将棋ウォーズ初段・二段専用 10

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 21:09:49.51

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ初段、二段専用共に高段を目指しましょう！
前
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633753665/

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 19:59:17.78

統失やなあ

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 20:03:23.33

人間風bot説提唱してる人まだいるんだ

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 20:28:54.35

でもまぁいるよね

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 21:49:12.62

確かになんで夜中でも簡単にマッチングできるのかが不思議だけどな
私はbot説を強調したりはしないけど
不思議は不思議だ

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 23:19:05.35

1対1ゲームだし3段上とか平気でぶつけてくるからじゃないの
ほぼ同格を厳選してたらもうちょい遅そう

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 10:47:32.63

夜中のマッチングは偏るからな
もう同じ格上に三敗ぐらいしてる

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 12:15:28.41

王手飛車されて大駒全部取られたけど勝てて嬉しい

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 12:22:48.15

大駒全部取られても相手玉の周辺に小駒が設置してあれば意外と勝てたりするよな

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 16:45:06.62

先手：相手
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲６八銀 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △３二玉 ▲７六飛 △４二銀
▲７七桂 △３一金 ▲４八玉 △６二飛 ▲５八金左 △７二金 ▲５六銀 △５四銀
▲３八玉 △６三金 ▲２八玉 △８二飛 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲４六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲９七角 △９二飛 ▲４七金 △９五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６七銀 ▲８八角 △９八歩
▲８四銀 △７六銀成 ▲９五銀 △８七成銀 ▲６一飛 △５四金 ▲８一飛成 △８八成銀
▲９一龍 △７九飛 ▲３五歩 △６六角 ▲３四歩 △７七角成 ▲３三桂 △同　桂
▲同歩成 △同　馬 ▲２五桂 △５五馬 ▲３七桂 △３三歩 ▲３四歩 △９九飛成
▲３三歩成 △同　銀 ▲３四歩 △４二銀 ▲３三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　馬
▲３一龍 △同　玉 ▲３三桂成 △９二飛 ▲８一角 △８二飛 ▲６三角成 △５五角
▲２三成桂 △２五桂 ▲６二歩 △３七桂成 ▲同　金 △３六桂 ▲１七玉 △２五桂
▲２六玉 △３七角成 ▲同　銀 △３二金 ▲３三銀
まで101手で先手の勝ち

こんな感じで優勢で中盤を迎えて、相手の必死の攻めを受けきれずに気づいたら負けになってることがよくある。
一番の負けパターンといっても過言ではない。
どういうところに気をつけたらいいんだろう？
どなたかアドバイスよろしくお願いします。

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 17:14:55.96

>>758
攻めが遅すぎ
59手目辺りの35歩66角34歩の次に77角成してるけど何でこんな無駄なことしてるのか理解できない
66角打ちで49金と38銀狙いに行ったり、45金と前にでて35桂馬桂馬から47の金取りや上部押さえるとか次に繋がる攻めを意識しないと
77に馬作るだけって相当無駄な手だと思う

ここだけじゃなくて他にもあるけど攻めが繋がる攻めを考えて

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 18:26:25.57

>>759
どうもありがとう。
自分が優勢だと思うと、丁寧にいこうと思うのは悪い癖です。
ご指摘のとおり、丁寧でなくただぬるいだけですね。

こちらの攻めがへぼいのはちょっと置いといて
63手目▲33桂打の局面でも後手がプラス1700点です。（ぴよ調べ）
対局中もそれくらい優勢だろうと思っていました。
なので無理して攻め合うというよりは受けきれるはずと思ったのですが
全然そんなことなかったです。。
みなさんはどのように思いますか？

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 19:21:46.66

私も出来れば何方かのダメ出しをお願いします。
私としては、棒銀対65桂急戦の会心譜
相手は同じ2段の達成率も同じくらいの方

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３三銀
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △３二金
▲４六歩 △７二銀 ▲３六歩 △８三銀 ▲２六歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △９九香成
▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　飛 ▲７五角 △８二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △８九成香 ▲５三角成 △５二歩
▲７五馬 △７四香 ▲８五馬 △同　飛 ▲同　銀 △８六角
▲５八玉 △４四銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩
▲４四飛 △同　歩 ▲２二歩 △５五桂 ▲５六歩 △８八成香
▲６八金 △同角成 ▲同　玉 △７八飛 ▲５七玉 △６八角
▲６六玉 △７七角成
まで68手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 20:12:41.14

強いて言うならダメ出し欲しいくせに勝ち棋譜上げるとこかな

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 22:01:14.11

評価値互角なんだから振り飛車党ならこっから勝てないとダメだよなあ
この後実戦では桂得していいと思ってたけどだんだん悪くなってたわ……
このあたりのレート帯って穴熊党少ないからいまいちよく分からん
https://i.imgur.com/qlivsNS.jpg

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 02:04:43.06

互角ただし実戦勝ちにくいじゃないかな
受けが巧みじゃないと穴熊相手はやっぱりしんどい

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 07:21:14.93

45手目の85同飛がダメ
有利が互角になった

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 07:27:16.85

44手目の74きょうすはもったいないふがスマート
訂正45手目→46手目ひしゃわたすと大変

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 08:26:33.51

>>758
77角上がったのは？
エルモの弱点である上部+角頭が狙われてるけど

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 08:28:13.80

訂正、後手だから33角

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 18:18:07.03

>>720
時間追われてるときは自分の指したい手しか見えないからなあ

「あれ？何で動かないんだよ！
動け！動け！動け！動いてよおおおお！」

『時間切れ負けです』

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 22:09:12.12

棋神配るのやめてほしい。あと嬉野とはしかく中飛車とアヒルはうんざり。くず

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 22:35:17.88

初段あたりが1番奇襲率高い

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 22:51:35.04

アヒルと端角はカモだから別に
嬉野は何だかんだで普通に負ける

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 08:18:28.78

何の対策もせず毎回同じパターンで負けるのが初段
一通り対策はするが怪しいのが二段
対策の精度がそれなりなのが三段

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 09:01:19.97

>>773
何となくわかる
俺は初段に近い二段だけど、二段上位から三段以上にはほとんど勝てない

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 09:20:49.04

知的障害予備軍が1級
知的障害が2級
重度の知的障害が3級

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 09:25:10.23

将棋好きだけど才能無かったりモチベが年単位で続かなかったりして級位者のままの奴なんていくらでもいるから止めてやれ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 10:08:51.55

>>775
5年以上やっててそれならな

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 10:11:55.69

>>773
二段を見る限り自玉の危険度を察知するのが遅いなーって思う
一段下になるとさらにそれが顕著に

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 10:36:22.46

>>776
クエストで囲碁クエもアカウント共用だから
囲碁やってみてるけど3級で完全に止まったわ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 20:42:49.72

今月初段にがったのにその後負け続け初段0％
てか勝っても0％から上がらない。内部には0％以下ってあるんだな

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 21:01:04.36

その垢で500敗すると1級に落ちるぞ
一応気を付けろ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 21:08:34.15

クエストはマジでマッチングが酷すぎるな
四段と六段にしか当たらねえぞ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 22:15:16.56

俺は数年ぶりに初段に復帰したけど、マッチングが緩いのか40%行きそうな気配
このまま定着しますように

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 04:01:49.66

やっと20%に戻った
今回は一時降段すら見えた
こいつに勝ったのにこんだけしか%よこさねえのかよと
こいつに負けたくらいでなんでこんなに減るんだの繰り返しで
どんどん達成率が下がっていく
やっぱり棋神売りつける陰謀にしか思えん
金で段を維持するようになっちゃ意味ねえ
胸張って連盟に免状申請できる状態でいるにはここが潮時か
指し放題が後4日あるけどもう引退するべきか

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 10:02:58.93

そもそも棋神あるのに免状申請できるのがどう考えてもおかしいんだけどな
棋神勢は皆八段や九段申請できるんだろ？

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 10:24:05.81

>>785
できない

https://www.shogi.or.jp/license/howto.html
将棋ウォーズでは、将棋ウォーズの段級位と同じ免状・認定状（５級～六段）を取得できます。

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 11:09:45.94

>>786
流石にそうなんだな
六段免状とれるのも相当だと思うが…
情報ありがとうございます

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 11:12:01.91

>>767
ありがとう。
22のままだと角交換を強要された時に
同金とも同玉とも取りづらいので
手待ちも兼ねて上がってみました。
良い手かどうかはわかりません。

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 11:46:46.11

元々医者は一段上政治家は二段上（だっけ？）みたいなことやってるんだから免状の段位に意味など無い

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 11:48:24.91

渡辺が名人失冠したら免状申請するわ

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 15:36:02.11

免状はお布施みたいなもん

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 17:46:38.81

銀行家　四段上
大企業の経営者　三段上
政治家　二段上
医師、芸能人　一段上
https://i.imgur.com/lyFRvJH.jpg

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 17:56:11.50

>>792
芸能人も人によるのでは
つるのさんとか見てると本当に強そうだ

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 18:30:25.20

>>793
４年前に将棋ウォーズ二段の画像を公開しています。
https://mobile.twitter.com/takeshi_tsuruno/status/1022823604780580866

仮に棋神を使わずに二段になったとしても、現在の棋力はウォーズ初段だと思います。
今は４年前よりもレートがデフレしていますし、年齢的に棋力も上がっていないでしょうからね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 19:58:19.82

何か、今はウォーズ初段の根拠が出鱈目だな
例えば俺、年齢的に？俺つるのさんの倍以上の年だが5年くらいそろそろ6年かな
ずっとウォーズ2段だし、別に棋神とか使ったこともねーよ

自分が怠けて弱くなれば、人も同じとでも思いたいのかい？

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 20:10:48.22

俺ほとんどサービス開始からやってるけど全体的なレベルの上下はほとんど感じないな
自分自身の強さも大して変化してないままだ

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 20:45:44.16

それはさすがに鈍感なだけだろ
何年か前まではクエストの段級よりウォーズは取りやすいなんていわれてた(し実際に俺もそうだった)のに、今ではクエストの一つ下がいいとこだぞ

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 20:54:03.99

>>791
加古川清流戦とかアマ最高峰レベルの大会出るのに必要じゃないっけ

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 21:12:43.26

もしもさ、会社が組織的に人間風ｂｏｔとやらを運営していたら
それはチート詐欺行為で
社会的な問題になると思うんだー
と、マジレス

ジャッポ特有のAIのまちがった使い方として
格好のマスゴミのネタになる

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 01:22:39.73

ところで、加藤一二三九段は指導対局を行ったのですか？
4月の指導対局を担当していたはずですが、対局履歴を見ても棋譜がありません。

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 08:36:02.05

四段の野郎、終盤こっちが次にどう指そうか悩んでいたら投げちまった
形勢は俺の力じゃ分からねー
時間も両者３，４分有り
こっちは相手の竜が有る側が少し薄くて
からまれたらどうやって受けようかなと悩んでいたのに

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 08:59:35.20

急に続けられなくなるなんて誰でもよくあることでしょ
ちゃんと投了してくれただけ礼儀正しい相手だよ

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 09:50:32.30

相手が急に投了した時は、止めなきゃならん状況になったんだなとまず思うけど

**名無し名人** · 2022/05/01(日) 10:00:02.02

>>803
漏れそうになったとか？

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 15:19:58.46

3連勝からの7連敗、1つ勝ってから4連敗
プロ野球の最下位チームの気持ちがよくわかる

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 04:19:43.41

林社長のチート指示によるプログラミングだから
クエストの四段、五段よりかも強いウォーズの１級がごろごろといる
しかも、連中の戦歴が１０００戦超えていて

チート詐欺罪でたいーほも、視野にいれてほしいな、総務省

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:22:03.64

勝っても楽しくないのに
負けたときのダメージが半端ないのって、将棋ぐらいだろうな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:24:53.93

格上に一発入れたり同格と接戦の末に勝った時は脳汁出るけどな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:41:13.68

>>807
それだったら貴方は何のために将棋やっているの？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:22:08.81

https://imgur.com/1nC5OYe
思うことはみな同じや

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:06:13.07

大劣勢から凌いだら狙ったわけじゃないけど最後は打ち歩詰めで一手空きになって辛勝
まあ最後は王手ラッシュで切らす汚い将棋だったけどw

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:26:27.33

>>810
三月のライオンかと思ったら違った。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:03:28.33

>>809
810の画像に近いが、負けたくないからやってる

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:54:18.42

そうなのか
私は楽しいからやっているな
最近はネットは勉強の場、主戦場は公民館とかの将棋道場

好敵手がいる
勝ったり負けたりかな、でもしょっちゅう連勝連敗がある
えらく攻撃的な将棋だ。まあ、私もだが

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:03:46.93

将棋は運の要素が無いとも言えるくらい自己責任で、反射神経も必要なくて、お前の読みが甘いせいという事実を突きつけてくる。他責にできる要素がかなり少ないから負けると結構辛い。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:58:01.59

せっかく勝ってたのにタップミスで最後負けた。悔しい。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 23:57:53.00

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**名無し名人** · 2022/05/05(木) 03:45:11.45

途中で三段挟むから
5連勝できねえ

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 14:23:18.37

二段くらいで引退するのがちょうどいいかも
それ以上目指しても努力に見合った幸せはなさそう

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 15:33:13.39

久しぶりキシン使ったけど強いな　やっぱここの棋力は当てにならんな　全然使わないのと棋力差でるね

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 15:39:47.90

やっとこさ二段に勝ってもたいして達成率あがんないのに、荒れ狂ってる1級に負けると達成率が凄い下がる。1級やだ。

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 19:26:17.82

>>821
前に書いたけど1級は段位が目の前で必死だから怖い
90%くらいの1級とかなりふり構わず棋神使ってきそう

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 19:37:30.38

1級は一時力なら我々とほぼ同じくらいあるからな
不安定だから1級だけど

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 20:05:41.86

>>815
そこで３分切れ負けですよ
むしろ反射神経勝負

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 21:19:29.50

キシンは廃止で良い

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 21:20:07.60

4万で買ったiPad9世代、ウォーズ起動時だけ誤タップというか誤反応頻繁に起こって萎え
ただもうスマホのちっさい画面には戻れんね

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 22:52:10.20

>>826
それだったらandroid の安い中古でもウォーズ専用にでも使っていたら

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 06:24:30.45

達成率10%前後の初段が妙に厄介なの何なの

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 07:04:03.40

AndroidのタブレットならBlackview Tab11がお勧め
Amazonなら2.5ﾏｿで買える
YouTubeのレビュー確認するといい

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 09:04:18.70

ドクロちゃんのAAとかこのスレの年齢層が伺えるな

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 16:28:57.37

>>828
無理して上がったキシン使いで要所要所でキシン　本当に実力あれば10%までは下がらん　　2段で何年もノーキシンでやっててそう思う
初段でも同じではないかね

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 02:35:43.31

初段80%くらいをずっとうろうろしてるおっさんなんだけど
大事なところで棋神使ってるやつに負けて達成率下がると
「おれだって棋神使えばたぶん二段上がれるのに」とか思う。
でもそんなんで二段に上がっても結局大事なところで棋神使うやつに当たって同じように負けるわけだから
少々棋神使われても勝てるくらいの地力がないと二段底辺をうろうろする羽目になるな
と思って自重してる。
結局棋神ありきの段位だからねー

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 06:00:57.66

3分
時間見ながらやっていてこっちが10秒以上リードしているのに、
最後だけ急激に時間が消費されて突然時間切れで敗け

今日2回これあったんですが？

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 06:04:09.76

>>815
プロでも運要素あるのにか？

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 06:05:52.70

今より段位1つ上げるにはやはり課金しか無いな
1日3回だと3連勝しないとなかなか上がらん

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 11:08:26.80

無理してあげる必要はない　力をつけるのだ。キシンで上がっても困った時に頼ってしまう人生だぞ。

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 13:49:07.54

段位なんて現状の実力の目安でしかないし、
ズルして上げても何も得るものはない
勝てば上がるし負ければ下がる、ただそれだけ

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 17:30:09.87

キシン連打で負けたんだが

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 10:32:36.46

相手も棋神連打したんだろうな

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 12:42:18.55

相手が棋神じゃないなら棋神使って負けたって通報すれば高確率で牢屋行き

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 14:02:12.45

838だけど、時間の使い方からしてキシンには見えないからソフトだと思う
通報しといた

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 18:53:59.96

ウォーズの3切れって年々レベル上がってるな
初段の癖に必死や挟撃体勢作ってくるわ
数年前では考えられん

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 22:08:36.74

大型連勝中、棋神かソフト疑われるのか中盤の互角の局面でも投了してきて草
さらに連勝数伸びるという好循環1年に1回は起こる説

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 06:14:03.10

時間が戻る人って何なんだろ?なんか細工してるの?3切れアヒルに多い気がする。

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 09:39:10.40

アヒルのぜんまい仕掛け

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 18:21:08.98

アヒルの姿焼き

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 00:45:53.42

ここの人たちって金沢将棋レベル300は余裕？
iphone 12で始めたんだけどレベル250あたりで徐々にしんどくなってきた。
こちらが後手番の平手です。
おれの棋力だと240台くらいからほぼ作戦負けしてる気がする。
まだcpuの寄せがぬるいからなんとか勝ってるけど、そろそろ危ない。。

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 01:53:22.02

金沢将棋なんてやったことない

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 02:58:45.45

激指の初段なら勝ったり負けたり
コンピュータは終盤許してくれないからなぁ

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 10:40:50.10

初段だけどここ最近同段の人とは中々当たらなくなったな
マッチングの設定に格下か格上かの選択しかないから仕方がないと言われれば
そうなんだけど昔はもっと同段の人とマッチングしてたような気がするけどなあ