俺が初段になるまで負け棋譜を貼り続けるスレ

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 12:16:20.30

主戦場はウォーズとクエストの10切れ
万年1級で初段に上がれる気がしないよ
勉強苦手だけど初段になるまでこのスレを存続させてみせる

**名無し名人** · 2022/08/01(月) 17:04:59.96

前も言ったけど対局って勉強の成果を確かめる場だと思ったほうがいいぞ
角換わり45桂本買ったから勉強する→対局で45桂速攻使う→振り返り→復習&勉強→対局
自信がついたら次の戦型へ
このサイクルできてるんか？
俺はウォーズ四段くらいになるまで自分が対局で用いる戦法全戦型これ繰り返したで
ただ脳死で対局するだけなら上達のスタートラインにすら立ってないぞ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/01(月) 21:11:59.02

>>476
かなり強めで.385くらいっす
このスレの中盤あたりから入品（とは言わないかアマじゃ）のために少し強めにしたけど
あ、計算「しながら」か
てことは直近の話だろうから直近10局計算してみると.333っす笑

>>477
恥ずかしながら勉強の時間全く取れてないっす
最後に勉強したのはへな急だなあ
学びたいことが将棋以外にも多過ぎて‥‥具体的には音楽と英語なんだけど（これも時間取れずあんま出来てない）

詰将棋は毎日やってるけど5手詰が全然解けないっす
特に目瞑って考えるともうダメ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/02(火) 12:02:36.37

序盤よりも中終盤が強くなりたいなあ
特に中盤を底上げしたい
序盤も大事なのは分かってるんだけど時間は限られてるからな
ウォーズで勝つためだけなら各定跡しっかり勉強するだけで達成率20%くらいはすぐ上がりそうだけどね
定跡勉強するってことは広義での手筋勉強するのと同じだから中盤力上げたいなら結局定跡勉強しろって話になるか

**名無し名人** · 2022/08/03(水) 17:30:35.17

暇だし指導したろうか？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/03(水) 20:40:53.33

指導してほしいですよガチで
今日は今仕事帰りでこれのあと釣り行くんで難しいですが‥‥
釣れるといいなあ

将棋も釣りも下手の横好きや
稲中前野は、横なんか好きじゃねーぞ！って言ってたなあ‥‥

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/07(日) 23:15:47.01

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺　達成率19.3%
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△３二銀
▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩▲４六歩△５二金右
▲４七銀△６二銀▲９六歩△９四歩▲５六銀△８八角成
▲同銀 △３三銀▲７七銀△３二金▲３六歩△４四歩
▲３七桂△４三金右▲１六歩△４二玉▲２九飛△３一玉
▲４八金△２二玉▲５八玉△６四歩▲６六歩△６三銀
▲１五歩△７四歩▲６八玉△７三桂▲７九玉△５四銀
▲８八玉△８六歩▲同銀 △６五歩▲同歩 △同銀
▲同銀 △同桂 ▲７三角打△８一飛▲６四角成△８五歩打
▲９七銀△６一飛▲５五馬△５四歩▲５六馬△７五歩
▲５二銀打△６二飛▲４三銀成△同金 ▲６六歩打△５五角打
▲同馬 △同歩 ▲６五歩△７六歩▲７五角打△６五飛
▲６六金打△７五飛▲同金 △６六角打▲７七歩打△同歩成
▲同金 △７五角▲７六歩打△３一角▲５一飛打△６六歩打
▲６九飛△６七金打▲同金 △同歩成▲同飛 △６六歩打
▲同飛 △８四角打▲５二飛成△４二金▲６三龍△６六角
▲同龍 △２八飛打▲３八桂打△２九飛成▲４九金打△４七銀打
▲６八龍△６七歩打▲７八龍△６八金打▲７五角打△４八銀成
▲同金 △７八金▲同玉 △６九龍▲７七玉△６五銀打
▲７八銀打△同龍 ▲投了
まで116手で後手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/07(日) 23:19:23.83

あーなんか全然ちゃんと指せなかった、悔しい！！
この序盤のとき7手目から何指せばいいのか知らないんだよな～
正確には知ってたんだけど忘れた
これやられたら終わる、って形がいっぱい出てきたけど相手は指してこなかった
それをチャンスにして巻き返せなかった俺‥‥

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 00:27:34.47

調べようぜ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/08(月) 02:33:36.50

調べてみた！
▲４八銀は合ってたけど9手目▲３三角成かあ
そっかあ　ちょっと相手喜びそうで嫌な手だけどこれが正解なんだなあ
うーんｗ

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 07:20:02.18

ま、普通の角換わりの出だしだよね

**名無し名人** · 2022/08/08(月) 08:06:24.94

互角で進む順は色々あるので各手順を少し進めてみて
自分の納得行くものを選ぼう
AIが最善でも自信が持てないなら意味がない

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/08(月) 11:41:47.57

>>486
俺が覚えてる手順と違ってたがこれも覚えないとですな

>>487
そうっすね～、評価値-200くらいまでならこっちの土俵に引き摺り込むような手順見つけてもいいかもしれないです
結構そういうのは好きだし久々に水匠先生起こすか

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:22:25.37

重い腰上げて水匠先生起こして>>483を調べてるがかなり面白いな
ぴよ彦全然は▲３三角成を示してきたが、水匠先生はノード数によっては▲９六歩！なんてのも出てきた
s-book_blackだと5手目▲２五歩と伸ばした時点で定跡外れるｗｗ

どうやら手が広い局面のようで、何を指しても一局といった感じなのかな？
だとしたら奇襲も考えてみたいところだがそこまでの棋力と気力があるかねえ

ちな今深さ48ノード数648億で最善▲６六歩ｗ
次善▲７八金、三番▲３六歩
応手は全て△８五步、これはまあ分かる

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:25:19.19

深さ48最善の▲６六歩は、読み筋見てみると飛先を角で受けて5筋空けて角引いて、左美濃からウソ矢倉に発展させてるわ
攻めちゃダメなんかー

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:30:18.04

次善は雁木にしてて三番手は早繰り銀からの斜め棒銀を見せながら飛先交換を済ませて中飛車にしてる
はえー難しいもんだ
好きなのは三番手かな
矢倉はじっくりしちゃうし雁木は戦い方知らないし

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/11(木) 19:30:54.29

３三角成出てこないじゃん
ぴよめやはりその程度か！

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 19:08:27.59

級位者レベルでソフトなんか要らんだろ
詰将棋と実戦だけで初段くらいわけないよ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 19:20:18.87

そんな出だしで最善もクソもないわな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 21:50:28.78

それで無理だから試行錯誤してるんだろ
〇〇すれば余裕で○段とか一番アホなアドバイス

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/12(金) 22:16:05.77

>>493
ソフトは滅多に起動しないけど今回は>>483でちょっと興味出たから使ってみた！
Shogi.ioとかにもあるのかもしれないけど面白そうで考えさせてみた
級位者だから要らんのだけど他に先生いないからな～
周りに将棋詳しくて更にこんなのに付き合ってくれる神がいればいいんだけどなあ

>>494
あくまでうちの水匠の深さ48での最善だからね～
手数的にはdlShogiの方がいいだろうし、もっと広い定跡入ってる方が当然いいだろうし
とりあえず俺の手持ちで一番賢そうってだけで‥‥

個人的にはソフトの任意の時点での最有力候補手を最善手と呼ぶ風潮を好んではいないけど、
まあ意図は最短で伝わるから一応探索深さを添えた上で使ってみた

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 00:42:33.62

なんでもやってみるのが大事
何が自分の力になるのかやってみるまでは自分でもわからない

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/30(火) 15:22:29.38

こっちなら書けるかな？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/30(火) 15:23:14.79

うおおお書けた！
ちんくる死んでるから詰んだかと思ってた
じゃあ早速昨日の晒すか

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/30(火) 15:24:20.35

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：二段
後手：俺　達成率28.7%

▲７六歩△８四歩▲５六歩△６二銀▲５五歩△６四歩
▲５八飛△６三銀▲７七角△３四歩▲６八銀△８五歩
▲５七銀△５二金右▲５六銀△４四歩▲１六歩△１四歩
▲３八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３九玉△４二銀
▲３六歩△３一金▲２八玉△３三角▲６八金△９四歩
▲４六歩△９五歩▲５七金△７四歩▲２六歩△７三桂
▲６六歩△５四歩▲同歩 △６五歩▲同歩 △８六歩
▲同歩 △５四銀▲６八飛△８五歩打▲５五歩打△６五銀
▲同銀 △８六歩▲ｂW三歩打△８七封熕ｬ▲８二歩成＝｢７七と
＝｣同桂 △７九角打▲６七飛△６五桂▲同桂 △７八銀打
▲５四歩△６七銀成▲同金 △４六角成▲３七銀打△６四馬
▲５三歩成△同銀 ▲同桂成△同馬 ▲９一と△４五歩
▲６六歩打△４二金寄▲４六歩打△同歩 ▲４五桂打△２六馬
▲３三桂成△同桂 ▲２六銀△５五桂打▲６五角打△２二玉
▲４四香打△３二金寄▲４三香成△８八飛打▲３二成香△同金
▲同角成△同玉 ▲５二飛打△４二香打▲２二金打△投了
まで95手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/30(火) 15:31:57.53

ああsage入ってなかったすまんこ

76手目△同歩指す直前にふんどしの桂に気付いたけど指が止められなかった
個人的あるある
まあその前に相当悪くなってるんだが‥‥

やっぱ飛車取り手抜いたのが悪かったのかなあ
ぴよに訊いたが△６五桂かあ　なるほどこんなのが見えなかった
40手目くらいですでにやや不利になってるので、ちょっとずつポイント稼がれる戦い方にやはりついていけてないんだな
歩切れにしてしまったのが痛かった

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 16:25:57.00

ちょっと達成率上がってるじゃん
指導のおかげだな

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 16:36:19.51

ちょっとずつポイントを稼がれるとは言うが6手目の時点で損している
63銀は普通に美濃で組み合っても三間振り直しの筋で中飛車側が良くなるし急戦も対策ができているので63銀型で有力な作戦は現在は皆無
中飛車に有力な作戦は超速か一直線穴熊なのでどっちかは勉強しなー

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 16:42:22.90

とりあえず居飛車指すなら四間三間中飛車角交換振り飛車角換わり相掛かりはそれぞれ先手後手で何指すか決めてまとめてみな
有力じゃないなら教えてやる
そっからその戦法を指す上で課題は何かを考える
それを終えてやっと何を学ぶべきかが決まる

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/31(水) 11:20:19.38

>>502
いやほんと賜物ですわ
まじでこのスレ建てて良かった
まあスレ初期で30%あったのは内緒だが

>>503-504
>>71-72の戦法用の銀上がりですね～
この戦法マイナーなので格上相手にもわりと炸裂するんです
今となっては奇襲の域を出ないので強くはならなさそう
そうか三間振り直しか‥‥俺の対局相手レベルじゃやってくる人はほぼ居ないけど、対中飛車勉強しようかな‥‥

現状では、
──居飛車──
相掛かり：先後どちらもAlphaZero流もどき。後手の場合は△７二銀保留型を勉強中
角換わり：先後どちらも腰掛け銀、ただいま▲４五桂勉強中（でも使えない）
横歩取り：先手なら▲７五角戦法（奇襲）、後手なら相横歩取りにして▲７七銀～▲７四同飛～▲４六角打に△７三角
対矢倉：居角左美濃急戦。ここ数年で通用しなくなってきて勝率50%程度まで落ちた
対雁木：全く分からんので適当

──対抗形──
対三間・四間：へな急（先後問わず、相手先手で石田流に組まれたら棒金）
対中飛車：ゴキ中には▲４五歩位取り戦法、ゴキにしてこなかったらそのまま力戦（相手にとっては力戦じゃないかも）

自分で気付いてたことだが先後どちらも同じ戦法で済まそうとし過ぎですな
我がメモリがアレなもんで

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 13:16:46.45

戦法のセンスがひどすぎる
Alpha流は36步25飛型のことだがもう指されていない
46歩から角換わりの展開にするのが主流
横歩は指さなくていい
角換わりの45桂は勉強しなくていいから後手手待ち策の打開から勉強しよう
矢倉は後手急戦だけやればよし
相掛かり角換わり後手矢倉急戦に絞りな
急戦は仕掛けの形全て指し方を覚えてれば有効だが棋譜見る限りいきあたりばったりで全く指しこなせていない対向型は全部穴熊で良し

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/31(水) 15:26:01.93

36歩25飛になるときもあるけど、お互い金上がったあとに▲３八銀～▲９六歩とする指し方のこと言ってました
で、△９四歩ならのちに△８七歩があるので▲６二玉、それ以外なら▲５八玉。この程度の理解度なので精度は酷いですが一応それで指してます

s-book_blackとか序盤研究してる系ブログとかで勉強しとります
全然覚えられてないけど‥‥
あとはこの本ゲットしたのでこれを勉強しようかと目論見中
https://i.imgur.com/vr2X8lS.jpg

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/31(水) 15:29:41.91

そして>>506さんの言うこと全部聞いてみたいって思った
教えてくれた通りに戦法選択しますわ！
穴熊、向いてない気がするけど急戦よりマシか‥‥
へな急だと今のところわりと勝っちゃってドル箱戦法になりつつあるのでここに棋譜は晒されてないってのはあるかも

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:22:21.56

それはALPHA流じゃなくて96歩型相掛かりだな
58玉68玉だけじゃなくて方針は決めときな
腰掛け銀で角換わり調か浮き飛車で軽い仕掛けを目指すかひねり飛車系か相掛かり棒銀か
この中でおすすめは腰掛け銀だが
どれも戦えないことはないからどれか一つにきめな

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:27:09.70

へな急は早仕掛けだから級位者の苦手な仕掛けに入る相手が受け間違えて勝ててるんだろ
四間三間に穴熊じゃなくてへな急を採用するならそれでもいいが三間なら向かい飛車振り直し、35歩反発、四間なら38銀保留と玉頭銀の対策は覚えな
へな急は書籍が少ないし57銀左急戦の応用だから57銀左急戦の早仕掛けも本筋と上記の対抗策はマスターするんだぞ

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:28:22.83

あと大方の作戦決まったら気まぐれで他のを指してはいけない
指してもいいが経験値的に無意味だと思いな息抜きにはいいぞ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/31(水) 16:31:35.11

あーでもやっぱり後手横歩はやりたいかも‥‥せっかく色々手筋覚えてるから使いたいｗ

>>509
ありがとうございます！

> 後手手待ち策の打開から勉強しよう
この勉強が活かせそうなので、腰掛け銀型目指そうかな。実際今も腰掛け銀にするの多めなんすよ
▲７七桂上がって▲２五飛から飛車交換目指すのは、凄く好きなんだけどそんなに勝てないので最近はたまにしかやっとりません
とにかく両方の桂馬跳ねるのが大好きっす
相掛かりが好きなのは両桂跳ねが狙える可能性があるから、てのもあるかも

しかし手待ちの打開策が解説されてる棋書をKindle Unlimitedから探さにゃならんわこりゃ

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:35:38.61

>>507
その本58玉型が主だし今のプロでは全然採用されてない形ばかりじゃん
特に持久戦型は今だったら角換えてるし全然違う形だわ
相掛かりの新常識ってやつなら96歩型も取り扱ってるし広く解説されてるし昔の定跡との比較もあるから定跡知らない級位者もおすすめだぞ

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:40:41.23

>>512
待機策打開は現代角換わりのすべてに載ってるからこれにしとけ
最近の流行りの後手65歩型は載ってなさそうだがそこまで知ってる級位者はいないから十分だろ
あと級位者は角換わり早繰り銀と棒銀の対策も全然知らないからそれも勉強するんだぞ

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:48:26.05

一通り最新定跡を学ぶのも大事だが古典定跡があっての最新定跡だから
頭がこんがらがってきたりモチベが続かないなら息抜きに羽生時代の名著を読んで楽しむのも大事やでー

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:50:31.82

特に羽生の頭脳の棒銀編と後手矢倉急戦は現代のやつ読む前の予習にピッタリ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/31(水) 17:26:44.63

なんでこんなに全体的に詳しいんやろこの先生‥‥純粋にすげえわ
級位者には雲の上の存在やなあ

>>510,511
具体的でめっちゃ参考になります！
へな急学習はwebサイトと、あとこの本でやっとります
https://i.imgur.com/XPJxa7W.jpg
Sugarさんの動画はなんか解説ってよりも指してるだけなんで殆ど観てません
戦法に関しては、すぐ忘れちゃうのでインプットの補助としてkifファイルにまとめてます、こんな感じに↓
https://i.imgur.com/1Zq9vy7.jpg
覚えたいなら手動かしてノート取れ、っていうアレです
kifファイルに落とし込む過程でわりと覚えられる。相掛かりは複雑過ぎてアレだけど

ご教授いただいたように好きな戦法絞り込んで級位者なりのスペシャリスト目指しますわ
ほんとは久保先生みたいな将棋がかっこ良すぎて好きなんだけど、あれは無理だしそれにやっぱ居飛車がやりたいので

>>514
残念ながらUnlimitedにはありませんでした‥‥Kindle版ならあったけど、
まだ全然手筋系の棋書とかも進められてないのに購入していいのかしらん
ちょっと考えます
ピアノの勉強も今1日1～2時間やってて、ほんと1日の時間が5倍欲しいわ
拘束時間長いブラックめな仕事してるが金持ちが何故金持ち目指すのかを痛感しとります
不労所得で暮らしたい‥‥週4各4時間とかで習い事行きてえええ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/08/31(水) 17:29:23.10

羽生の頭脳はほんと評価高いなあ
そのあとの変わりゆく現代将棋は深過ぎて手出しちゃいかんと言われたけどｗ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/01(木) 13:46:57.26

もちろん全体的にクソ雑魚ナメクジではあるんだが、やっぱ俺の一番のウィークポイントは終盤力というか読みの力だと思う
伊藤果著『3手詰修了検定』をゲットしたんだけどこれ名著の予感
これをメインに勉強して、定跡とかは基礎的な読みの力がついてから勉強した方が理解が早い気がしてきた
今さら過ぎる気付きだが‥‥3手詰修了してやんぜ！
もちろん定跡も、先生が教えてくれた戦法をメインにちょいちょい勉強しないとだけどな

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 16:28:38.98

定跡書は一日6時間取って一気読みしてそこで8割覚えて残り2割を実戦と振り返りで覚える
手筋本や詰将棋本も一気読みして全体的に3割覚えてあとは時間あるときに読み返す、実戦振り返りで少しずつ身につける
数学で言ったら定跡書は公式暗記で手筋本は証明方法や計算力って感じだな
優先度は即効性という観点で断然定跡本のが上
手筋本ばっか読んで全然身につかず定跡も雑だから上達してないんだし

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/01(木) 18:34:58.04

1日6時間は逆立ちしても無理‥‥
通勤時間含め1日12時間拘束される上に休みは週1、しかも将棋以外にもやりたいこと勉強したいことが山ほどある俺が、
年単位の時間掛かってもどうにかして初段に到達したいって趣旨でやらしてもらってます

定跡書読むときって実際の盤駒使った方がいいのかな？
せっかく物理的な駒持ってるのに対局あんま無いから使わないのは勿体無いよね
伊藤太郎氏も書き駒でも使えと草葉の陰から仰っているでしょう

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/01(木) 18:38:25.41

ああ、失礼しました読み違え
毎日6時間じゃなく休みの日に6時間使って大体を把握しとけって話なのね
それなら何とかなる‥‥のか？
俺LDだが頑張れるか？宅建の勉強したときは必死だったが2時間経つともう脳が勉強と同時に他のこと考えちゃってたな
せっかく棋書いっぱいゲットしたし、やるしかないか！

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/01(木) 18:39:03.44

一気読みが肝なのか
毎日コツコツよりは俺に向いてそうだ

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 22:48:36.48

暇だし指導するか？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/02(金) 09:39:49.76

はい！是非お願いします！おはようございます！

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/08(木) 16:31:51.97

>>519の3手詰本の問題なんだけど、え‥‥これ▲１二飛成までの1手詰じゃないんか？
なんでだ
こんだけ考えても分からんってことは、何かとんでもなくアホな見落としがあるのか
https://i.imgur.com/TgP6BBy.png

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/08(木) 16:33:55.26

あー１１の角を飛車で取られるのか
くっそーここに書き込むまで気付かなかったことが悔しい！

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/13(火) 13:45:31.15

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：初段
後手：俺　達成率19.9%
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲５八金△７二銀▲４八銀△１四歩▲１六歩△７四歩
▲４六歩△９四歩▲４七銀△６四歩▲２四歩△同歩
▲同飛 △６三銀▲２八飛△２三歩打▲３六歩△３四歩
▲３七桂△７三桂▲６八玉△５四銀▲５六銀△４二玉
▲７六歩△８六歩▲同歩 △同飛 ▲８七歩打△８一飛
▲７五歩△８四飛▲７四歩△６五桂▲７三歩成△８六歩打
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打△７六飛▲２二角成△同銀
▲８四角打△８八歩打▲同銀 △３九角打▲３八飛△５七桂成
▲同金 △同角成▲同玉 △２七金打▲６八飛△３七金
▲７七歩打△５六飛▲同玉 △６五銀打▲５七玉△５五桂打
▲５九桂打△３三桂▲６六歩△４五桂▲同歩 △同銀
▲６五歩△投了
まで73手で先手の勝ち

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/13(火) 13:48:50.51

mae2cも規制になったけど解除されたぜー！
早くちんくる何とかなってくれ‥‥ちんくるで読んでmae2cで書くのめんどくさい

38手目、角交換からの▲8三角打をうっかりして桂頭を飛車で受けちゃって、あとはもうグダグダ
こういう一手バッタリばっかや　嫌になるわ～

**名無し名人** · 2022/09/13(火) 16:43:02.14

最後まで見てないけど
腰掛け銀指すなら76步に65銀として77金と受けさせて66歩で追い払ってきたら74銀から85歩で打開する筋があるから74歩は保留しろ
73桂から81飛を目指すなら63銀型で桂頭守りながら62金と步交換して81飛指してから54銀指せ
毎回そうだけど全然勉強できてないのに雰囲気で序盤指しすぎ

**名無し名人** · 2022/09/13(火) 16:50:17.39

角交換で83角ってそこかい
こんなのは慣れたら形でわかるもんだが
初心者のうちは角交換できる将棋は常に角打ちの隙があるかどうか一手ずつ確かめながら指したほうがいい
ま、これ63銀で受けるしかないんだが
一度出た銀を引っ込めるなら出ないほうがマシだし62金を指しているなら73步成に同金とできただろ
一手ばったりというが序盤の不出来がそのまま響いた結果だわな

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/13(火) 16:53:14.16

>>530
ありがとうございます！
そうなのです、まだ全然角換わりの勉強入れてないんです‥‥
脳内再生が出来ないので今から盤面見てみますね！
今も一局やりましたが初段に後手角換わりで勝てたっす
てことは相手も勉強してないんだと思いますｗ

mae2cいちいち酉入れなきゃでめんどくさいなあ

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/13(火) 16:57:58.47

>>531
ほんとありがとうございます！
一度出た銀なら出ない方がマシ、その通り‥‥
62金指してれば、もその通り過ぎるううう
俺がどんなアレだとしても駒組み完了くらいまではさすがに学んでおかないとやばいすね

今日も10分指すのはちょっと控えとくか
クエスト5分も控えたいが、これはもう中毒になっててやめるのがきつい

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/13(火) 17:17:08.13

76歩に65銀‥‥ふぇーここでぶつけちゃうのか
▲同銀と取られたらどうなるんだ？△同桂だと22角成同銀73角打か、これは不味い
てことは△同歩か
△同歩▲24歩打△同歩▲同飛とかになるのかな、▲同銀でも先手有利っぽいな

えーと、それは置いといて△65銀▲77金に‥‥？
△56銀じゃなくて他の手指すのかあ、んで▲66歩で△74銀？74には歩がいるから他の手ってのは△75歩ってことか
んで相手が手抜いて▲66歩で銀虐めるってことね、△76歩と伸ばして金取りにするのは何がダメなのかしらん？？

やばい全然分からん！
前提知識の無さが酷過ぎる！

**名無し名人** · 2022/09/13(火) 18:06:06.18

これだけ長いことやって覚えてないんだから
今から覚えようとしても無理じゃない？
終盤だけやったら？

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/13(火) 20:03:33.63

>>535
と、思うじゃん？
やってないんだなこれが！
終盤は、とりあえずせめて1級程度の基礎力はつけないとと思って3手詰修了検定やっとります
終盤の手筋とかは3手詰マスターしてからがいいんじゃないかと思ってね

ほんとは序盤めちゃくちゃのオリジナル戦法だけど中終盤力だけで巻き返しちゃうみたいなスタイルに強く憧れるけど
まず間違いなく俺にはそんな能力無いから、序盤も徐々に勉強するつもりでっせ

**名無し名人** · 2022/09/13(火) 22:45:21.86

何故か級ってそういうのに憧れるよね
落ちこぼれが勉強サボりたくて自分は勉学以外に特別な才能があるんだと思い込むのに似てるけど

**名無し名人** · 2022/09/13(火) 22:49:44.21

変な戦法に手だしたり大した実力もない棋士とかアマチュアに謎に憧れ抱いて真似してみたり一度は通る道だよなー
普通にやって普通に上達するのが一番早いからみんなそれを勧めるんだけど当人はつまらないとか言って聞く耳持たない
そういう人は十年レベルで級のままだけど

◆2hgiXdT85NjY · 2022/09/13(火) 23:00:55.41

>>537
えーだって漫画の主人公みたいでかっこいいと思う
現実はもちろん違うけどさ、初期配置決まってる確定完全情報ゲームだから
俺は自分のこと才能無いって思ってるけどね、落ちこぼれなのはその通りでね

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 00:46:26.39

前にも書いたけど将棋は普通の積み重ねが大事だぞ
このゲームが生まれたときは普通なんて何もなかったはず
つまり普通は将棋の歴史のの結晶
尊重して利用するのが強くなる近道
｢他人とは違う自分の将棋を見せたい｣はそこからどんどん遠ざかる
強い人は普通に指してても個性が出る

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 08:05:49.50

人生と一緒だわな