藤井聡太はAI研究のおかげで強いだけで地力は羽生以下
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0001名無し名人
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2022/02/10(木) 12:13:11.25ID:lzU7Mv0S
AI研究できなければ羽生以下
0623名無し名人
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2022/02/24(木) 18:14:38.85ID:UTitPTgh
>>616
事前に作ってた棋譜を相手と一緒になぞってる八百長
0625人生いろいろ
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2022/02/24(木) 20:38:35.68ID:0rm72Wnu
>> 273 を受けて、『お笑い実力刃』（2022.2.23)で、
『なぜ受験勉強までして回り道をする？』とテロップ。
令和ロマン松井 ケムリ（父親は大和証券副社長）「親が厳しいというか、『大学までは行きなさい』って言われて」
0626名無し名人
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2022/02/24(木) 20:44:18.19ID:0rm72Wnu
>>273 を受けて、『お笑い実力刃』（2022.2.23)で、
『なぜ受験勉強までして回り道をする？』とテロップ。
令和ロマン松井 ケムリ（父親は大和証券副社長）「親が厳しいというか、『大学までは行きなさい』って言われて」
0627名無し名人
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2022/02/24(木) 20:49:09.85ID:LxqHVG2B
>>623
藤井聡太だけカンニングという設定が、どこかにとんでいって笑う。

皆が事前に示し合わせた棋譜をなぞってるのなら、糖質が大好きな羽生も共犯になるな。コマッタゾウ。
0629名無し名人
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2022/02/24(木) 22:20:46.40ID:teZhgZdg
洗脳じゃないだろ？単に頭が悪いだけ
0630精力減退症候群＊　
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2022/02/24(木) 23:08:44.84ID:0rm72Wnu
『自分のピークを「18～25歳」と設定している19歳の藤井聡太』と『51歳の羽生善治』を比較するのはナンセンス。

人間の脳細胞は毎日20万個死ぬので、脳のコンピューターとしてのスペックは日々落ちていく。
彦坂直人（囲碁９段）「若いときは３秒で読めた物が年取ると３分かかるようになる＊１　」
だから学習でアップする速度がコンピューターとしてのスペックダウンの速度を下回った時がピーク。
１局に何日もかけていた昔は、第一人者が死ぬまで第一人者だったけど、対局時間（持ち時間）が短くなるにつれてトップ棋士の年齢が若くなっていき、今は20代。
10代で第一人者になった囲碁棋士もいる。
藤井聡太くんが自分のピークを「18～25歳」と設定しているというのはそういう事。
　
＊１　依田紀基（タイトル獲得数36の囲碁棋士）「昔なら、こんな場面は、一目で次の一手が分かった。でも、今は…」

＊　これを受けて、川島 明「42歳でこんなに飛ぶとは思わなかった」
それと、『読んでみな、飛ぶぞ』と『葛西紀明が藤井聡太の師匠の杉本昌隆みたいになっとるw』を受けて、
『有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER』（2022.2.20）＂町の賢者＂コーナーで、
論より証拠の大ライス「葛西紀明が小林陵侑に『マイティーロイ』というニックネームをつけていた。小林陵侑のニックネームは『遠くまで飛ぶ太郎』で結構です」
0631名無し名人
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2022/02/24(木) 23:09:14.34ID:0rm72Wnu
水を差すようで申し訳ないが、奇しくも囲碁の連勝記録も将棋と同じ29。
藤井聡太くんはプロ入りの時点からだから対戦相手の大半はランキングが下位の棋士。
対して囲碁（坂田栄男）のほうは、タイトル戦15局を始めとして対戦相手がトップ棋士。途轍も無し。
しかも42歳から43歳にかけてなのだから驚きだ。
もっとも、対戦相手も大半が同年代以上だったけれども。　
0632名無し名人
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2022/02/24(木) 23:11:38.76ID:0rm72Wnu
江 維傑（囲碁９段）「誰もがAIで研究しているので差がどんどん小さくなっていて前半は殆ど差がない。後半集中してミスが少ないほうが勝ちます。ですから若い棋士のほうが有利だと思います」
0633名無し名人
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2022/02/24(木) 23:15:11.36ID:0rm72Wnu
中国の囲碁プロ「人間（中国人棋士）も100％読めるけど、どの図が最善か判断できない」

「囲碁将棋は変化が無限大だから　コンピューターは永遠に人間を凌駕できない」と言われていた＂数十年前＂に、
儂の友人は「いずれコンピューターが人間を凌駕してプロ棋士の存在意義が無くなるだろうから　自分の子供はプロ棋士にしない」と言ってたなあ。

人間である棋士の存在意義を記者に問われて、
藤井聡太「数年前にAIと棋士との対局が大きな話題になりましたけど、今は対決の時代を超えて共存の時代に入ったのかなと思います。
今の時代においても盤上の物語というものは不変だと思いますし、その価値を自分自身が伝えられたらなと思っています」
言葉の選び方が実に適切ですな。
0634名無し名人
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2022/02/24(木) 23:23:53.53ID:DB831PrD
>>631
じゃあなんで囲碁の連勝記録は話題にならないの？
0635名無し名人
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2022/02/24(木) 23:33:35.65ID:0rm72Wnu
>>634
坂田が29連勝したのは60年ぐらい前の話。

（坂田は）1963年10月から64年7月まで一般棋戦で歴代一位の29連勝を達成しており、これは2017年時点でも破られていない。
この記録は、将棋棋士の藤井聡太が2017年6月に将棋界の連勝記録を更新する29連勝を達成（奇しくも坂田の記録と同じである）した際、日本棋院が記録を改めて調べて発表されたものである（Wikipedia）
0636名無し名人
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2022/02/24(木) 23:44:55.20ID:kIY04P2c
豊島なんて30過ぎて優勝どころか準優勝もないぞ、NHK杯
0637名無し名人
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2022/02/25(金) 00:02:28.67ID:m9EOOXXv
>>636
そりゃ普通は早指しなんて若手が有利だからな
羽生世代でも歳を取って早指しが弱くなってる
0638名無し名人
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2022/02/25(金) 00:27:06.98ID:A6Lr7vHr
歴代優勝者見れば一目瞭然だけど
NHK杯は別に若手有利な棋戦じゃないよ
経験で培われる勝負勘や大局観が重要だからむしろ中高年の方が有利

若いうちから優勝しまくっていたかのように言われる羽生も10代での優勝は1度だけ
次の優勝が21歳、次が25歳、28歳でようやく連覇
近年はぶっちゃけ羽生世代のおっさんだけがやる気満々で
下の年代はそこまで本気でやってないだけだろうね
0639名無し名人
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2022/02/25(金) 00:53:07.68ID:qhqGVuBB
羽生真理教徒の電波長文ばかりで>>638みたいなまともな意見はスルーされる
0640名無し名人
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2022/02/25(金) 01:07:17.82ID:zBg5kIsP
経験で培われる勝負勘や大局観とやらはAIによって駆逐されたし
読みの速さでは若手絶対有利なのは違いないのに
それでもNHK杯で藤井が全然勝てないから馬鹿にされてんだよ
そんな事も分からんのかアホ
0641名無し名人
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2022/02/25(金) 01:13:02.17ID:X+yfEdtY
勝負勘や大局観がAIによって駆逐されただっつまww
羽生ｦﾀのいうAIってなにものなんや
事前研究外れた部分の答えも教えてくれるのか⁉︎
0642名無し名人
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2022/02/25(金) 01:15:49.52ID:5H/Gqjzh
藤井聡太がソフトカンニングのおかげで勝ってるのはガチ
0643名無し名人
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2022/02/25(金) 01:18:29.10ID:KVSo894k
羽生オタの断末魔
藤井はカンニング
AIはチート
羽生が最強！！！
0644名無し名人
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2022/02/25(金) 02:08:46.92ID:K2WPv/W+
＞経験で培われる勝負勘や大局観とやらはAIによって駆逐された

羽生ヲタがこれを言う日が来たとはな
くっそおもろい
お前ら勝負勘と大局観だけが友達みたいな感じだったじゃんww
0645名無し名人
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2022/02/25(金) 03:43:15.73ID:m9EOOXXv
聡太はNHK杯だと終盤力が別人のように落ちるのは確か
0646名無し名人
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2022/02/25(金) 07:36:32.87ID:6B+9UKua
総合力－研究能力＝地力

なら羽生が史上最強やろなあ
0648名無し名人
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2022/02/25(金) 08:35:05.33ID:kLOk3JQK
よぅ！　たられば君
0650名無し名人
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2022/02/26(土) 16:29:39.12ID:NS50wdnr
両方と対戦した渡辺が答えを言ってるじゃん。
「現在の藤井さんでは全盛期の羽生さんには敵わないが、これから成長したら追いつき追い越す可能性はある。」
0651名無し名人
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2022/02/26(土) 16:41:57.96ID:n38QQDYH
全地力が全盛期を指すのなら、藤井聡太の全盛期を見届けてからしか答えが出んだろ。
0652名無し名人
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2022/02/26(土) 16:45:09.47ID:n8QBSGSL
全盛期の羽生が言ってるな
「史上最強棋士が１５世名人の大山康晴であるのは誰もが認めるであろう」
0655名無し名人
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2022/02/26(土) 19:40:04.64ID:NS50wdnr
羽生は趣味で将棋をやっている（勝負にこだわっていない）という面があるからな。
竜王戦で渡辺に３連勝した次の試合では、羽生は手の面白さだけで指し手を選んで、それでも渡辺を苦しめた。
一方、王将戦で渡辺に３連勝した藤井は、４戦目も手を抜かず、事前の研究通りに進めた。
こういうところが、渡辺が、全盛期羽生＞藤井と評価している理由の一つなのだろう。
0656名無し名人
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2022/02/26(土) 19:43:31.55ID:n8QBSGSL
うん、明らかな釣りだね
それちげーよお前ｗｗｗ、ってレスを期待してるんだろう？
0657名無し名人
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2022/02/26(土) 20:37:46.14ID:TfBwCOWg
>>655
羽生は後手番で相手の戦型を避ける事が多々有るんだから勝ちに執着しているだろ
0658名無し名人
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2022/02/26(土) 22:32:29.59ID:6sK2hjJZ
大山＞羽生
藤井＞羽生
と考えれば簡単なところを、無理に

羽生＞大山
羽生＞藤井
にしたがるもんだから不自然なことばっか言うよね羽生オタって


羽生は一番じゃないんだよ
なんで一番だと思っちゃったの
タイトル総数や勝ち数が一番だから？
それはチャンスの数が増えただけだよ
棋戦の数が多いのはチャンスが多い、そうすれば優勝も勝ち数も勝率も良くなるんだよ
0659名無し名人
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2022/02/26(土) 23:41:16.15ID:kgXuhLv+
ヒカルの碁って漫画に
「将棋の歴史上1番強い棋士は誰ですか？」
「羽生さんです。10人の棋士に聞けば10人がこう答えます」

ってシーンがあるけど、今だとどうなるのかな。
0660名無し名人
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2022/02/27(日) 00:42:59.59ID:uHSk1CnA
人って、自分で今見ているもの、自分の時代のものが一番だと思いたがる傾向がある
それは将棋ファンのみならず、将棋関係の記者でもそう

羽生時代を見てきた記者は羽生が史上最強だと言いたがる
これは仕方がない
「大山と正確な比較をすると羽生は劣っているかもしれない」と気づいても
その事実はできるだけ隠して記事を書く
その時代の王者を持ち上げたほうが、読者受けもいいので

そうやって羽生史上最強論がある程度確立したところ
藤井はその羽生と似た環境で羽生よりハイペースで記録を積み重ねている
羽生史上最強論にたてば、史上最強は藤井となる

人って、自分で今見ているもの、自分の時代のものが一番だと思いたがる傾向がある
のみならず
ガチの史上最強の可能性がそれなりに高い
羽生よりは良いと思う、大山や木村よりいいかはこれからだが
0662名無し名人
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2022/02/27(日) 08:13:41.80ID:Tk0SLn/C
己がかつて築いた価値観が絶対なものとして、それを通してしか物事を見ない。

老害だな。
0663名無し名人
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2022/02/27(日) 09:16:47.70ID:iJEZDMLf
現状では結論は>>650で出てるだろ
0665名無し名人
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2022/02/27(日) 10:25:10.19ID:PWlwk4bN
>>664
それ別におかしくない……

羽生の全盛期は既に判明してる。藤井の全盛期はまだまだ先だと判ってる。
これを前提にして、ナベの発言の時点ではまだ最大値の羽生の方が、ってことだろ。
だから（スイープされた後だから）もう既にナベの中の評価が逆転してる可能性だってある。
0666名無し名人
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2022/02/27(日) 10:32:23.27ID:MSermi2O
羽生さんが今の聡太さんぐらいの年齢の時なんてよく分からん棋士にポロポロ負けてるからな

同じ倍率で成長していったらとんでもねーバケモンになる
0667名無し名人
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2022/02/27(日) 13:45:53.76ID:VbEuzTgf
10人の棋士に聞いて10人の棋士が「史上最強は羽生」と答えたんじゃなくて



1人の棋士に聞いて「10人の棋士が羽生史上最強って言うはずや」と言っただけなのねん
0668名無し名人
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2022/02/27(日) 13:58:41.88ID:g4picEot
>>667
嫌、だから。今だったらこの台詞がどう変わるかなってことだよ
0669名無し名人
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2022/02/27(日) 14:01:28.71ID:gunXJC6A
作者の考え次第じゃないの
0670名無し名人
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2022/02/27(日) 15:06:00.75ID:iJEZDMLf
藤井ヲタが、藤井＞全盛期羽生ということにしたくて暴れてるな。

現在の藤井は明らかに全盛期羽生よりも下。（>>650）

そして藤井が羽生のように伸びるかというと怪しいだろ。

羽生が今の藤井の年齢の頃は、寝癖がトレードマークだった。
ようするに羽生は未完成だったから伸びた。
藤井はもう完成されているので伸びないだろ。
0671名無し名人
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2022/02/27(日) 15:38:25.88ID:SHMfcqyk
全盛期羽生っていつ

渡辺に竜王戦で3連勝後4連敗したころかな
渡辺は今の藤井に勝てないけど

20代の七冠前後かな
羽生は50代の米長に4連敗しているけど
0674名無し名人
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2022/02/27(日) 17:23:05.12ID:QL5INXDT
羽生オタは羽生最強っていう前提から現実を歪めていくから、議論にならんよ
数が減ってから狂気に磨きがかかってるし
0675名無し名人
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2022/02/27(日) 20:20:30.46ID:Vb8vapjD
>>673
NHＫ杯で羽生が優勝したから調子に乗ってるんだろうなｗｗｗ










ワロス
0676名無し名人
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2022/02/27(日) 20:55:53.41ID:55REB2Ow
今現在、羽生さんが蔑ろにされるのはムカつくな。
最強の棋士と認めてくれなくても、歴史上最も偉大な将棋棋士として認めてほしいな。

羽生さんに勝つ棋士は今多くいるだろうが、彼らは例外なく羽生さんより偉大？将棋界に貢献した？世間の知名度ある？
0677名無し名人
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2022/02/27(日) 21:16:37.66ID:ik1mF61a
俺は本当の意味でのAI研究ができるのは聡太だけじゃないかと思ってる。他の棋士は
最善手探すとかハメ手の研究に終始して棋力が上がってない。
0678名無し名人
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2022/02/27(日) 21:16:59.20ID:UHpYPvyv
全盛期の羽生でももう藤井には一勝も出来無さそう
今のハゲでも当時の羽生くらいなら勝ち越せるやろ
0679名無し名人
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2022/02/27(日) 21:29:43.17ID:oeIZpW9o
今の長嶋茂雄が斎藤佑樹からホームラン打てんのか？
打てないなりの扱い受けてんのか？

って話だよね
0680名無し名人
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2022/02/27(日) 21:33:02.99ID:55REB2Ow
>>679
せめてそこは若手実力派にしましょうよ。

しかも野球でいうなら高卒ルーキーどころか、現役高校生が記録総ナメって勢いだし。
0681名無し名人
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2022/02/27(日) 21:41:11.91ID:b5LcRszT
NHK杯は羽生さんが優勝か
NHK杯は唯一地上波で放送される棋戦な上に歴史もかなり長いから、大多数のファンがNHK杯を特別な棋戦だと認識してる
名人戦ではまぁまぁ強いけどNHK杯ではあまり勝てない大山とか、五冠なのに１回戦敗退を繰り返す藤井は論外としか言い様がないな
0682名無し名人
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2022/02/27(日) 21:44:11.86ID:b5LcRszT
>>659
>>661
実際、大半の棋士がそう答えるだろうね
一般人へのアンケートでは羽生がダントツトップで2番目が大山で3番目が藤井だった気がする
少数のキチガイ以外はみんな羽生最強だと思ってる
0683名無し名人
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2022/02/27(日) 22:27:21.80ID:1o3hBMrg
じゃあみんなに1年に1回取れる名人戦では羽生さんだけ一桁になりそうですよ、とか
羽生さんが一番になってる記録は単純にチャンスが増えた結果にすぎないですよとか教えてやりな
一般人はそういう情報が決定的に不足していて勘違いしやすいからね
0684名無し名人
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2022/02/27(日) 22:29:41.11ID:55REB2Ow
というか、テレビで羽生さんが凄い！とか藤井聡太特集！とかやってれば、おれみたいな素人は最強だと思うよ
0685名無し名人
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2022/02/27(日) 22:33:40.86ID:b5LcRszT
名人戦で弱いと言っても、それはあくまで羽生比で弱いというだけの話
実際は永世名人取ってるから名人戦でも滅茶苦茶強いんだよ
0686名無し名人
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2022/02/27(日) 22:36:55.24ID:b5LcRszT
永世名人を取ったんだから名人戦でのノルマはクリアしている
特定のタイトルを何期獲得したかよりも永世称号を獲得したか否かとタイトルを通算で何期獲得したかが重要
0688名無し名人
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2022/02/27(日) 22:48:31.19ID:RTqywNOy
またコテコテの羽生ｦﾀが湧いてるやん
まだ絶滅してなかったんかい
NHK杯は特別なんだぁが鳴き声やな
0689名無し名人
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2022/02/27(日) 23:06:24.32ID:fX3s/Arw
羽生オタが暴れれば暴れるほど羽生の偉大さが霞んじゃうな
羽生オタのおかげで一つ一つの記録を見れば大山と藤井にサンドイッチされてる感が拭えない
0690名無し名人
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2022/02/27(日) 23:22:07.66ID:h4cLn70b
ＮHK杯優勝１１回と名人１期ってどっちが価値が高いんだろうな
流石にNHKかもしれないが、それでも迷うぐらい
0692名無し名人
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2022/02/27(日) 23:34:23.95ID:+dlx6Vk8
とりあえず名人になると賞金手当あわせて4000万ほど手に入るようだから
優勝賞金500万のNHK杯は8回優勝で釣り合うかな、金の面だけでは
名誉は当然名人1期に及ばないけどね、NHK杯は何回勝っても叡王1期より序列下だし
0694名無し名人
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2022/02/27(日) 23:54:36.85ID:+M+6+ymj
藤井が気にしてないって言ってるのに
将棋ファンが気にしすぎてもしゃあないだろ
0695名無し名人
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2022/02/28(月) 00:11:40.74ID:c3a1r+v6
賞金ではないと思う。
やっぱ名人戦よ、名人戦。

安定した強さが欲しい
0696名無し名人
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2022/02/28(月) 01:37:31.61ID:H+VCD8ye
>>693
あとはお給料

月に
B1棋士50万
A級棋士70万
名人100万　年間で1200万
トータル4000万越えで竜王タイトルホルダーとほぼ釣り合っているらしい
0697名無し名人
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2022/02/28(月) 04:21:16.86ID:4D2irMz6
ヒカルの碁の羽生最強の話は戦法は常に進化してるから
現代最強＝史上最強になるって意味だろ
したがって今は藤井が史上最強
ただし、ヒカルの碁でもその後、かつての名棋士に現代の戦法を教えたら
どっちが強いかはわからないって話が続く
0698名無し名人
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2022/02/28(月) 04:41:47.53ID:Mpb3Ji9g
AIでチートしてる藤井とか歴代最下位だろ
0699名無し名人
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2022/02/28(月) 05:01:47.82ID:Mpb3Ji9g
文明の利器に頼って自分では何一つ考えられないのが現代人
三島由紀夫と東大生の論争を見てても思うけど昔の知識人の方が地頭は間違いなくよかった
今なんて落合陽一みたいなボンクラが知識人ぶってるもんな
藤井もai暗記で得た知識を自分の地力と勘違いしてるだけのボンクラだよ
0700名無し名人
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2022/02/28(月) 05:17:47.30ID:EGYUk4+d
頭脳ゲームの行き着く先が、ソフトの手を暗記したもん勝ちってつまんない時代になったわホント
0701名無し名人
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2022/02/28(月) 05:45:46.07ID:YhJwmqNB
地力については書かないが
全てにおいて恵まれた環境下にあるね
0702名無し名人
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2022/02/28(月) 05:51:39.48ID:4D2irMz6
環境つってもスリッパPC自作したり
2020年の電竜戦でDL系ソフトが台頭したらプロの中でもいち早く取り入れたり
DL系導入するためにGPU交換したり
自分で環境整える力が凄い
0703名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 06:49:26.76ID:EBcuVI2g
PC自作やソフトインストールが凄いってwwwwww
0704名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 07:21:27.00ID:7tGAFXXd
お金は藤井君より稼いだんだから、超高性能のパソコンとAIを買って将棋の研究したら？

うじうじと藤井君叩いててみっともねえ
0705名無し名人
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2022/02/28(月) 07:32:37.72ID:axgsMG4q
将棋が暗記で勝てるなら谷合か片上が8冠になってるわ
暗記で駆逐されるぐらいに羽生将棋はショッパイのか？
0706名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 07:32:59.58ID:YhJwmqNB
何故馬鹿は極論を言うのか
0707名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 07:33:18.82ID:HLe7svMo
それなら今頃千田が名人だろ
0708名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 07:57:13.11ID:4D2irMz6
藤井に将棋ソフトの活用を勧めたのが千田
当時は藤井三段に千田五段
こんなに差が開くとは千田も思ってなかっただろう
0709名無し名人
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2022/02/28(月) 08:03:22.57ID:HR7tIYSS
千田なんかdlshogiが出てきたのをいち早く知ってたのに
パソコンのスペックがー、とか導入が難しいー、とか言って導入見送って
今やdlshogiについては藤井さんの方が詳しいですからーとか言ってるぞ
0710名無し名人
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2022/02/28(月) 08:07:00.50ID:YKFXXEum
成績が思うように伸びない言い訳だと気付けないのかなあｗ
0711名無し名人
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2022/02/28(月) 09:26:43.63ID:GLxBBJe4
AI研究で強くなるのなら
あの人もすればいいのに笑
0712名無し名人
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2022/02/28(月) 12:54:01.30ID:oGAzWbky
>>711
タイトルホルダーが手抜いてるNHK杯戦で12回目の優勝したって価値ないよな


藤井のほうが遥かに偉大
0713名無し名人
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2022/02/28(月) 14:12:08.91ID:SHOd6PZI
藤井くんてNHKは手を抜いているのか…どうりで全然勝てないわけだ。凄く弱いよね
0714名無し名人
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2022/02/28(月) 14:12:44.10ID:SHOd6PZI
藤井くんてNHKは手を抜いているのか…どうりで全然勝てないわけだ。凄く弱いよね
0715名無し名人
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2022/02/28(月) 15:48:43.49ID:GLxBBJe4
お笑い棋戦NHKで優勝したらあの人と同じになってみんなに笑われるから
0716名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 15:50:08.43ID:GLxBBJe4
どうり？日本人か？
通り　どおりだろ
遠く　とおくだよとうくじゃないよね
日本語難しいから仕方ないかあ笑
0717名無し名人
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2022/02/28(月) 15:52:48.82ID:VZ0IAdxf
AI研究しない羽生は、藤井以下。しなくても勝てれば問題無いが。
0719名無し名人
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2022/02/28(月) 16:28:08.97ID:SHOd6PZI
道理(どうり)だよ
おバカさん
将棋のルールも分からない上に字も知らない
でも藤井くんのおかげで全能感イッパイ笑
0720名無し名人
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2022/02/28(月) 16:35:31.16ID:Mpb3Ji9g
羽生のNHK杯12回優勝は神の領域。凡人の藤井くんは比較されても可哀想。
0721名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 18:48:27.71ID:3smkVwNi
ロートルの露出の場が有って良かったやん
他局地上波でニュースにならんけど
0722名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 18:49:11.09ID:HAX/vqwx
羽生さんはこの世で最も将棋が強い存在として君臨して来た御人だから、今更ソフトに教えを請うなんて気になれなくて当然だと思うよ
自分より強い存在を認めるなんてプライドが許さないんだろう

その点、藤井君は物心ついた時から自分よりソフトが強い時代を生きている世代だからそういうプライドとかないんだろうね

でも人間として惹かれるのはプライドを捨てずに生きてる羽生さんかなあ
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