俺が初段になるまで負け棋譜を貼り続けるスレ

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 12:16:20.30

主戦場はウォーズとクエストの10切れ
万年1級で初段に上がれる気がしないよ
勉強苦手だけど初段になるまでこのスレを存続させてみせる

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/27(金) 09:17:26.20

>>395
24はパスワード忘れちゃったので81で修行してきますだ
81の棋譜貼りはめんどいからまだやってないけど

**名無し名人** · 2022/05/27(金) 14:42:57.21

序盤下手くそすぎ
我流やめろ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/27(金) 19:01:26.72

>>397
駒組み（とも言えないレベルの、自駒の配置）までしか分からんのす
みんなほんと凄いよね、駒ぶつかってからの変化を覚えてられて‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/27(金) 20:32:02.76

だとしてもだ
特に対抗形はもうちょっと序盤知ってないとな‥‥せめて駒がぶつかってから3手！
まあそんなの相居飛車でも分かってないんだが、相居飛車だと横歩取り以外はジリジリな戦いになることが多いので対抗形ほど酷いことにはならん

しかしそのためには戦法決めとかないとな
なんか別に好きじゃないのにエルモばっかやってるけど結局全然勝てないし、どーしよ‥‥対ノマ三はへな急と決めたが‥‥

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 17:14:44.68

強い人の将棋見て普通の手を当たり前に指せるようになったほうがいいな
将棋は当たり前の積み重ねが大事
｢他人とは違う自分を見せたい｣は大抵の場合そこから遠ざかる
普通の手って何？ってなるだろうから自分の好きなプロ棋士の将棋をたくさん見よう
そして自分より少しだけ強い人の将棋もたくさん見よう

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/28(土) 18:40:40.92

>>400
ありがとう
最近棋戦観戦全然してないから、指し手にモロ出ちゃってるのかもしれん
アベマトーナメントは楽しすぎるので出来るだけ観るようにしてたが
あ、そういえば今夜だわ
>>400さんのお陰で思い出せて嬉しい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 12:23:42.29

今日分からなかった詰めチャレ
https://i.imgur.com/5iP70ev.jpg

うーん分からん

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:59:47.02

>>402
4五金打
2五玉
3四馬
かな？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 13:55:51.42

>>403
ありがとうござます！

うわああああ正解だああああｗ
難易度1784だから、級位者レベルじゃ結構間違えた人が多いってことだと思うんだけど
なんで分からなかったんだろう、どこが盲点だったんだろう
実戦は角と馬が連結してると錯覚して（）３四馬から行っちゃってダメだったんだけど、
やり直しでも初手は合ってるのに見つけられなかったんよ
知能が低いと言われちゃそれまでだが、何故間違い易いのかね。ほんと将棋って面白いよな

俺は将棋界で見りゃ雑魚だがリアフレは全員俺より弱くて相手にならんので、オフライン対局じゃチェスばっか指してるんだが、
やっぱ将棋の方が面白いんよなー
中盤まではチェスもかなり面白いんだけど終盤がどうしても尻すぼみというかね

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 20:52:52.55

定跡覚えられないとか泣き言ほざいてるがよく考えたら相横歩取りはそこそこ覚えてるな‥‥
４五角戦法も昔は覚えてた‥‥
結局甘えってことか？空中戦が覚えやすいのか？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 21:44:35.16

定跡は覚えるもんじゃなくて手の意味を理解するもんだからなぁ
そら興味もない戦法取り敢えず丸暗記しろとか言われてもできないだろうけどな
好きな戦法見つけてその勝ち方を理解してくって方が全然楽だぞ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/05/29(日) 22:26:30.19

>>406
ありがとう
とは言っても相手のいることだからなあ
こっちの戦法に全て乗ってくれるのなら覚えること少なくて済むんだけどそうはいかない
ちょっと次四間飛車指してみようかな

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 07:59:11.28

そういうこと言ってるんじゃないと思うよ
ある程度指し手の意味(棋理)がわかるとそれこそ定跡を外れても対応できるということ
アマチュアの将棋は最善を選ばなくても終盤入り口までに大差にならなければ
逆転のチャンスはいくらでもある

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 15:14:35.91

自分のやりたい戦法を覚えるんじゃなくても
相手にやられた戦法の対策を調べて学ぶ繰り返しでも強くなれる

**名無し名人** · 2022/05/31(火) 15:34:57.58

>>408
そうだよね
分かってるつもりなんだけどなかなかね‥‥（←分かってない）

>>409
ここ数年、序盤の勉強は結構そんな感じだ
まあ大抵は奇襲対策なんだけどｗ
今は嬉野流にやられないための勉強してる
（https://west-shogi.com/archives/1255）
嬉野流って、一瞬で攻め潰されちゃうからつまらんので
この労力を角換わりとかの頻出する戦型に向けられたらいいんだけどね‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/04(土) 02:34:48.29

棋戦：将棋クエスト10分
先手：俺
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲６八玉△３三銀▲２五歩△３二金▲４六歩△４二飛
▲４七銀△７二金▲５六銀△６二銀▲３六歩△５四歩
▲１六歩△６一玉▲３七桂△７一玉▲５八金右△８二玉
▲７八銀△９四歩▲９六歩△１四歩▲７九玉△１三角
▲４七金△２二角▲７七角△５二飛▲２四歩△同歩
▲４五歩△５一飛▲３五歩△同歩 ▲４四歩△同銀
▲４五銀△同銀 ▲同桂 △７七角成▲同桂 △４六歩打
▲６五桂△４七歩成▲４四角打△７一銀打▲１一角成△４六角打
▲２四飛△５七角成▲６八銀打△５六馬▲５三香打△４一飛
▲５四飛△４五馬▲２四飛△２三歩打▲１四飛△１三歩打
▲１五飛△２四金打▲５二香成△３一飛▲６二成香△同銀
▲５三銀打△１五金▲６二銀成△同金 ▲５三銀打△７二金
▲１五歩△３三桂▲２二金打△同金 ▲同馬 △５五馬
▲６六金打△同馬 ▲同歩 △４一飛▲３二馬△４六飛
▲５五角打△３六飛▲５四馬△３九飛成▲３三角成△５八と
▲５九歩打△６九と▲同銀 △５六桂打▲５一馬△６八桂成
▲同銀 △７七香打▲８八玉△７八金打▲９七玉△８八銀打
▲８六玉△８四飛打▲切れ負け
まで110手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/04(土) 03:03:17.68

序盤でうっかり▲４四歩突いてしまった
なんか仕掛けさせられた気持ちだったんだけど、もっと悪くならずに攻めなくて済む手はあったのかなあ
銀冠にすれば良かったかな？

とか考えてクエストの検討モードで評価値見てみたら34手目の時点で+577で先手有利　まじか互角かと思ってたわ
で、次は▲８八玉が正着で有利継続だったみたい‥‥そうかアホだ俺は
本譜▲２四歩が悪手で、同銀と取られて先手僅かに不利に振れる
ただし実戦では△同歩で僅かに居飛車有利、そしてそこでやはり８八に入城するのが良かったみたい
まあ評価値はとにかく、今仕掛けるのは良くないという雰囲気が察せられたことは悪くなかったようだ
仕掛けない手を思い付ければ良かった、玉周りの整備発展という初級者レベルなことだったのに残念だ

48手目で負けを悟ったけどなるべく長引かせるように考えてみた
61手目は酷いなｗ　桂馬に紐付いてないのを考えてなかった
▲５二香成と迷ったんだけど成っとけば良かったね

しかしクエストは無料で解析できて詰めチャレもあっていいアプリだよな
グラフィックと音楽を作らせてくんないかなあ
時間かかっていいならもうちょっと良いの作れるぞ
ぴよ将棋も素晴らしいアプリよね

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/04(土) 03:06:03.47

互角かと思ってたのは嘘だな少し悪いと思ってた
あと「評価値はともかく」の間違いだった

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/06(月) 22:45:36.00

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：1級
後手：俺　達成率13.1%
▲５六歩△６二銀▲７六歩△８四歩▲５八飛△６四歩
▲６八銀△３四歩▲５五歩△６三銀▲５七銀△８五歩
▲７七角△５二金右▲５六銀△４四歩▲４八玉△７四歩
▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△４二銀
▲１六歩△１四歩▲７八金△９四歩▲９六歩△７三桂
▲６六歩△４三銀▲４六歩△４二金上▲３六歩△８一飛
▲３七桂△３三桂▲２六歩△２四歩▲２七銀△１三香
▲３八金△１一飛▲６八角△２三玉▲５九飛△３二玉
▲７七桂△８一飛▲６五歩△同歩 ▲同桂 △同桂
▲同銀 △６四歩打▲５六銀△１一飛▲６七金△２三桂打
▲２五歩△同桂 ▲同桂 △同歩 ▲２四歩打△１五歩
▲２三歩成△同玉 ▲１五歩△１八歩打▲同香 △２六桂打
▲同銀 △同歩 ▲２四歩打△３二玉▲１九飛△２七銀打
▲同金 △同歩成▲同玉 △３三金▲２三銀打△同金
▲同歩成△同玉 ▲２四歩打△同玉 ▲４五歩△３三玉
▲２五桂打△４二玉▲２四角△４一玉▲３三桂成△２六歩打
▲同玉 △２五歩打▲３七玉△４五歩▲４二金打△投了
まで101手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/06(月) 22:47:04.53

対四間へな急ちょっとだけ覚えたので試したくなってウォーズやってしまった‥‥
強くなるまでやらないって決めてたのに
そしてまた恥ずかしい負け方‥‥特に終盤は恥ずかしい、分かっているのにやられる辛さよ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/06(月) 22:48:52.82

自分で振り返るのが辛いので今ぴよ先生に解析してもらってる

**名無し名人** · 2022/06/12(日) 07:24:47.45

終盤より序盤だろw
13香11飛とかガイジみたいな形組んで23桂とか意味わからん自陣桂打って桂馬はただで取られるわ攻めは厳しくないわ全部咎められてオワw
急戦向いてないし穴熊やったらいいんじゃないかな

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:24:11.35

>>417
穴熊は急戦より勝てないのであります‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:25:00.89

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率14.6%
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二銀
▲３六歩△３二金▲４六歩△６二銀▲３七桂△６四歩
▲４七銀△６三銀▲５六銀△５四銀▲５八玉△６二飛
▲４五桂△４四角▲２四歩△同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２九飛△６五歩▲４八金△４一玉▲６八銀△５二金
▲７八金△３一玉▲９六歩△６六歩▲９五歩△６七歩成
▲同銀上△６六歩打▲７六銀△５五銀▲６五銀右△４六銀
▲９七角△９四歩▲２四歩打△同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛△３三桂▲４四飛△同歩 ▲３三桂成△同金
▲７一角打△５五桂打▲６二角成△同金 ▲７一飛打△３二玉
▲５六銀△２八飛打▲３八桂打△２九飛成▲７九金△６七歩成
▲同銀左△同桂成▲同玉 △５九龍▲５八金△６六歩打
▲同玉 △５八龍▲４六桂△９三角打▲７五桂打△７一角
▲６七銀打△４八龍▲６四歩打△４六龍▲７六歩△７四桂打
▲７七玉△４八龍▲６八金△３八飛打▲７八金△６八銀打
▲８八玉△６九銀▲投了
まで92手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:27:36.54

はーあ
５三に桂馬効いてるから角取ったのに（それでも手抜かれて悪そうだけど）それを忘れて３三の桂馬取っちゃって台無し
そんな手しか思いつかないのがダメなんだから、もっと前で何がいけなかったのかを考えないと‥‥
まあ右四間に対応出来なかったってだけか

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:44:37.19

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率14.4%
後手：二段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲４八銀△５二飛
▲４六歩△５五歩▲４七銀△４二銀▲２五歩△３三角
▲５八金右△５三銀▲４五歩△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八銀△９四歩▲９六歩△５四銀▲４六銀△８二玉
▲７九玉△７二銀▲１六歩△６五銀▲４四歩△同歩
▲５五銀△４五歩▲４四銀△５一角▲４三銀成△５四飛
▲１一角成△５六歩打▲５五香打△７四飛▲５一香成△同金左
▲５六歩△７六飛▲５五馬△６四香打▲５三成銀△５六飛
▲同馬 △同銀 ▲１二飛打△３五角打▲８八玉△５三角
▲５四歩打△４四角▲７七角打△３五角▲１一角成△５七歩打
▲６八金寄△５八銀打▲７九金△６七銀引成▲同銀 △同銀成
▲６六歩打△同香 ▲６七金△同香成▲７八銀打△５八歩成
▲６七銀△７九角成▲同玉 △６八金打▲８八玉△６七金
▲７八銀打△７九銀打▲同玉 △６八金打▲８八玉△７八金寄
▲９七玉△８五銀打▲８六銀打△同銀 ▲同歩 △７六銀打
▲９八銀打△９五歩▲同歩 △８九金▲８八香打△９六歩打
▲同玉 △８四桂打▲９七玉△９五香▲投了
まで100手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/12(日) 23:46:55.99

角取った辺りまでは悪くはないと思ってたんだけどなあ
飛車馬交換されてからはもう手も足も出なかった
力不足過ぎるんだが　どうすりゃいいんだ？

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 12:42:57.62

53成銀とか12飛とか温い手指すからそうなるんでしょ
駒得で相手の攻めが細いときは47手目77步56飛45馬とか受けに回って優勢を確保しにいけばいい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/13(月) 15:29:48.81

>>423
ありがとうございます
ぬるい手を指さないようにするためにはどうすりゃいいんでしょ
定跡抜けた後の話として

次の一手は毎日やってるんですが問題が緩いのかなあ？
まあ解けたり回答見てもそれを覚えていられないというのがそもそもの致命的な欠陥ですが

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 15:38:46.32

ぬるい手を指さないようにするんじゃなくて温い手しか思いつかない局面なら受けに回れってこと
10点の手が指せなくて5点ばかりの手を指していると相手が10点の手を積み重ねていたら75対25で勝っていても簡単に追いつかれる
もし10点の手が思いつかないなら相手のポイントが-10される手を指す
そうすることで優位を保てる
級位者はほとんどができていない

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 15:45:09.84

攻めがないから受けに回るという話は難しいかもしれないが
受けがないから攻めるというのは簡単だろ相手を攻めることで相手に受けに駒を使わせて間接的に相手の攻撃力を削いでいるわけ
これと逆のことで受けに回って自玉を安全にすると相手に渡しては行けない駒の制限が緩くなって厳しい攻めが可能になるっていうわけだな

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 15:49:02.69

ま、雑魚は温い手かどうかも判断つかないからそこの考え方もついでに教えると
次に厳しい狙いがあるかどうか
厳しい狙いってのは確実に駒得できる手、詰めろになる手、必至になる手のことで後になるほど強力だ
これは相対的にも言えることで相手がより厳しい狙いを持っているのにその下の狙いの手を持っている手は温い手になる
まあ12飛と53銀は何の狙いもないけどなｷﾞｬﾊﾊ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/13(月) 18:47:04.77

めっちゃありがとうございます！

>>426
ああ、なるほど‥‥なんとなしにやってきたことでも、言語化すると意識出来るようになりますね
これはありがたい

>>427
>>424でも愚痴りましたが厳しい狙いのある手を思い付くようになるようにはどうすればいいのかが分からんのですたい
相手がどう対応しても悪くなるよ、てのが厳しい狙いのある手ってことですよね
緩い手指したくないっす

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 19:50:25.02

厳しい手が見えるようになるには棋力を上げるしかないよ
何度も言ってるけど対局してその棋譜をここに貼るだけで強くなるわけがない
逆になんでそれで強くなると思うのか･･･
本を読みなさい
月1冊でも半年で6冊
君が無駄にした半年よりもずっと実になってたはず

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 21:22:18.04

佐藤康光の寄せの急所囲いの急所　　
どうしたら厳しく寄せられますか？
にこれ勧めるのはテンプレみたいなもんだな俺読んでないけど

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/14(火) 10:05:01.81

>>429
貼るだけで強くなれるとは思ってないｗ
貼る理由は前も書いた通り、一応効果は感じてるよー
本は今は寄せの手筋200をやっとります！

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 12:21:30.57

一級20%切ってるんだから効果感じてるわけ無いだろうw

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 15:29:58.27

>>432
>>20で書いたのが「効果」ですよ～
一局一局を真剣に指すようになったし、悪くなっても粘るようになってるよ！

**名無し名人** · 2022/06/16(木) 22:54:54.55

暇だしクエストで指導してやろうか？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/06/17(金) 23:54:07.84

>>434
すみません今見ました
もし良かったらですが、是非お願いします
恥ずかし過ぎるアカウント名のためPCで別垢作ってやります

**名無し名人** · 2022/07/05(火) 11:47:41.49

引退かー？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/05(火) 19:00:32.59

先手：初段
後手：俺　達成率13.0%
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八銀△３二金
▲３八銀△１四歩▲５八金右△３四歩▲２四歩△同歩
▲同飛 △６二銀▲２八飛△２三歩打▲２七銀△１五歩
▲３六銀△８六歩▲同歩 △同飛 ▲８七歩打△８四飛
▲２五銀△３三角▲２四歩打△２二銀▲２三歩成△同銀
▲２六飛△４四角▲２八飛△８六歩打▲同歩 △同飛
▲８七歩打△２六飛▲同飛 △同角 ▲８六飛打△３九飛打
▲６八玉△２九飛成▲２四歩打△１二銀▲３四銀△２二歩打
▲８一飛成△７一金▲９一龍△３七角成▲８三桂打△６一金
▲７二香打△７四歩▲８一龍△５二玉▲７一香成△５一金
▲７二成香△６一桂打▲７六歩△２四龍▲３三歩打△４二金寄
▲６二成香△同金 ▲７一銀打△７二香打▲６二銀成△同玉
▲７一龍△７三玉▲６一龍△３四龍▲７一桂成△６四玉
▲７二龍△５五銀打▲４六桂打△３三龍▲６六香打△６五銀打
▲同香 △同玉 ▲６三龍△６四歩打▲７七桂△投了
まで89手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/05(火) 19:07:24.18

引退してないよ！ありがとう！
なんか時間が空くとそこに必ず予定が入っちゃって忙しくて10切れ全然指せてなかった

そして久々にやってみたがやはり負けた‥‥
34手目は41手目の▲８六飛打が読み抜けてて決行してしまった
48手目は謝るよりも△７一金だったかなあ？俺の棋力じゃ分からない
結局８筋で龍が作られて２三歩成から攻められると挟撃みたいになるんじゃないかとビビった

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/05(火) 19:12:57.46

もう一局出来るかもしれんのでとりあえず始めてみる

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/07(木) 10:24:35.02

色々勉強してるんだけどやっぱり定跡は駒がぶつかってからが覚えられない‥‥
手筋系も然り

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/07(木) 13:15:43.09

学習障害きつ過ぎる
まさかこんなおっさんになってから喰らうとはな

**名無し名人** · 2022/07/07(木) 15:52:03.32

そういうのも含めて棋力だから仕方ない
チビやブサイクが女に持てないのと同じ
持って生まれたもので勝負するしかない

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/07(木) 18:39:04.03

>>442
勉強は半ば諦めてるけど、だとしてもせめてウォーズ初段までは強くなりたいっす
ウォーズ初段ならそれこそ俺のようなアホでも到達出来ると信じてたんだが、最近はそういうわけでもなさそうな気もしてきてる

今クエスト5切ればっかやってて将棋が荒れてきた気がするなあ
時間が欲しい！

**名無し名人** · 2022/07/07(木) 21:52:54.39

久々に指導しとく？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/08(金) 10:17:54.87

>>444
是非お願いしたいです

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/12(火) 17:33:04.00

kindle Unlimitedが期間限定で安くなってたので入った！
とりあえずこんだけDLしといた
2ヶ月で読み切れるのかしらん
https://i.imgur.com/T1Vtjon.png

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/15(金) 10:53:59.88

分からなかった詰めチャレ
https://i.imgur.com/7oWwXxN.jpg

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/15(金) 10:54:27.04

Kindleスクショは合法らしいね
これ激アツなんじゃ‥‥

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 11:18:37.91

主は自分を卑下し過ぎでは？
>>437の48手目の局面
・駒の損得は後手桂得
・玉形は先手固く後手は薄い上に壁形になっている
・先手は２筋の銀と８筋の飛の２通りの攻め筋があるが後手は２筋の龍+角しかない

これを考えるとこの局面ソフトの評価値とは別に後手が非常に神経を使う局面だというのがわかる。
こういう局面は「負けてもしょうがない」と開き直るしか無いと思う。
こういう将棋を指している以上気づかないうちにこうなっちゃうこともはあるし
逆に先手のような立場になって勝てることもある。
玉が薄い戦いというのはそういうもの。

一戦一戦自分にマイナスな言葉をかけ続けると
それが原因でまた大局的に大事な所で作戦ミスするし
勝てる将棋を落とす原因になりかねない。
将棋の勉強も身にならない。
反省すべきは反省するがしょうがないもんはしょうがないと割り切ることも大事。

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/15(金) 12:09:38.40

>>449
素敵なアドバイスをありがとう、沁みた
言われてみれば確かに俺は自分を卑下する傾向が強い
他人に褒められると「俺なんかよりもっと優れてる人はたくさんいるのに」と思ってしまう
リアルじゃ謙譲語を多用するしなあ

なんかさ、俺が将棋ちっとも強くならないのは頭の出来というよりも性格の問題がデカいのかもしれないよね
でもそれってキツくね？ｗ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/15(金) 12:10:27.15

よし昼休みあと20分ある
ウォーズ一局やってみるわ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/15(金) 12:30:45.31

ふークソみたいな将棋だっだが何とか初段に勝てたぜｗ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/15(金) 14:32:33.59

>>449さんのレスは宝物にしよう
俺の苦手な「褒め」でもないところが心地良いし救われる

**名無し名人** · 2022/07/20(水) 20:18:44.68

>>447
7四龍から？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/21(木) 11:09:29.45

>>454
で、やってみたんだけど詰まないのよねえ
詰将棋的な手が必要なのかも

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/21(木) 11:29:48.99

将棋エンジンにお願いしてみた
▲７四龍 △８四金打 ▲８五金打 △９三玉 ▲８四金 △同　角 ▲８三金打 △９四玉 ▲８四龍
が答えだそうで、なるほど▲８五銀じゃなく金打つのね‥‥これは俺には読めんわｗ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/22(金) 00:21:23.20

6連勝してて棋譜貼れない

**名無し名人** · 2022/07/22(金) 06:57:16.75

負かしてやろうか？

**名無し名人** · 2022/07/22(金) 09:08:31.39

いあん

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/22(金) 15:01:51.48

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率18.5%
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲４八銀△２二銀▲６八玉△４二飛▲３六歩△６二玉
▲４六歩△７二玉▲３七桂△４五歩▲同桂 △８八角成
▲同銀 △５二金左▲２四歩△同歩 ▲２三歩打△同銀
▲３一角打△３二飛▲５三角成△同金 ▲同桂成△１二飛
▲７七銀△６四角打▲５四金打△４六角▲２九飛△６五角打
▲６三金△８二玉▲３九飛△５二歩打▲４七歩打△２八角成
▲６六歩△７四角▲５四成桂△８四歩▲６四成桂△８三角
▲６五成桂△７二銀▲６四金△６三歩打▲５四金△６二金
▲８六銀△４二飛▲７五銀△５三歩▲５五金△３九馬
▲同金 △４六歩打▲８四銀△９二角▲７七桂△４七歩成
▲４三歩打△同飛 ▲４四歩打△４二飛▲４七銀△４六歩打
▲５八銀△６四歩▲５一角打△５二飛▲６二角成△同飛
▲６四金△２二飛▲８五桂△８八飛打▲７八金△８九飛成
▲７三桂成△同桂 ▲同銀成△同銀 ▲同金 △同玉
▲６四銀打△６二玉▲４三歩成△４五角打▲５三と△７一玉
▲６三桂打△８一玉▲４九金△７八龍▲５九玉△４七桂打
▲４八玉△２七金打▲３八金打△５九銀打▲同金 △同桂成
▲６七銀打△５八成桂▲投了
まで110手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/22(金) 15:07:10.53

くっそ7連勝ならず負けたｗ
へな急の右桂にヒモついてる形が気に入ってて、相手の金銀の位置にかかわらず
振飛車相手には最近よく使ってるんだがここで45歩ポン来たか～
玉の位置見られてた感じよね
なんか何かの間違いで上手いこと▲５桂不成決まらないかなと思って45歩を桂で取ったが、まあこうなりますよね～

あとは駒損回復出来ず、勝負手も繰り出せず、普通にやられた
1級60%超えさんには自力で負けてる感じやわ
主に読みの力で

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/22(金) 15:52:51.30

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率18.4%
後手：二段
▲２六歩△３二金▲２五歩△７二飛▲４八銀△７四歩
▲６八銀△７五歩▲７八金△６二銀▲９六歩△７三銀
▲６六歩△７四銀▲５八金△４二銀▲５六歩△３四歩
▲５七銀右△３三銀▲３六歩△５四歩▲４六銀△３一角
▲５五歩△同歩 ▲同銀 △６四歩▲３七桂△６三銀
▲６七銀△５二飛▲４六銀△４四歩▲６九玉△５四銀
▲９七角△６五歩▲５三歩打△同角 ▲６五歩△同銀
▲６六歩打△７四銀▲７六歩△７二金▲７七桂△６三金
▲７五歩△同角 ▲同角 △同銀 ▲５三歩打△同金
▲７四角打△６三歩打▲８三角成△４三金寄▲６五桂△６四銀
▲５三歩打△同銀 ▲同桂成△同金 ▲７九玉△４一玉
▲６一銀打△４二飛▲７二銀△３一玉▲８一銀△７六歩打
▲７二銀△７五桂打▲６五桂打△５二金▲７四馬△６七桂成
▲同金右△７七銀打▲５四桂打△４三飛▲５八飛△５三歩打
▲６三銀成△同金 ▲同馬 △５四歩▲５三桂成△４二銀打
▲４一金打△２二玉▲４二金△同銀 ▲４三成桂△同銀
▲４一銀打△３一金打▲７二飛打△４九角打▲切れ負け
まで100手で時間切れにより後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/22(金) 17:09:29.07

くっそ連敗
多分舐めプされたんだが、何をやればいいのかちっとも分からなかった
早繰銀の形になったら桂馬跳ねちゃダメだよな～桂頭ケアしないと35歩突けなくなる

**名無し名人** · 2022/07/22(金) 17:45:28.64

>>462
こういう将棋はすぐに43の飛車を取って71～76成っておけば
クリミス以外で負けることはないだろう
どうやって勝つかばっかりじゃなくどうやったら負けないか考えると
棋力アップ無しでもレートは上がる
最後は怪しくなってるとはいえ飛車逃げておけばまだいい勝負だ
多分

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/22(金) 18:54:05.56

>>464
ありがとうございます！

すぐ取った方が良かったですか～
喩えは下品ですがイキそうなところをグッと堪えれば最後気持ちいいよ、なのが将棋だと思ってたので溜めちゃう癖ありました
確かに91手目で飛車取っておいて△同銀の形は本譜よりも良さそうです
水匠に読ませてみたらその次の手は▲２四歩らしいですが‥‥それは読めんなｗ

そして飛車は逃げるのが良いのですね
こういうとき、俺は明確な寄せが見えてないのに飛車ほっといて相手玉周りをバラバラにする方を優先しちゃいそうだ
切れ負けなので続けられなかったのは残念でした

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/22(金) 18:55:06.07

時間切れ寸前でもその辺の判断がパッと出来るようになりたいなあ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/23(土) 10:21:03.58

詰チャレ、最高R1685なのに今1529‥‥
なんつーかうっかりが多い
やり直すと一瞬で解ける、そんなんばっか
これは多分実戦でも現れてる
親父と将棋指してるときも言われたことあるなあ
ちな親父は二段なので強くはない

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/30(土) 20:24:56.56

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：27級
後手：俺
▲７六歩△８四歩▲３六歩△８五歩▲７七角△７二銀
▲３八飛△３二金▲３五歩△４二銀▲２八銀△８四飛
▲５八金右△７四飛▲３六飛△４一玉▲６八玉△３一玉
▲７八玉△８四飛▲６八金上△６四歩▲９六歩△６三銀
▲６六歩△７四歩▲８八玉△９四歩▲６七金右△５四銀
▲７八金△７三桂▲５六歩△１四歩▲１六歩△４五銀
▲３九飛△５四銀▲６八銀△８二飛▲３七銀△４四歩
▲４六銀△５一金▲５五歩△４三銀引▲５六金△４一金
▲５七銀上△６二飛▲３七銀△６五歩▲４六銀左△６六歩
▲同角 △６三飛▲８四角△６四歩打▲６九飛△５四歩
▲７五歩△５五歩▲同銀 △３四歩▲同歩 △５三銀
▲７四歩△６二銀▲６四銀△投了
まで69手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/30(土) 20:26:06.37

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：初段
後手：俺
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩
▲４八玉△６二銀▲３八玉△６四歩▲２二角成△同銀
▲７八金△７四歩▲６九飛△６三銀▲６八銀△３三銀
▲６六歩△１四歩▲１六歩△４四銀▲６七銀△５四銀
▲５六銀△７三桂▲７七桂△４二玉▲６五歩△同歩
▲同桂 △６二飛▲８四角打△７二金▲６八飛△６四角打
▲７三桂成△同角 ▲同角成△６八飛成▲同金 △７三金
▲６二飛打△５二桂打▲８二飛成△８九飛打▲５八金寄△６三金
▲４六桂打△４五銀右▲９一龍△５六銀▲３四桂△３二玉
▲５六歩△３三銀▲３六香打△５四角打▲２二銀打△２五銀打
▲２一銀△投了
まで61手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/30(土) 20:27:12.77

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率17.8%
後手：初段
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲３八銀△３四歩▲３六歩△４二玉▲４六歩△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲９六歩△４六飛▲５八玉△３六飛
▲４七銀△３五飛▲７六歩△８五飛▲７七桂△８二飛
▲８七歩打△６二銀▲２四歩△同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲３四飛△５五角▲４六歩打△４四角▲３七飛△７四歩
▲５六銀△７三銀▲２七飛△６四銀▲４八金△７五歩
▲３七桂△７六歩▲６五桂△８八角成▲同銀 △３六角打
▲投了
まで48手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/30(土) 20:31:28.45

は～一瞬で三連敗
内容も酷過ぎるし
こういう対局こそ振り返らないといけないんだろうけど、どれも最序盤から全然自分の指したい手が指せなかったので見たくもないなあどうしよう

相手の手に対応しようとしてぐちゃぐちゃになってる
37桂47銀の形が好き過ぎてタイミングも見計らわずにやろうとしてしまう

久々に10分やったのにつらいわ
舐めプだったとは言え恐怖の級位者嫌いだわ
俺の前に段位に勝ってるのに1級の俺に当てないでほしい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/31(日) 22:25:42.14

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：1級
後手：俺　達成率18.3%
▲７六歩△８四歩▲５六歩△６二銀▲５八飛△６四歩
▲４八玉△８五歩▲７七角△３四歩▲７八銀△６三銀
▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲６六歩△７四歩
▲６七銀△９四歩▲３八銀△５二金右▲６八角△５四銀
▲５九飛△８三飛▲７八金△６五歩▲７七桂△６六歩
▲５八銀△８六歩▲同歩 △同飛 ▲４六角△４五銀
▲９一角成△５六銀▲６八歩打△８七歩打▲６四馬△８八歩成
▲８六馬△７八と▲６九銀△同と ▲５六飛△６八と
▲６五桂△５五金打▲同飛 △同角 ▲５六香打△９一角
▲５三香成△４二銀▲５二成香△同金 ▲９二飛打△８八飛打
▲５二飛成△５一銀打▲４二馬△同銀 ▲５三桂成△６四角打
▲４二龍△詰み

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/31(日) 22:28:44.73

また酷い負け方した
45手目▲６九銀が読めてなくて、あとはもうどうにでもなーれー状態
最後の角打ちはほんと恥ずかしいやつ
負け棋譜晒すのはなんというかほんとマゾいなあ
俺Mじゃないんだよな～

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/31(日) 23:12:16.50

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：1級
後手：俺　達成率17.5%
▲７六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩
▲８八銀△６二銀▲２六歩△３二金▲２五歩△６四歩
▲４八銀△７四歩▲３八金△１四歩▲２四歩△同歩
▲同飛 △６三銀▲３四飛△９四歩▲３五飛△５四銀
▲７五歩△同歩 ▲同飛 △５二玉▲２五飛△２三歩打
▲３五飛△４二玉▲７五飛△７二金▲５八玉△７三桂
▲７四歩打△６五桂▲２二角成△同銀 ▲７三歩成△８四角打
▲８二と△７五角▲７二と△３三銀▲８一と△７四飛打
▲７七歩打△４四銀▲９一と△３三桂▲７六香打△４五桂
▲７五香△５七桂右成▲同銀 △同桂成▲同玉 △７五飛
▲５八玉△５六香打▲５七歩打△４九銀打▲同玉 △５七香成
▲６六銀打△２五飛▲２六桂打△５六成香▲３六金打△投了
まで71手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/07/31(日) 23:13:44.02

なんか強かった気がする
こんな飛車動かされる序盤で負けたのが悔しい
純粋な力不足だ、早指しし過ぎなのかなあ
中終盤でひっくり返したいよ
もう心が‥‥

**名無し名人** · 2022/07/31(日) 23:59:10.63

勝率計算しながらやるといい
普通で.480､少し弱いで.600下回るなら今の位置が実力に見合ってない

**名無し名人** · 2022/08/01(月) 17:04:59.96

前も言ったけど対局って勉強の成果を確かめる場だと思ったほうがいいぞ
角換わり45桂本買ったから勉強する→対局で45桂速攻使う→振り返り→復習&勉強→対局
自信がついたら次の戦型へ
このサイクルできてるんか？
俺はウォーズ四段くらいになるまで自分が対局で用いる戦法全戦型これ繰り返したで
ただ脳死で対局するだけなら上達のスタートラインにすら立ってないぞ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/01(月) 21:11:59.02

>>476
かなり強めで.385くらいっす
このスレの中盤あたりから入品（とは言わないかアマじゃ）のために少し強めにしたけど
あ、計算「しながら」か
てことは直近の話だろうから直近10局計算してみると.333っす笑

>>477
恥ずかしながら勉強の時間全く取れてないっす
最後に勉強したのはへな急だなあ
学びたいことが将棋以外にも多過ぎて‥‥具体的には音楽と英語なんだけど（これも時間取れずあんま出来てない）

詰将棋は毎日やってるけど5手詰が全然解けないっす
特に目瞑って考えるともうダメ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/02(火) 12:02:36.37

序盤よりも中終盤が強くなりたいなあ
特に中盤を底上げしたい
序盤も大事なのは分かってるんだけど時間は限られてるからな
ウォーズで勝つためだけなら各定跡しっかり勉強するだけで達成率20%くらいはすぐ上がりそうだけどね
定跡勉強するってことは広義での手筋勉強するのと同じだから中盤力上げたいなら結局定跡勉強しろって話になるか

**名無し名人** · 2022/08/03(水) 17:30:35.17

暇だし指導したろうか？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/03(水) 20:40:53.33

指導してほしいですよガチで
今日は今仕事帰りでこれのあと釣り行くんで難しいですが‥‥
釣れるといいなあ

将棋も釣りも下手の横好きや
稲中前野は、横なんか好きじゃねーぞ！って言ってたなあ‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/07(日) 23:15:47.01

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率19.3%
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△３二銀
▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩▲４六歩△５二金右
▲４七銀△６二銀▲９六歩△９四歩▲５六銀△８八角成
▲同銀 △３三銀▲７七銀△３二金▲３六歩△４四歩
▲３七桂△４三金右▲１六歩△４二玉▲２九飛△３一玉
▲４八金△２二玉▲５八玉△６四歩▲６六歩△６三銀
▲１五歩△７四歩▲６八玉△７三桂▲７九玉△５四銀
▲８八玉△８六歩▲同銀 △６五歩▲同歩 △同銀
▲同銀 △同桂 ▲７三角打△８一飛▲６四角成△８五歩打
▲９七銀△６一飛▲５五馬△５四歩▲５六馬△７五歩
▲５二銀打△６二飛▲４三銀成△同金 ▲６六歩打△５五角打
▲同馬 △同歩 ▲６五歩△７六歩▲７五角打△６五飛
▲６六金打△７五飛▲同金 △６六角打▲７七歩打△同歩成
▲同金 △７五角▲７六歩打△３一角▲５一飛打△６六歩打
▲６九飛△６七金打▲同金 △同歩成▲同飛 △６六歩打
▲同飛 △８四角打▲５二飛成△４二金▲６三龍△６六角
▲同龍 △２八飛打▲３八桂打△２九飛成▲４九金打△４七銀打
▲６八龍△６七歩打▲７八龍△６八金打▲７五角打△４八銀成
▲同金 △７八金▲同玉 △６九龍▲７七玉△６五銀打
▲７八銀打△同龍 ▲投了
まで116手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/07(日) 23:19:23.83

あーなんか全然ちゃんと指せなかった、悔しい！！
この序盤のとき7手目から何指せばいいのか知らないんだよな～
正確には知ってたんだけど忘れた
これやられたら終わる、って形がいっぱい出てきたけど相手は指してこなかった
それをチャンスにして巻き返せなかった俺‥‥

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 00:27:34.47

調べようぜ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/08(月) 02:33:36.50

調べてみた！
▲４八銀は合ってたけど9手目▲３三角成かあ
そっかあ　ちょっと相手喜びそうで嫌な手だけどこれが正解なんだなあ
うーんｗ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 07:20:02.18

ま、普通の角換わりの出だしだよね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:06:24.94

互角で進む順は色々あるので各手順を少し進めてみて
自分の納得行くものを選ぼう
AIが最善でも自信が持てないなら意味がない

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/08(月) 11:41:47.57

>>486
俺が覚えてる手順と違ってたがこれも覚えないとですな

>>487
そうっすね～、評価値-200くらいまでならこっちの土俵に引き摺り込むような手順見つけてもいいかもしれないです
結構そういうのは好きだし久々に水匠先生起こすか

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:22:25.37

重い腰上げて水匠先生起こして>>483を調べてるがかなり面白いな
ぴよ彦全然は▲３三角成を示してきたが、水匠先生はノード数によっては▲９六歩！なんてのも出てきた
s-book_blackだと5手目▲２五歩と伸ばした時点で定跡外れるｗｗ

どうやら手が広い局面のようで、何を指しても一局といった感じなのかな？
だとしたら奇襲も考えてみたいところだがそこまでの棋力と気力があるかねえ

ちな今深さ48ノード数648億で最善▲６六歩ｗ
次善▲７八金、三番▲３六歩
応手は全て△８五步、これはまあ分かる

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:25:19.19

深さ48最善の▲６六歩は、読み筋見てみると飛先を角で受けて5筋空けて角引いて、左美濃からウソ矢倉に発展させてるわ
攻めちゃダメなんかー

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:30:18.04

次善は雁木にしてて三番手は早繰り銀からの斜め棒銀を見せながら飛先交換を済ませて中飛車にしてる
はえー難しいもんだ
好きなのは三番手かな
矢倉はじっくりしちゃうし雁木は戦い方知らないし

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:30:54.29

３三角成出てこないじゃん
ぴよめやはりその程度か！

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 19:08:27.59

級位者レベルでソフトなんか要らんだろ
詰将棋と実戦だけで初段くらいわけないよ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 19:20:18.87

そんな出だしで最善もクソもないわな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 21:50:28.78

それで無理だから試行錯誤してるんだろ
〇〇すれば余裕で○段とか一番アホなアドバイス