第47期棋王戦 Part16

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMde-NBsD) · 2021/12/06(月) 18:52:47.58

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第46期棋王　渡辺明（連続9期目）

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第47期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637750872/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-oWHg) · 2021/12/08(水) 14:22:41.87

>>420
2日制は明らかに差があったし、王位戦よりも竜王戦のほうが内容的に差が開いたような気がするけどな
1日制は4時間チェスクロだけど2局目の逆転負けが無ければ3－0だったし判断材料にするにはデータ不足

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-yZAk) · 2021/12/08(水) 14:26:30.21

逆転だろうが負けは負けなのに3-0だった(ｷﾘｯ)とかタラレバ見苦しいぞ
まして4局目は完敗してんのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-oWHg) · 2021/12/08(水) 14:29:08.42

そうだな
豊島に3タイトル戦全勝という結果が全てだな
2日制は8-1で圧倒したし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-Z6Z9) · 2021/12/08(水) 14:30:14.53

>>424
逆転負けがなければっていうのは将棋の世界においては無意味な仮定だろ
王位戦2や竜王戦1だって逆転勝ちなわけで
チェスクロタイトル戦適正のデータ不足という点においては同意だけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c626-PP5C) · 2021/12/08(水) 14:33:16.04

確かに
叡王戦5局の豊島が先手番だったらは見苦しい
接戦だろうが負けは負けだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f12d-Uzop) · 2021/12/08(水) 14:35:12.55

先手番シリーズといえば永瀬渡辺の2017最終戦だな
人生最悪期のあそこで先手引くんだから渡辺の強運スゲーと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-oWHg) · 2021/12/08(水) 14:36:28.04

2日制では豊島が藤井に逆転勝ちしたの無いんだよな
唯一逆転模様だったのが竜王戦4局目だが
やっぱり2日制だと地力が出やすいのかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ acf6-GceV) · 2021/12/08(水) 14:37:41.46

そういうところに変に波風たてんでも…
夏合宿時点では藤井豊島間はまだ藤井が追い越してきたという段階であり
冬合宿では成長して超越したということでいいんじゃないの
というかいつまでずれた話題の話をしているのか
元々の話は負けがこんでる人が1つでも返すと調子に乗るようなことを言う人がいるって話であって
実際の戦績がその後どうなったかは関係ないんだがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-Z6Z9) · 2021/12/08(水) 14:38:00.33

藤井はいずれチェスクロにも完璧に対応してくるとは思うけどね
現時点の結果だけみれば2日制と比較して（本人比で）苦手なんだろうなとは思うけど
それでも勝ち切ってるんだからまだまだ伸びしろあるよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd70-CYhY) · 2021/12/08(水) 14:49:07.42

挑決2番勝負1局目で復活者が勝っても振り駒だっけ
運が試されるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce48-Hvly) · 2021/12/08(水) 14:57:23.21

挑決が12/20頃で第二局があれば12/27頃だっけ
永瀬はサントリーオールスターが12/25,26(作戦会議ビデオも撮るらしい)あるから大変だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b701-7CMl) · 2021/12/08(水) 15:10:06.03

優勝者側だったのに挑決2番の振り駒がどちらも後手番だったみたいな話をどっかで読んだ記憶があるが誰だったかなあ。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd70-CYhY) · 2021/12/08(水) 15:16:10.51

>>435
調べたら去年の広瀬がそのパターンだった
糸谷とは決勝戦含め3連続後手番w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab1-Z6Z9) · 2021/12/08(水) 15:24:30.68

ストレートで挑決に行った側に全局先手番の権利与えるべきだよな
それくらいのハンデがないと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-++Dq) · 2021/12/08(水) 18:26:39.67

ストレートで挑決にいけば3勝で挑戦
それ以外は4勝が必要
これはかなり大きなアドバンテージだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-oBG5) · 2021/12/08(水) 19:59:19.08

前もそんな議題あったなぁ
変則番勝負なんだから全部振り駒でいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-L+yz) · 2021/12/08(水) 21:03:52.53

豊島はNHKJT銀河とよばれんのか

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx10-VFkm) · 2021/12/08(水) 21:06:50.62

>>440
今期の銀河戦は負けた
残りが菅井－増田とナベ－藤井or大地の勝者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce48-Hvly) · 2021/12/08(水) 21:17:58.74

>>440
だったら稲葉もNHKと読んでやらねば

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-jjAb) · 2021/12/11(土) 20:24:23.03

https://i.imgur.com/7F9Pzc2.jpg

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-PIU3) · 2021/12/12(日) 21:37:56.18

【明日対局】
第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
敗者復活戦決勝佐藤康光－郷田真隆携帯中継

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-wUYi) · 2021/12/13(月) 09:55:09.51

会長の戦いに期待上げ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-8/hI) · 2021/12/13(月) 09:58:53.82

ここまで来たら郷田応援する
会長の確変は終了したろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 10:02:34.50

また会長後手か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-BQJy) · 2021/12/13(月) 10:04:16.55

佐藤も毎回違うことしなきゃいけないのは大変だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-pSp6) · 2021/12/13(月) 10:07:56.81

今日特対じゃないんだね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 10:08:17.24

郷田はガッチリ矢倉するんだから受ければいいのに

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-wtww) · 2021/12/13(月) 10:23:37.16

2手め32飛か
色々やるなあ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 10:34:20.72

まあ結局普通の角交換振り飛車に合流したけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-4iyA) · 2021/12/13(月) 10:47:08.40

abemaやってないんだ
最近会長推しまくって放送よくしてたのに、今日はやらないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-s4cm) · 2021/12/13(月) 10:53:37.72

角交換振り穴は素人が手を出しちゃダメな戦法だと思ってる。使いこなすのが非常に難しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-uIMf) · 2021/12/13(月) 11:01:53.38

中継ないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-He6i) · 2021/12/13(月) 11:02:01.45

>>453
視聴者がそんなに見込めないのでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-8/hI) · 2021/12/13(月) 11:10:21.32

最近やってたデデン放送は竜王戦7番勝負が4局で終わった為
残り3局の予定分が当てられたんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-BQJy) · 2021/12/13(月) 11:19:45.03

角交換で穴熊、大丈夫かな？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-pwcH) · 2021/12/13(月) 12:26:51.32

会長挑戦まであと○日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-4iyA) · 2021/12/13(月) 12:31:08.15

>>456
前回の棋王戦
abemaの中で同時間帯で視聴者が圧倒的に多かったけど、それでも見込めないんだ（どんだけの視聴者数見込んでんだか・・・）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-4iyA) · 2021/12/13(月) 12:32:49.77

>>459
タイトル取れないまでも、挑戦までは行って欲しい
羽生さんやおじき達に、まだまだこの年代でも十分戦えるんだぞって所を見せてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-Ox7J) · 2021/12/13(月) 12:38:13.29

>>457
これかな
色んな対局やって欲しいけどなあ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-xFqb) · 2021/12/13(月) 12:38:13.83

このまま普通に銀冠穴熊に組ませたら後手面白くないから、どっかで仕掛けていくかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-BQJy) · 2021/12/13(月) 12:39:01.71

まあ敗者戦だし挑決に期待しようや

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 12:39:40.64

角交換振り飛車って居飛車に固く組ませるのを牽制するための作戦なのに

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-ioHD) · 2021/12/13(月) 12:46:21.14

>>460
決勝戦かつ永瀬王座の対局だから中継があったと解釈しては？
佐藤康対郷田の棋王戦はその前もあったし敗者復活戦だからと受け取ろう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 12:47:49.90

挑決はさすがに中継あるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-1bVk) · 2021/12/13(月) 12:50:30.76

大部屋なのね
特対はなんか使ってるんだろか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-4iyA) · 2021/12/13(月) 12:55:34.25

郷田も康光も永瀬に連勝出来る訳ないから挑戦者は決定済

ナベ防衛も確定

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-TT+X) · 2021/12/13(月) 12:58:13.34

特別対局室のテンカメのメンテナンスでもしてるんかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-p36F) · 2021/12/13(月) 13:06:48.39

中継の話になると必ず視聴者数を持ち出すけど、高齢者や無職で稼いでるだけだからあんま意味ないのよ
視聴者が少なくても女流Abeトの方がAbemaとっては数段優良コンテンツ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-uIMf) · 2021/12/13(月) 13:20:19.85

女流こそ高齢無職しか見てないのでは
普通の男は女目当てならもっといいもの見る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-olEF) · 2021/12/13(月) 13:43:45.04

だいぶ郷田リードかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-Aqrs) · 2021/12/13(月) 13:47:23.79

こうなると粘って悪手待ちか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-8/hI) · 2021/12/13(月) 13:53:03.62

会長の作戦負け定跡

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-8/hI) · 2021/12/13(月) 14:51:27.48

二手目３二飛戦法かよ
２六歩に対して４二銀は佐藤(モテ)新手
10年くらい前に指されたのが初出
他に指した人いるのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-DhAd) · 2021/12/13(月) 15:01:12.29

>>461
挑戦者なら羽生さんもなってるし、おじおじはボロカスに負けたけどタイトル取ったやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-l5KD) · 2021/12/13(月) 15:45:55.47

>>476
谷川がA級順位戦で渡辺相手に指したよね
ちょうど10年前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-jpW9) · 2021/12/13(月) 15:53:34.75

>>476
王座戦第4局羽生渡辺戦千日手局の出だしが2手目32飛＋佐藤新手だったかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-jpW9) · 2021/12/13(月) 15:53:59.83

失礼渡辺羽生戦だ
羽生が後手で32飛

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-D8Oa) · 2021/12/13(月) 16:27:24.55

会長的には互角ぐらいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yXPo) · 2021/12/13(月) 16:38:52.63

勝負手っぽいけどどうすんだこれ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 16:43:21.46

郷田の挑決敗退記録更新が見えてきた

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PIU3) · 2021/12/13(月) 16:45:44.14

格調高く長考

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-GRC1) · 2021/12/13(月) 16:46:26.22

>>471
視聴者少なくてあまり盛り上がらなかったやん・・・

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 16:56:17.68

プレミアム限定で番組表にないこと考えたら十分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4732-HFju) · 2021/12/13(月) 17:05:54.55

女流を過大評価してて草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y9Fh) · 2021/12/13(月) 17:15:34.25

永瀬郷田戦っぽいか。郷田タイトル挑戦とすればほぼラストチャンスだと思うから、頑張ってほしいが。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 17:17:59.19

挑決に弱い郷田が永瀬に2勝はまず無理
羽生がA級残るぐらいには

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-D8Oa) · 2021/12/13(月) 17:19:41.79

会長はわざわざ30%ぐらいにしてから勝つのが趣味なんだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 17:22:55.95

評価値は見えない
くだらない妄想

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PIU3) · 2021/12/13(月) 17:27:28.54

永瀬の順位戦が12/17、サントリーが12/26
挑決1局目は21か22辺りかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PIU3) · 2021/12/13(月) 17:44:49.33

と思ったけど郷田が来たら12/23がB1順位戦か

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-BQJy) · 2021/12/13(月) 17:46:19.40

康光の魅力は玉頭戦なんだから穴熊よりも銀冠やってほしかったな。相穴はまぎれが少なくて今度こそ郷田に見切られそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4723-xPpT) · 2021/12/13(月) 17:52:58.66

「モテのレートは安定して羽生より下」の法則、まだ続きそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df02-CbNr) · 2021/12/13(月) 18:13:56.50

今日は読み筋の合う郷田くんとだからな～俺たち気が合うよな～とか思ってンのかな会長

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-kNbH) · 2021/12/13(月) 18:15:48.72

郷田が勝ったら挑決は１２月２０日かな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/13(月) 18:22:49.13

さすがに前回よりは大分逆転しなそうだな
自玉が安全過ぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PIU3) · 2021/12/13(月) 18:45:12.24

>>468
特対はこれかな？

渡辺明@watanabe_1984
今日はALSOK杯王将戦の取材日で午前が囲碁将棋チャンネル、午後がスポニチ、毎日新聞でした。
(敬称略)

スポニチさんの撮影は衣装ガッツリで腕とハムストリングが軽い筋肉痛になりそうですw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-EtUK) · 2021/12/13(月) 18:51:30.49

おっ互角に

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-gTEz) · 2021/12/13(月) 18:54:40.21

だいぶ溶けたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-OzGL) · 2021/12/13(月) 19:01:40.34

鎧着たのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QwWa) · 2021/12/13(月) 19:01:57.73

おいおいおい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PIU3) · 2021/12/13(月) 19:02:03.94

こうなったら会長の土俵なんじゃ....？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-uIMf) · 2021/12/13(月) 19:02:22.78

丸太ぶん回しタイムきた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a748-wUYi) · 2021/12/13(月) 19:03:25.31

またしても？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-ra/J) · 2021/12/13(月) 19:04:49.98

逆転しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-4iyA) · 2021/12/13(月) 19:05:10.35

郷田やらかしたのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-PIU3) · 2021/12/13(月) 19:06:33.65

？？「先週僕と対局した時は完璧だったじゃないですか....」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-OzGL) · 2021/12/13(月) 19:07:45.82

何故攻めを止めてしまったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 472f-qwgN) · 2021/12/13(月) 19:08:22.24

お

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-s4cm) · 2021/12/13(月) 19:09:27.12

まだ先手持ち。
王手かからないのが非常に大きい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-uIMf) · 2021/12/13(月) 19:10:48.89

ゴーダマも羽生を笑えない終盤の衰えだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-ra/J) · 2021/12/13(月) 19:12:31.96

羽生、森内、郷田の終盤は酷い。学年上の康光が一番強くてどうする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-yXPo) · 2021/12/13(月) 19:12:48.93

あんだけ勝ち目のなさそうな局面からどうやったらこんなるんだ…
プロはすげーや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2733-KtwX) · 2021/12/13(月) 19:12:56.68

寄せも格調高くスパッと…は決まらなかったな
なんか怪鳥が勝ちそうな流れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-OzGL) · 2021/12/13(月) 19:16:01.41

実践的には逆転だなこれは
固さが逆転した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-Iirw) · 2021/12/13(月) 19:16:25.54

金右寄とは大盛りだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-OzGL) · 2021/12/13(月) 19:20:08.52

こっちも攻め緩めちゃうのかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a723-u53a) · 2021/12/13(月) 19:22:25.08

駒柱完成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-OzGL) · 2021/12/13(月) 19:25:08.78

相穴戦は一手緩むと修復してるからなあ
二人ともあんまり自信なかったのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Safb-+IdB) · 2021/12/13(月) 19:28:24.74

これで先手70%あるのか
ほとんど玉まる出しなのに

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-PIU3) · 2021/12/13(月) 19:29:58.84

会長1分将棋