俺が初段になるまで負け棋譜を貼り続けるスレ

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 12:16:20.30

主戦場はウォーズとクエストの10切れ
万年1級で初段に上がれる気がしないよ
勉強苦手だけど初段になるまでこのスレを存続させてみせる

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 15:34:00.90

あとは効果的な勉強法とかな
1は定跡本読めって言われると思うけど

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/10(火) 19:23:48.98

>>326
うーん確かに‥‥
どうせ覚えられないから定跡のような具体的な手順というより考え方とかを教えてほしいんだけどな
だとしてもきっと結局手順に収束しちゃうよね

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 23:20:54.14

半年やって効果のないことを今後もやり続けるってものすごい無駄じゃないの
達成不可能な目標なんて要らないでしょ
ただ楽しく指すだけにしてこんなことしてる時間は他に回したら？
この作業を楽しんでるなら別にいいんだが

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 08:55:38.30

手順に収束というかまず手順を覚えることが初めにあって
なぜその手順なのかを知ることで自分で考える力がつく
定跡書を毛嫌いしてるけどなぜその手順なのかもちゃんと書いてある

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/12(木) 11:52:32.03

>>329
かといって私もうおっさんなので実戦のみで強くなるってことが無いらしいんよ
せめて初段にはなりたいと願っているからこのスレも建てたわけで、将棋続ける以上はただ指して楽しむだけじゃなく強くなりたいんよね
何故強くなりたいかというと、二人零和有限確定完全情報ゲームって強くなるほど面白くなるからって理由と、
強い人たちの棋譜をより理解出来るようになって観戦も楽しくなるからです

>>330
定跡書を毛嫌いしてるわけじゃないよ、持ってるしね
ただただ偏に勉強が出来ない‥‥小学生の頃からそうなんよ
無駄知識ならいくらでも覚えられるし、なんなら人より物知りかもと思うんだけど役立つことを覚えようとすると途端に苦痛になる
人生においてもそう、お金や将来のことを考えようとするとやる気が起きない

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 15:46:48.52

学習障害で将棋できるやついるのかな
定跡書で学習するなんてまだ生易しいほうで
対局から自分なりに改善点を見つけて学習するとか難しすぎると思うけど

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/12(木) 19:35:12.64

>>332
ああ、そうなのかLDなのかこれ‥‥そうか俺はLD併発型だったんだな
学校の成績は人より良かったから教師も親も俺が勉強しないのをさして問題視せず、俺も自分じゃ気付かなかった
新たな知見を与えてくれて感謝します、ありがとう
LDでもある程度は強くなれることを俺が証明出来たら嬉しいな！

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 20:48:46.72

ま、初段目指すとかやってると辛くなるし気にせず将棋楽しんだらいいんじゃないかな

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/12(木) 21:23:12.63

うーん‥‥初段になりたいですｗ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/12(木) 23:19:57.46

とか言っててまた2級に負けた‥‥
スレ初期から言ってるがこの戦法への対処法が分からん！
戦法名も無いみたいだし調べにくい
一応、自分なりに調べたら（便宜上先後逆で）29飛車37桂38金47銀がいいよー、
待ってりゃ相手は手詰まりで自滅してくれるよ！みたいなこと書いてあったからやってみてるんだけど
こうやって普通に攻めて来られて、んで勝てん

それにしても達成率下がりすぎて初段がどんどん遠くなっていく
「かなり強い」設定にしてたときと変わらんのは何故だ

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：2級
後手：俺　12.7%

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲４八玉△６二銀
▲３八玉△４二玉▲２二角成△同銀 ▲７八金△３二玉
▲６九飛△６四歩▲２八玉△６三銀▲６六歩△７四歩
▲６八銀△７三桂▲６七銀△８一飛▲３八銀△５四銀
▲５六銀△７二金▲７七桂△５二金▲６五歩△同歩
▲同銀 △同桂 ▲同桂 △６四歩打▲５三桂成△同金
▲５九飛△３三銀▲５六歩△４四銀▲５五歩△同銀左
▲４六桂打△同銀 ▲同歩 △３五桂打▲５五歩打△６三銀
▲５四銀打△５二金▲６三銀成△同金左▲５四歩△４七桂打
▲同銀 △同桂 ▲５三歩成△７三金寄▲５四飛△６五角打
▲４四桂打△３三玉▲４二角打△２二玉▲３一銀打△１二玉
▲３二桂成△１四歩▲３四飛△３九銀打▲同金 △同桂成
▲１四飛△投了
まで73手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2022/05/13(金) 00:09:06.64

アユムスペシャルじゃん
角交換四間飛車対策の基礎的な考えとして相手が6筋に飛車がいるままの場合は64步を保留して6筋を伸ばしてきたら54歩から53銀で受ける
相手が8筋に飛車を振った時に初めて飛車先逆襲を受けるために73桂や74銀を用意するために64歩を突く
棋書読めば3ページくらいでまとめられてる超基本です
あとコメントと棋譜分けてくれるとコピペで棋譜が見られるから助かる

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/13(金) 00:37:32.98

>>337
ありがとうございます！
アユムスペシャルっていうんですね！
5筋の歩突いていいんですね～それだと戦いやすくなるなあ
いやあめっちゃ嬉しいです
自分じゃなかなか探し当てられないか、どこかしらで読んだであろう内容を忘れてしまってるので‥‥
何故か5chで教えてもらうと記憶に残るんです

次からコメント分けます！

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/13(金) 00:40:49.50

それにしても>>333の成績云々は赤面だわ
ほぼ無意識で書いたけど逆にそれが恥ずかしい
ちっぽけなプライドがあるんだなあ俺にも
丸見えじゃん

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/15(日) 00:16:56.32

Abemaトーナメント観てるけど、やっぱ久保さんの将棋ってほんとかっこいいよなあ
全局負けたけどｗ

他スレでも書いたけど振飛車強い人の将棋は全部かっこいいよな
鮮やかで美しく、魔術的
振飛車って居飛車と比べて終盤入る前でも駒得より速度、て印象

久保さんの将棋には昔からずっと憧れてるのに振飛車殆どやったことない
あと宗歩の将棋もほんとかっこいい
勉強苦手な俺には振飛車合ってるのかもしれんがとにかく相掛かりやりたいんや
あと振飛車持って対抗形やりたくないんや

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/17(火) 01:13:21.74

他スレで駒サプリを知った！
Lishogiもだけど、これなら俺に合ってるわ
これもトレーニングルーティーンに含めます！

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/17(火) 03:10:34.99

そうだ、同じスレを前に見て駒サプリ入れて、サブスクだからアンインストールしたんだった‥‥
毎日更新されるし目をつぶって考えるようにしてみよう
試しにやってるけど苦痛だｗ
脳内将棋盤が出来るまで頑張る

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/17(火) 09:59:57.27

まただよ
勝ってるのに達成率が0.1%も上がらない
何かバグなんじゃねえのこれ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 15:36:26.45

降級したくないやつの要望に応えて20%以下は上がりにくく下がりにくい仕様になってるで

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/20(金) 15:49:18.83

>>344
そうなのかあ　教えてくれてありがと
再度20%超えるまでは我慢のときか‥‥
将棋ウォーズサービス開始当初から使ってるアカウントで愛着あるから、作り直すのもちょっと抵抗あるしこのまま頑張る
つっても最近タクティクス問題解くのとクエスト5分ばっかで全然10分やってないから、やらないと
81もやってねえ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/22(日) 02:38:05.81

昇級のために「おまかせ」にしてたが何も変わらんので「少し強め」にした

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/22(日) 02:44:46.21

早速負けたｗ
こういう負け方が一番嫌いだわ、苛々する
計算力で負けて中飛車で一方的に押し潰される

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：初段
後手：俺　達成率16.0%

▲６八銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲５七銀△５三銀
▲４六銀△５二金右▲５八飛△４二玉▲９六歩△３二玉
▲９七角△４二銀上▲５五歩△同歩 ▲同銀 △５四歩打
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △５三銀打▲５八飛△６四歩
▲５四歩打△４四銀▲７八金△６三金▲５三銀打△同銀引
▲同歩成△同銀 ▲５五歩打△５四歩打▲同歩 △同銀
▲５五歩打△６五銀▲５四銀打△同銀 ▲同歩 △５二歩打
▲５五銀打△６二飛▲４八金△３四歩▲４六歩△９四歩
▲４五歩△９五歩▲７五角△７四歩▲６六角△９六歩
▲４四歩△６五歩▲４三歩成△同玉 ▲４四銀△４二玉
▲５三歩成△同歩 ▲同銀成△同金 ▲２二角成△３二金
▲２一馬△投了
まで67手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/22(日) 02:56:37.30

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率15.2%
後手：1級

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△５二金左▲５六歩△６二玉▲５七銀△３二銀
▲７八玉△７二銀▲３六歩△７一玉▲６八銀上△８二玉
▲２五歩△３三角▲７九金△９四歩▲９六歩△６四歩
▲４六銀△６三金▲１六歩△７四歩▲３七桂△７三桂
▲５五歩△４五歩▲同銀 △４三銀▲５八金△５四歩
▲３五歩△５五角▲同角 △同歩 ▲２四歩△３五歩
▲２三歩成△５四銀▲３二と△同飛 ▲２一飛成△６二飛
▲１一龍△４五銀▲同桂 △５六歩▲５三銀打△５五角打
▲６二銀成△同金引▲１三龍△９九角成▲８八香打△６五桂
▲５三桂成△５七銀打▲６二成桂△同金 ▲８五桂打△８四銀打
▲５一角打△６一香打▲８六歩△５八銀成▲２三飛打△５七歩成
▲６二角成△６八と▲同金 △同成銀▲同玉 △５六桂打
▲７八玉△７七金打▲同桂 △同桂成▲同玉 △６五桂打
▲６六玉△８八馬▲５六玉△５五金打▲詰み
まで88手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/22(日) 03:01:42.03

コメント別にするの忘れてた

あーまた負けたわ
しかも相手そんな強くないのに悔しい
78手目の△５六桂打考えてなくて（多分相手の持ち駒見てなかった）詰まされた
ギリギリ凌いでるかと思ってたのに～

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 18:02:24.46

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率14.5%
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲６八玉△５四歩▲２五歩△３三銀▲４六歩△３二金
▲３六歩△５二金▲３七桂△４三金右▲４七銀△６二銀
▲７八銀△４一玉▲７九玉△３一角▲５八金右△７四歩
▲５六銀△７五歩▲同歩 △同角 ▲９六歩△３一玉
▲１六歩△２二玉▲１五歩△７二飛▲６五銀△５三銀
▲４五歩△９四歩▲４八飛△６四歩▲５六銀△７三桂
▲２四歩△同歩 ▲２五歩打△６五桂▲６八金上△９五歩
▲６六歩△７七歩打▲同桂 △同桂成▲同角 △９六歩
▲２八飛△７六歩打▲８八角△２五歩▲同桂 △２三歩打
▲６五歩△５五歩▲同銀 △４五歩▲３三桂成△同桂
▲４四歩打△４二金引▲４三銀打△６五歩▲４二銀成△同銀
▲３五歩△６六桂打▲６九玉△７八桂成▲同金 △６六桂打
▲３四歩△７八桂成▲同玉 △７七銀打▲６九玉△８八銀成
▲３三歩成△同銀 ▲３四歩打△７八成銀▲５九玉△３七角打
▲４九玉△２八角成▲３三歩成△同金 ▲３九金打△８九飛打
▲５九桂打△２七馬▲３八歩打△６八金打▲２五桂打△５八金
▲同玉 △６九飛成▲４七玉△３六銀打▲５六玉△６六金打
▲投了
まで108手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 18:05:21.53

やっぱ明らかに弱くなってる気がする‥‥勉強してるのになんでなんだー！！
35手目は明らかにおかしな手だけど指す手が思い付かなかったのでとりあえず６四歩を突かせて角を狭くする狙いだった
49手目も悪そうだ、7筋に歩が利くのをうっかりしてしまった

はあ、まじでモチベきついわ
達成率上がらない

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 18:08:02.34

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率14.1%
後手：初段
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲３八銀△７二銀▲９六歩△１四歩▲１六歩△８六歩
▲同歩 △５二玉▲８七金△７四歩▲７六歩△７三銀
▲９五歩△６四銀▲７八銀△７五歩▲７七銀△７六歩
▲同銀 △３四歩▲６六歩△７四歩打▲２四歩△同歩
▲投了
まで30手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 18:08:16.29

最低な将棋。ノーコメント。

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 18:11:28.50

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：初段
後手：俺　達成率13.7%
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八銀△６二銀
▲６七銀△４二玉▲６八飛△３二玉▲４八玉△５四歩
▲３八玉△５三銀▲２八玉△８五歩▲７七角△１四歩
▲５八金左△１五歩▲１八香△４四角▲１九玉△２二銀
▲４六歩△３三桂▲４七金△５五歩▲２八銀△５四銀
▲５六歩△同歩 ▲同銀 △５五歩打▲６五銀△同銀
▲同歩 △５六銀打▲４八金引△８六歩▲同歩 △投了
まで41手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 18:12:10.92

また最低な将棋‥‥これで5連敗だわ
初段どころか降級しそう
吐き気する

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 18:54:02.22

もうやっぱり道場行って指導してもらうしか思いつかん

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 21:37:56.01

こんなところに書き込んでる時間使って本を読もう
座学なしで強くなるような歳じゃないだろ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/24(火) 22:12:56.81

>>357
たまの書き込みくらい許してちょ
そこまでストイックにはなれん
今日もちゃんと詰将棋と次の一手やっとるけん

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 23:41:18.42

終盤に入る間も無く負けてるわけだから詰将棋いくらやってもダメだろ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 13:49:38.28

>>359
そ、それもそうや
次の一手メインにしよう‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 14:37:27.62

実戦的な手筋出てきた
こういうのスクショしていっぱい取ってあるけど忘れてて見返してないなあ‥‥
https://i.imgur.com/dOl8PjH.jpg

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 15:28:44.17

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：1級
後手：俺　達成率13.1%
▲７六歩△８四歩▲７八金△３四歩▲７七角△同角成
▲同桂 △２二銀▲５八飛△６二銀▲５六歩△６四歩
▲５五歩△６三銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉
▲２八玉△５二金右▲３八銀△１四歩▲５九飛△７四歩
▲６八銀△７三桂▲６六歩△８一飛▲４六歩△１二香
▲６七銀△１五歩▲４五角打△７一飛▲３四角△４二金上
▲２五角△３三桂▲３六角△２四歩▲５六銀△２三銀
▲４七角△６一飛▲３六歩△４四歩▲３五歩△４三金右
▲６五歩△同歩 ▲同桂 △同桂 ▲同銀 △６六歩打
▲３四桂打△５二金▲６四歩打△同銀 ▲同銀 △同飛
▲７三銀打△６一飛▲７四角△６三銀打▲８三角成△１一飛
▲６四歩打△６七歩成▲６三歩成△同金 ▲２二銀打△８一飛
▲７二馬△投了
まで73手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 15:34:49.73

うわあ6連敗だ
衰えまくってる　なんでなん？まじ降級しそうじゃねえか
桂頭にとんでもない傷できてるなとは思ってたけど46手目くらいで３四歩打っとけば良かったかな？
それでも▲３五歩されてくると思うけど‥‥
49手目は▲７五歩から桂頭攻めてこられてやばいかなと思ってたけど今考えたら攻めになってないのかも
だから▲６五歩だったのかな

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 15:55:29.59

先手：初段
後手：俺　達成率13.9%
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲６八銀△３四歩▲２四歩△同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛△４一玉▲３六飛△４四角▲４六歩△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打△８五飛▲３八銀△２二銀
▲４七銀△５四歩▲５六銀△３三桂▲４五歩△６二角
▲４六飛△５二金▲３八金△２四歩▲３六歩△２三銀
▲３七桂△７四歩▲９六歩△７二銀▲７六歩△７三角
▲４九飛△５五歩▲４七銀△６四角▲４六銀△７三桂
▲６九玉△３四歩打▲６六角△３一玉▲７七桂△８一飛
▲５五銀△５三角▲４四歩△同歩 ▲同銀 △４一飛
▲４三歩打△６四角▲３三銀成△投了
まで63手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 15:57:34.33

７七桂跳ばれたら飛車どかされて５五の歩が守りきれなくなるなとは分かってたけどどうすることも出来なかった
てことは、そもそもこの歩を伸ばしたことがおかしいってことになるよな
難しすぎるよそんなの読めないよ

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 16:15:04.48

基本的に駒組みって完成形があってそれに組んでくものだから
完成形を知らないからこういう悲惨な目に合う
やりたい駒組みもなく44角とか85飛とか33桂とか目標になりやすい手を指して案の定目標にされて言いなりになりながら駒引いてるうちに
85飛64角73桂72銀とか何がしたいのか全くわからない形になって大作戦負けで終了

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 16:26:35.79

指し手に意図がない
最初に34步指してこれは横歩取り誘ってるって意図
横歩を取られたら早い展開になるのに41玉は薄すぎ
しかもぐ23歩打つこれだと2筋から攻め辛いしちぐはぐ
44角は飛車を24に回らせないため
85飛は25飛と回るためなのに26手目で25飛指さない
40手目間に合うわけないのに急に右銀に手をかけだす
横歩を取った飛車を自由にさせないために左辺に圧力をかけてたんじゃないのか
34銀とでもすれば次に35銀があるし
55歩とすれば47銀と引かせて飛車が狭くなる
自分が何をすべきかも知らないし何がしたいのかもわかってないし何をしてたかも忘れる認知症のアルツハイマー将棋

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 16:51:38.51

>>366
ありがとうございます
確かに駒組みを目指してたわけじゃなく、４四角は２六飛に戻らせない、ただの嫌がらせの手
８五飛はいずれ３三桂から飛車交換を狙えるかもしれないという手（結局３五歩突きで阻止された）、
３三桂は上記飛車交換と角頭を守りたいだけの手
やりたい駒組みか～
相掛かりならこう、角換わりならこう、っていうのはあるけどこういう力戦調だと局面に応じてその場で考えちゃってますね

>>367
△２三歩打は普段は我慢することの方が多いですが今回は打っちゃいました‥‥理由は忘れましたが
40手目も指した理由は忘れちゃったけど（多分考えてない）△３四銀とかの方が良かったですかね？
と思って読み進めたらやっぱ△３四銀ですか～　あと△５五歩ですか、これでいいですね‥‥

> 横歩を取った飛車を自由にさせないために左辺に圧力をかけてたんじゃないのか
戦略が見えないですよね　戦術で戦おうとしてるように見えますね
戦術持ってないのにｗ

> 自分が何をすべきかも知らないし何がしたいのかもわかってないし
ほんとそうなんす！
定跡を早々に外れた力戦形で、どう駒組みしていくか分かれば強くなれる気がするけどどう勉強したらいいのやら
棋譜並べと次の一手くらいしか思いつかんのです

> 何をしてたかも忘れる認知症のアルツハイマー将棋
ほんとそうなんす！俺短期記憶に障害があるんです
玄関の鍵挿しっぱなしで外出するとか何度もあります
それでもあとちょっとだけ強くなりたい、達成率でいうと87%くらい‥‥ｗ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 16:53:22.16

次の対局は、とにかく戦略を意識してみます
つっても結局自分のやりたいことと相手のやりたいことがぶつかるから戦略崩れちゃうんですけどね、いつも‥‥
もっとせめて中盤終わりくらいまでの大局観を磨けばいいんだろうけどむずい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 17:15:28.31

棋戦：将棋クエスト10分
先手：1級
後手：俺
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲３八銀△７二銀▲９六歩△９四歩▲３六歩△１四歩
▲６八玉△８六歩▲同歩 △同飛 ▲２四歩△同歩
▲同飛 △５二玉▲２五飛△３四歩▲２四歩打△１三桂
▲２八飛△２六歩打▲同飛 △４四角▲２八飛△２二銀
▲３七銀△８五飛▲８七歩打△２五飛▲同飛 △同桂
▲２八銀△２七歩打▲同銀 △２八飛打▲３八銀△２六飛成
▲７六歩△８八角成▲同銀 △５五角打▲２三歩成△同銀
▲２七歩打△１五龍▲７七角打△同角成▲同銀 △２八歩打
▲３七桂△２九歩成▲２五桂△同龍 ▲２九銀△３七桂打
▲３八銀△４九桂成▲同銀 △２七龍▲８四桂打△８三銀
▲８二飛打△６二金打▲８三飛成△７一金▲８二銀打△６五角打
▲５六角打△８三角▲同角成△６一金寄▲８一銀△２八龍
▲７九玉△５九飛打▲８八玉△４九飛成▲７九桂打△１九龍寄
▲５五角打△３七香打▲７二桂成△５一金▲６二成桂△同金
▲７二銀成△同金 ▲同馬 △６一銀打▲７三馬△６九銀打
▲６八金打△７八銀成▲同金 △８五桂打▲６八銀△６九龍
▲５九金打△５八金打▲６九金△同金 ▲５一飛打△４二玉
▲６一飛成△４一金打▲６三馬△４四歩▲４一龍△３三玉
▲４四角△２四玉▲２六歩打△２五歩打▲同歩 △同玉
▲２六歩打△同龍 ▲同角 △同玉 ▲２八銀打△投了

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 17:25:23.41

とか言っておきながら負けたわクソ
すんません
飛車交換から桂馬貰おうとしたんだが▲３八銀で守れるのうっかりしてたわ‥‥ほんとアホ

50手目は迷ったけどかっこ悪く龍引いてしまった
▲１六歩から桂馬取られた手がまた龍に当たるから不味いとは思ってたんだけど他に手が思い浮かばなかった
本譜は角打ちになったので２八歩が打てたが、これも59手目で取ってくれたから良かったようなものの59手目で▲３七桂打で龍逃がせてから悠々と△２九銀出来たな‥‥
本譜はそうはならなかったが、本来はそこまで考えないと勝てる見込みなんて無いんだよな
だとすると△５五角打は結構な悪手ということになる？

66手目はこれ、多分銀逃げちゃダメなんだな
かといってじゃあどうすれば良かったのかは分からん

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 17:26:43.80

しかし>>367さんにアルツハイマー将棋を即見抜かれたなあ
さすがですわ　かっけーっす

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/25(水) 18:59:09.19

俺の休みと行きたい道場の休業日が被り過ぎててなかなか行けねえよ

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 21:48:14.06

道場って普通におっちゃんがやってるとこ行くなら指導とか期待できないぞw

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 21:59:55.28

>>371
受けがないときは攻めろって格言があるでしょ
普通に28竜入ればいい
その後も83手目すぐに69銀打てば上手い受けがないのにわざわざ香車拾って一手パスはぬるすぎ
51金も無意味
意味のない受け連発して勝ち将棋逃した

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 08:18:37.95

>>374
席主がプロ棋士なのでちょっと期待してます

>>375
はえ～そうか69銀しとけば良かったんですね
以下▲６八金されてからどうすれば良いのかは分かりませんがｗ
△同龍▲同銀△７八金かなあ？
だと▲９八玉に継続手が無いような気がするけど△６八金くらいで局面は有利ってことなのか
玉周り攻めるときはついつい寄せ切らないといけないような気がしてしまう

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 10:23:25.27

58銀成78金69成銀とか
48竜引72桂成68竜同銀同竜97玉85金とか
色々あるなかでどうして一番筋の悪い手しか思い浮かばないんだろう

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 12:07:33.04

最近は普通に凡人レベルには指せてるけど序盤中盤終盤知識なさすぎ&いきなりやる気失せて悪手しか指さなくなって終わるで勝ててないな
前は読み浅すぎ3手も読めてねえって感じだったけどそこはマシじゃないかな多分

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 12:43:03.00

>>362
強くなりたいなら地下鉄飛車とか変な事するのやめな
構想を通したいなら44手目11飛だけどそこから攻めていくのは難しいでしょ
角交換中飛車には丸山ワクチンという戦法があって
相手が78金と上がっている以上は玉を固く囲えないから銀冠まで組んで手厚く指せば作戦勝ちになるという考え方
本譜も28手目から銀冠に組んで行ける
定跡学んでれば駒組みで間違えて形勢を損なうこともないんだけどな

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 12:57:20.10

>>377-379
ああ、なんてありがたいんだろう
本当に感謝します

「色々ある」が分からん‥‥ｗ
もっと棋譜並べとかした方がいいのかなあ

知識不足痛感してます
『寄せの手筋200』『終盤の定跡』やってますが学習障害らしくもう全然覚えられなくて
自分が学習障害だと教えてもらえたのもこのスレでした

手の意味が理解出来れば覚えられる、とはよく言われていますが理解はしてるけど覚えられないんだよなあ
終盤ですらそんな感じなので序盤は言わずもがな
でももっと簡単なことなら覚えているので（例えば飛車先の歩を伸ばしましょうとか頭金すれば詰みます、とかね）結局のところ反復不足なんでしょうな
将棋以外もやることだらけで正直何周もするのに何年かかるんだっていう感じですが

地下鉄飛車はへな急とかあと何だっけな、何かで左金がそっぽ行ってる振飛車に強いよーみたいなの読んだので見よう見まねでやってみました
ただ、桂馬の位置が重要ですよね　ほんとはこの形ではやりたくなかったけど試してみました

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 12:59:40.77

棋書嫌ならブログだけでも十分勉強になる
けどなー
https://profile.ameba.jp/ameba/shogi-strategy
https://arakippe.com/

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 13:03:03.76

アドバイス貰えて嬉しいなあ
あとはそれをしっかり活かさなきゃ、ってこれも前から言ってますが‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 13:07:13.11

>>381
序盤に関してはそういったようなブログとYouTubeのみですね
でも斜め棒銀すら覚えられないから到底棋書買うレベルじゃないんだと思ってます
鞄持たない派の自分には棋書は携帯性においてスマホに劣るってのもありますが
自分くらいの知能だと可読性にも劣るかな　脳内将棋盤も無いし、作るのも諦めたしｗ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 13:18:32.41

このスレに晒した棋譜でもいくつか「相手が歩と銀と飛車以外の駒を動かしてないのに一方的に攻め潰される」みたいな負け方があるけど、
要は演算が決定的に足りてないってことなんだよな
演算力を上げるにはどうしたらいいのだろうか

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 15:44:43.88

普通に受け方知らないだけっていう
四間で棒銀相手にに75步仕掛けられて同步同銀許しちゃう初心者と一緒

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 19:17:03.98

知ってるかどうかですか‥‥
棒銀も色々パターンあるから覚えられないな
居飛車の原始棒銀なら受けられるんだけど、別に覚えてるわけじゃないからなあ
自分の場合はやはり演算力を上げるしかない気がします
つまり読みの力ですね‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 20:23:12.44

見てくださる人がいるのなら、例えば少年漫画鑑賞みたいに、成長していくところを楽しんでもらえるようになりたいな
そのためには勉強勉強勉強じゃ～い！！

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 21:00:19.85

読みの力もだけど、読みのスピードも全く足りてない
クエスト5切れだと今3級で、9級とかにも普通に負ける

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 21:46:25.26

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：初段
後手：俺　達成率13.5%
▲５六歩△６二銀▲７六歩△３四歩▲５八飛△６四歩
▲５五歩△６三銀▲４八玉△８四歩▲７七角△５二金右
▲３八玉△８五歩▲２八玉△４二玉▲３八銀△３二玉
▲７八銀△９四歩▲９六歩△７四歩▲６六歩△７三桂
▲６七銀△４四歩▲１六歩△１四歩▲５九飛△４二銀
▲４六歩△４三銀▲５八金左△４二金上▲４七金△３三角
▲３六歩△２四角▲３七桂△８一飛▲５六銀△３三桂
▲６八角△５四歩▲同歩 △同銀左▲５五歩打△４三銀
▲７七角△１二香▲２六歩△４五歩▲同桂 △８六歩
▲同歩 △７五歩▲同歩 △７六歩打▲６八角△４四銀
▲３三桂成△同角 ▲４五歩△５三銀▲１五歩△同歩
▲１三歩打△４六歩打▲同角 △８六飛▲４四桂打△４三玉
▲５四歩△同銀右▲７四歩△５五歩打▲同銀 △４五銀
▲５二桂成△同金 ▲４四歩打△４二玉▲４三金打△同金
▲同歩成△同玉 ▲４四歩打△同銀 ▲同銀 △同角
▲６四角△５六歩打▲８六角△６六角▲４一飛打△投了
まで95手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 21:47:07.26

ダメって言われたこと全部やってしまった
何なんだよ俺まじでむかつくわ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 21:56:57.17

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：1級
後手：俺　達成率12.8%
▲７六歩△８四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△７二金
▲７四歩△同歩 ▲同飛 △８三金▲７六飛△７四歩打
▲４八玉△６四歩▲５八金左△６三銀▲９六歩△８五歩
▲６八銀△９四歩▲６六歩△７三桂▲６七銀△８四金
▲３八玉△３四歩▲２八玉△４二玉▲１六歩△３二玉
▲１五歩△４二銀▲３八銀△３一金▲４六歩△５四銀
▲５六銀△６二飛▲７八飛△７五歩▲３六歩△６一飛
▲４七金△６五歩▲同歩 △８八角成▲同飛 △６五桂
▲６二歩打△７一飛▲８二角打△８一飛▲６四角成△７九角打
▲５八飛△６三歩打▲７三馬△７六歩▲６五銀△同銀
▲６一歩成△同飛 ▲８四馬△６七銀打▲９八飛△８六歩
▲同歩 △７七歩成▲同桂 △７六銀上▲６六馬△８七銀成
▲４八飛△７八銀成▲６五桂△７一飛▲７三歩打△３三桂
▲５二金打△８一飛▲５三桂成△８六飛▲４二成桂△同金
▲同金 △同玉 ▲７五馬△５三歩打▲８六馬△同成銀
▲８二飛打△投了
まで91手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 21:58:09.97

ダメだ、考えてるのに勝てない！
悪い手だなと思いながら指してはいる、このあとこうなっちゃうなって
でもその場では手が思い浮かばない
今日こそ真面目に指すぞと思ってやったからストレスがやばい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 22:06:32.74

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率12.4%
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３三角
▲６八玉△３二銀▲７八玉△９四歩▲９六歩△４二飛
▲５六歩△６二玉▲２五歩△７二玉▲３六歩△８二玉
▲５七銀△７二銀▲６八銀上△５二金左▲７九金△４五歩
▲３三角成△同銀 ▲３七桂△６四歩▲５五歩△１五角打
▲４八金△４四銀▲５六銀△３三角▲２九飛△４六歩
▲同歩 △５五銀▲４五銀△４六銀▲７七角打△３七銀成
▲３三角成△同桂 ▲３七金△４五桂▲３三角打△３七桂成
▲４二角成△同金 ▲２一飛打△６五角打▲４九飛△４八歩打
▲３九飛△２一角▲投了
まで56手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/26(木) 22:07:16.32

ダメだと分かってる手しか指せない
もう嫌だまたしばらくウォーズやめる
もっと強くなってからやる

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 22:47:00.98

24で15分やれば？
ウォーズの一級なんか序盤当たり前のように定跡通り指してくるんだから時間で負けるの当たり前体操

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/27(金) 09:17:26.20

>>395
24はパスワード忘れちゃったので81で修行してきますだ
81の棋譜貼りはめんどいからまだやってないけど

**名無し名人** · 2022/05/27(金) 14:42:57.21

序盤下手くそすぎ
我流やめろ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/27(金) 19:01:26.72

>>397
駒組み（とも言えないレベルの、自駒の配置）までしか分からんのす
みんなほんと凄いよね、駒ぶつかってからの変化を覚えてられて‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/27(金) 20:32:02.76

だとしてもだ
特に対抗形はもうちょっと序盤知ってないとな‥‥せめて駒がぶつかってから3手！
まあそんなの相居飛車でも分かってないんだが、相居飛車だと横歩取り以外はジリジリな戦いになることが多いので対抗形ほど酷いことにはならん

しかしそのためには戦法決めとかないとな
なんか別に好きじゃないのにエルモばっかやってるけど結局全然勝てないし、どーしよ‥‥対ノマ三はへな急と決めたが‥‥

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 17:14:44.68

強い人の将棋見て普通の手を当たり前に指せるようになったほうがいいな
将棋は当たり前の積み重ねが大事
｢他人とは違う自分を見せたい｣は大抵の場合そこから遠ざかる
普通の手って何？ってなるだろうから自分の好きなプロ棋士の将棋をたくさん見よう
そして自分より少しだけ強い人の将棋もたくさん見よう

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/28(土) 18:40:40.92

>>400
ありがとう
最近棋戦観戦全然してないから、指し手にモロ出ちゃってるのかもしれん
アベマトーナメントは楽しすぎるので出来るだけ観るようにしてたが
あ、そういえば今夜だわ
>>400さんのお陰で思い出せて嬉しい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 12:23:42.29

今日分からなかった詰めチャレ
https://i.imgur.com/5iP70ev.jpg

うーん分からん

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:59:47.02

>>402
4五金打
2五玉
3四馬
かな？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 13:55:51.42

>>403
ありがとうござます！

うわああああ正解だああああｗ
難易度1784だから、級位者レベルじゃ結構間違えた人が多いってことだと思うんだけど
なんで分からなかったんだろう、どこが盲点だったんだろう
実戦は角と馬が連結してると錯覚して（）３四馬から行っちゃってダメだったんだけど、
やり直しでも初手は合ってるのに見つけられなかったんよ
知能が低いと言われちゃそれまでだが、何故間違い易いのかね。ほんと将棋って面白いよな

俺は将棋界で見りゃ雑魚だがリアフレは全員俺より弱くて相手にならんので、オフライン対局じゃチェスばっか指してるんだが、
やっぱ将棋の方が面白いんよなー
中盤まではチェスもかなり面白いんだけど終盤がどうしても尻すぼみというかね

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 20:52:52.55

定跡覚えられないとか泣き言ほざいてるがよく考えたら相横歩取りはそこそこ覚えてるな‥‥
４五角戦法も昔は覚えてた‥‥
結局甘えってことか？空中戦が覚えやすいのか？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 21:44:35.16

定跡は覚えるもんじゃなくて手の意味を理解するもんだからなぁ
そら興味もない戦法取り敢えず丸暗記しろとか言われてもできないだろうけどな
好きな戦法見つけてその勝ち方を理解してくって方が全然楽だぞ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 22:26:30.19

>>406
ありがとう
とは言っても相手のいることだからなあ
こっちの戦法に全て乗ってくれるのなら覚えること少なくて済むんだけどそうはいかない
ちょっと次四間飛車指してみようかな

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 07:59:11.28

そういうこと言ってるんじゃないと思うよ
ある程度指し手の意味(棋理)がわかるとそれこそ定跡を外れても対応できるということ
アマチュアの将棋は最善を選ばなくても終盤入り口までに大差にならなければ
逆転のチャンスはいくらでもある

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 15:14:35.91

自分のやりたい戦法を覚えるんじゃなくても
相手にやられた戦法の対策を調べて学ぶ繰り返しでも強くなれる

**名無し名人** · 2022/05/31(火) 15:34:57.58

>>408
そうだよね
分かってるつもりなんだけどなかなかね‥‥（←分かってない）

>>409
ここ数年、序盤の勉強は結構そんな感じだ
まあ大抵は奇襲対策なんだけどｗ
今は嬉野流にやられないための勉強してる
（https://west-shogi.com/archives/1255）
嬉野流って、一瞬で攻め潰されちゃうからつまらんので
この労力を角換わりとかの頻出する戦型に向けられたらいいんだけどね‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/04(土) 02:34:48.29

棋戦：将棋クエスト10分
先手：俺
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲６八玉△３三銀▲２五歩△３二金▲４六歩△４二飛
▲４七銀△７二金▲５六銀△６二銀▲３六歩△５四歩
▲１六歩△６一玉▲３七桂△７一玉▲５八金右△８二玉
▲７八銀△９四歩▲９六歩△１四歩▲７九玉△１三角
▲４七金△２二角▲７七角△５二飛▲２四歩△同歩
▲４五歩△５一飛▲３五歩△同歩 ▲４四歩△同銀
▲４五銀△同銀 ▲同桂 △７七角成▲同桂 △４六歩打
▲６五桂△４七歩成▲４四角打△７一銀打▲１一角成△４六角打
▲２四飛△５七角成▲６八銀打△５六馬▲５三香打△４一飛
▲５四飛△４五馬▲２四飛△２三歩打▲１四飛△１三歩打
▲１五飛△２四金打▲５二香成△３一飛▲６二成香△同銀
▲５三銀打△１五金▲６二銀成△同金 ▲５三銀打△７二金
▲１五歩△３三桂▲２二金打△同金 ▲同馬 △５五馬
▲６六金打△同馬 ▲同歩 △４一飛▲３二馬△４六飛
▲５五角打△３六飛▲５四馬△３九飛成▲３三角成△５八と
▲５九歩打△６九と▲同銀 △５六桂打▲５一馬△６八桂成
▲同銀 △７七香打▲８八玉△７八金打▲９七玉△８八銀打
▲８六玉△８四飛打▲切れ負け
まで110手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/04(土) 03:03:17.68

序盤でうっかり▲４四歩突いてしまった
なんか仕掛けさせられた気持ちだったんだけど、もっと悪くならずに攻めなくて済む手はあったのかなあ
銀冠にすれば良かったかな？

とか考えてクエストの検討モードで評価値見てみたら34手目の時点で+577で先手有利　まじか互角かと思ってたわ
で、次は▲８八玉が正着で有利継続だったみたい‥‥そうかアホだ俺は
本譜▲２四歩が悪手で、同銀と取られて先手僅かに不利に振れる
ただし実戦では△同歩で僅かに居飛車有利、そしてそこでやはり８八に入城するのが良かったみたい
まあ評価値はとにかく、今仕掛けるのは良くないという雰囲気が察せられたことは悪くなかったようだ
仕掛けない手を思い付ければ良かった、玉周りの整備発展という初級者レベルなことだったのに残念だ

48手目で負けを悟ったけどなるべく長引かせるように考えてみた
61手目は酷いなｗ　桂馬に紐付いてないのを考えてなかった
▲５二香成と迷ったんだけど成っとけば良かったね

しかしクエストは無料で解析できて詰めチャレもあっていいアプリだよな
グラフィックと音楽を作らせてくんないかなあ
時間かかっていいならもうちょっと良いの作れるぞ
ぴよ将棋も素晴らしいアプリよね

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/04(土) 03:06:03.47

互角かと思ってたのは嘘だな少し悪いと思ってた
あと「評価値はともかく」の間違いだった

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/06(月) 22:45:36.00

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：1級
後手：俺　達成率13.1%
▲５六歩△６二銀▲７六歩△８四歩▲５八飛△６四歩
▲６八銀△３四歩▲５五歩△６三銀▲５七銀△８五歩
▲７七角△５二金右▲５六銀△４四歩▲４八玉△７四歩
▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△４二銀
▲１六歩△１四歩▲７八金△９四歩▲９六歩△７三桂
▲６六歩△４三銀▲４六歩△４二金上▲３六歩△８一飛
▲３七桂△３三桂▲２六歩△２四歩▲２七銀△１三香
▲３八金△１一飛▲６八角△２三玉▲５九飛△３二玉
▲７七桂△８一飛▲６五歩△同歩 ▲同桂 △同桂
▲同銀 △６四歩打▲５六銀△１一飛▲６七金△２三桂打
▲２五歩△同桂 ▲同桂 △同歩 ▲２四歩打△１五歩
▲２三歩成△同玉 ▲１五歩△１八歩打▲同香 △２六桂打
▲同銀 △同歩 ▲２四歩打△３二玉▲１九飛△２七銀打
▲同金 △同歩成▲同玉 △３三金▲２三銀打△同金
▲同歩成△同玉 ▲２四歩打△同玉 ▲４五歩△３三玉
▲２五桂打△４二玉▲２四角△４一玉▲３三桂成△２六歩打
▲同玉 △２五歩打▲３七玉△４五歩▲４二金打△投了
まで101手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/06(月) 22:47:04.53

対四間へな急ちょっとだけ覚えたので試したくなってウォーズやってしまった‥‥
強くなるまでやらないって決めてたのに
そしてまた恥ずかしい負け方‥‥特に終盤は恥ずかしい、分かっているのにやられる辛さよ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/06(月) 22:48:52.82

自分で振り返るのが辛いので今ぴよ先生に解析してもらってる

**名無し名人** · 2022/06/12(日) 07:24:47.45

終盤より序盤だろw
13香11飛とかガイジみたいな形組んで23桂とか意味わからん自陣桂打って桂馬はただで取られるわ攻めは厳しくないわ全部咎められてオワw
急戦向いてないし穴熊やったらいいんじゃないかな

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:24:11.35

>>417
穴熊は急戦より勝てないのであります‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:25:00.89

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率14.6%
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二銀
▲３六歩△３二金▲４六歩△６二銀▲３七桂△６四歩
▲４七銀△６三銀▲５六銀△５四銀▲５八玉△６二飛
▲４五桂△４四角▲２四歩△同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２九飛△６五歩▲４八金△４一玉▲６八銀△５二金
▲７八金△３一玉▲９六歩△６六歩▲９五歩△６七歩成
▲同銀上△６六歩打▲７六銀△５五銀▲６五銀右△４六銀
▲９七角△９四歩▲２四歩打△同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛△３三桂▲４四飛△同歩 ▲３三桂成△同金
▲７一角打△５五桂打▲６二角成△同金 ▲７一飛打△３二玉
▲５六銀△２八飛打▲３八桂打△２九飛成▲７九金△６七歩成
▲同銀左△同桂成▲同玉 △５九龍▲５八金△６六歩打
▲同玉 △５八龍▲４六桂△９三角打▲７五桂打△７一角
▲６七銀打△４八龍▲６四歩打△４六龍▲７六歩△７四桂打
▲７七玉△４八龍▲６八金△３八飛打▲７八金△６八銀打
▲８八玉△６九銀▲投了
まで92手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:27:36.54

はーあ
５三に桂馬効いてるから角取ったのに（それでも手抜かれて悪そうだけど）それを忘れて３三の桂馬取っちゃって台無し
そんな手しか思いつかないのがダメなんだから、もっと前で何がいけなかったのかを考えないと‥‥
まあ右四間に対応出来なかったってだけか

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:44:37.19

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率14.4%
後手：二段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲４八銀△５二飛
▲４六歩△５五歩▲４七銀△４二銀▲２五歩△３三角
▲５八金右△５三銀▲４五歩△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八銀△９四歩▲９六歩△５四銀▲４六銀△８二玉
▲７九玉△７二銀▲１六歩△６五銀▲４四歩△同歩
▲５五銀△４五歩▲４四銀△５一角▲４三銀成△５四飛
▲１一角成△５六歩打▲５五香打△７四飛▲５一香成△同金左
▲５六歩△７六飛▲５五馬△６四香打▲５三成銀△５六飛
▲同馬 △同銀 ▲１二飛打△３五角打▲８八玉△５三角
▲５四歩打△４四角▲７七角打△３五角▲１一角成△５七歩打
▲６八金寄△５八銀打▲７九金△６七銀引成▲同銀 △同銀成
▲６六歩打△同香 ▲６七金△同香成▲７八銀打△５八歩成
▲６七銀△７九角成▲同玉 △６八金打▲８八玉△６七金
▲７八銀打△７九銀打▲同玉 △６八金打▲８八玉△７八金寄
▲９七玉△８五銀打▲８六銀打△同銀 ▲同歩 △７六銀打
▲９八銀打△９五歩▲同歩 △８九金▲８八香打△９六歩打
▲同玉 △８四桂打▲９七玉△９五香▲投了
まで100手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:46:55.99

角取った辺りまでは悪くはないと思ってたんだけどなあ
飛車馬交換されてからはもう手も足も出なかった
力不足過ぎるんだが　どうすりゃいいんだ？

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 12:42:57.62

53成銀とか12飛とか温い手指すからそうなるんでしょ
駒得で相手の攻めが細いときは47手目77步56飛45馬とか受けに回って優勢を確保しにいけばいい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/13(月) 15:29:48.81

>>423
ありがとうございます
ぬるい手を指さないようにするためにはどうすりゃいいんでしょ
定跡抜けた後の話として

次の一手は毎日やってるんですが問題が緩いのかなあ？
まあ解けたり回答見てもそれを覚えていられないというのがそもそもの致命的な欠陥ですが

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 15:38:46.32

ぬるい手を指さないようにするんじゃなくて温い手しか思いつかない局面なら受けに回れってこと
10点の手が指せなくて5点ばかりの手を指していると相手が10点の手を積み重ねていたら75対25で勝っていても簡単に追いつかれる
もし10点の手が思いつかないなら相手のポイントが-10される手を指す
そうすることで優位を保てる
級位者はほとんどができていない

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 15:45:09.84

攻めがないから受けに回るという話は難しいかもしれないが
受けがないから攻めるというのは簡単だろ相手を攻めることで相手に受けに駒を使わせて間接的に相手の攻撃力を削いでいるわけ
これと逆のことで受けに回って自玉を安全にすると相手に渡しては行けない駒の制限が緩くなって厳しい攻めが可能になるっていうわけだな