きはいけないよ」
と言えばこの知能たらずは誹謗中傷だ！と騒ぐわけだw
生きてても意味ねえし4ねばいいのに

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:09:57.45

一致率なんかこれ一つぐらいしか出てこないことから言い掛かりレベルでしかない
後は根拠不明の2800連呼
しょうもない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:14:05.41

いくつ出そうがお前はどうせ同じ事しか言えないだろ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:20:36.37

逆に擁護派は2800の実力があると本気で思ってるのか？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:28:04.00

それを判別する棋力がないんだろう
藤井の角換わりの棋譜とアマ初段の角換わりの棋譜の違いがわからんようなやつ

あるいは愉快犯のクズかどっちかしかない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:31:28.38

本当に辟易するが、運営者や団体のルールをさておいて、
どこかの個人の勝手な前提で無い罪を問われたり処分が行われる事はあり得ない

お前個人がネット将棋が嫌いだったり負けた相手勝っている個人をいつも疑うのなら、
10秒将棋なり対面で指せば？くらいの話にしかならん

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:36:20.57

>>948
歩けスイカの画像も言いがかりの域だよな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:37:39.04

この状況で根拠もなく無い罪とか言ってる奴は
身内か頭悪いかの二択だと思うわ
白だと思うなら何か根拠を示してからにしてどうぞ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:42:58.27

>>952
ほんとそれに尽きる
誹謗中傷して気持ちよくなりたいだけの病人が棋力マウントとか失笑でしかない
じゃあ渡辺に行ってこいやってなるしなｗ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:43:35.12

最大の根拠が2800なんだろ
そんなの里見や西山が奨励会三段なんて行くはずがない、ソフト使ってるって騒いでるキチガイと何が違うんだよw同一人物なのか？w

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:56:48.35

復旧は認められないから
運営の関知しない所で密かにアカウント作っといてくれって感じじゃないの
それならアカウント名出さないのも納得だし

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 20:57:54.25

元中学生名人、女流アマ名人三連覇の子が対局相手の限られるネット将棋で、
レーティングが2800になっててもそんなもんだろうに

それがお互いの狙いを外し合うプロの棋譜を見て、
この一致率では2800無い、とか言い出すのはほんと恥ずかしい

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 21:01:27.94

2800の実力ははっきりあるね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 21:20:25.16

最大の根拠はアカBANやろ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 21:29:59.90

渡部、清水、石本に勝ってる
2800あっても不思議ではない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 21:47:24.60

>>961
そいつらは2500あれば余裕で勝てる相手

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 21:54:19.44

>>961
アカウント復活したからその根拠は意味がもうない
>>962
こういうのとかホント意味不明
何がソースなん？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 22:03:36.58

>>963
運営との協議の上で新アカを手に入れたのであって、アカウントが復活したという事実はない

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 22:06:07.57

>>964
運営が認めたなら同じこと
ただの揚げ足取りだね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 22:07:21.00

全く違うわな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 22:08:26.98

そう言い張るだけ
2800と同じ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 22:23:55.03

>>967
>>5

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 22:57:13.90

やたら公益法人公益法人って叫んでる人って
Twitter でやらかしたあの人だよねｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 23:22:48.29

はやく公開質問状送って

フリクラ森内の泣きっ面が見たい

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 23:33:01.66

>>937
ソフト指しではどこでもダメだろ　対局者が対局中にソフトを見ることは正当化されんよ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 23:36:13.52

>>943
お前気持ち悪いから死ねよ　野原はソフト指しだろ
擁護死ねよ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 23:38:27.01

>>946
ゴミクズをゴミクズと言っても中傷にはならないだろ
定跡系とか言って逃げようとしてるの気持悪いんだよ
将棋も理解できないくせに擁護やめろ　野原擁護は鬼滅信者と同レベルのゴミクズ