女流棋士の山口が将棋連盟を退会

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 17:11:32.02

おどろいたね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:49:26.32

>>589
そうだとしたら涙が出てくる

山口さんもさ、棋士や女流棋士にはスルーされたかもしれないけど、フォロワーからは少なからず労いの声があっただろ
本や観戦記がよかったとか、大盤解説好きだったとか、好意的なメッセージも届いてたはずだよ
せっかくフォロワーが書いてくれたその声を切って捨てるような形するのはどうかと思うな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:50:09.32

この件で棋界のジェンダーについて語るの意味ある？？
結局何があったとか言わずに辞めたから想像でしかないでしょ
そもそも山口女流が辞めた原因をジェンダーの問題に置き換えること自体間違ってそうな気しかしない

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:51:37.78

>>604
>>150の記事で、フェミってるの丸わかりだし
女性差別と闘うみたいなこと書いとるやん

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:51:55.43

関西の某大先生が「関西はみんな仲が良いっていうが、嫌いなやつをハブってるだけ」って言ってたっけなあ…

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:53:04.53

>>599
むしろそういう難しい構造について見ないふりをしてきただけで
でもこれからは違うだろうけど

というのは弱者男性も助けろって話あったけど
そこも含めてもちろん重要
休みにくいシステムとか三段リーグで上がれなかった
場合とか

プロ競技のいかがわしさが問題になっている

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:53:50.37

>>584
竹部は独特の距離感を持っているからな
癖強いが得難い人材ではある

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:54:00.27

>>605
表向きはね
一連の流れを見てるとそれが原因とはとても思えないんだが

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:54:53.07

>>588
囲碁界みたいになってほしい

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:56:31.27

>>606
えみぞうもさっさと関西から脱出すればよかったのにな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:57:20.33

山口の母親のブログも抽象的な事を示唆してるな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:58:55.99

別に将棋界に女性差別（を目的とした）の文化があるわけではない
長年に及ぶ奨励会員らを対象にしたパワーハラスメントの構造、権威主義と古い慣習と意識の低さが融合したキメラが主に女性に降りかかっているだけ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:59:44.13

>>586
同歩

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:59:51.08

将棋まつりでの司会のトークなんかもヤバい感じ
あった気がする

今は変化したのかな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:59:52.53

ただ山口が「若い女性の働く息苦しさ」って言ってるけど、これは難しい問題で
日本はバリバリ働きたいって女性だけでもないってことなんよね
専業主婦願望の強い若い女性の比率がすごく高いし、男性も女性が専業主婦になることを
許容するだろ？例えばアメリカで専業主婦になりたいなんて言ったら
夫から「働け！」って言われるよ
フェミニズムは「女性を代表」するわけだが、その女性自身が一枚岩じゃなく
専業主婦になりたい人から、バラキャリになりたい人まで色々いて
「女性を代表」しようとしても出来ないのよね、それがフェミニズムの困難さだよ
現に「女性の社会進出」に対して「余計なことすんな、専業主婦でぬくぬくやりたいんじゃボケ」
って言ってる女性も割といる、まずはこれを変えないとね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:01:54.71

仲邑菫二段、13歳で女流名人挑戦

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:02:06.25

>>291
時代遅れかどうかは主観やんw

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:02:06.84

近い将来降級点3つ食らって強制引退も十分あり得る成績だったからな
伊藤明日香や野田澤と違って高学歴なので将棋界にしがみつく必要がない
その選択肢の多さが迷いを生み出すこともあるだろう
自己評価が高かったら尚更そうだ
でも引退ではなく退会というのは将棋界との決別を宣言したということだからな
連盟への不満があったと考えるのが自然だ
将棋界も若くて可愛い女流がチヤホヤされる世界故にブスをこじらせる要素がないとは言えない

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:03:00.22

>>585
将棋のビジネスなんて極論すれば全て免状発行みたいなもので
つまりは「棋士〇〇」が発行するところの（故にありがたい）何かを販売しているのだから
あまり勝手なことをすると藤沢秀行（囲碁だが）ですら怒られるのだ

そしてこのように職能団体があり、そこに所属する（すなわちその集団の掟を守る）者らが
その団体の威光にあやかるというのは、あらゆる社会に多く見られる基本的な構造であり
別に「将棋村の悪いところ」でも何でもない

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:05:44.84

公益法人だからそのロジックには限界あるけどね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:07:32.85

奨励会員みたいに記録係とかイベントの労働力として使われて、
プロになれず消え去っていくほうが辛いと思う

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:07:43.80

>>616
何年か前の内閣府の調査では女は家でっていう伝統的なあり方を望む女の方が多かったんだよね。

あとフェミニズムってのは日本のやつは異常で、本来は性別関係無く同意できるもので性差別をなくすってものだから男性差別もなくすのが欧米なんかのフェミニズムなんだけど、日本の場合は単なるアンチ男や女の利権向上運動になってしまってるんだよな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:07:44.65

結局顔なんだよ人間社会って
君たちは子供作るんじゃないぞ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:09:12.00

伊緒との不仲説あるけど少し前にAbemaのマルチアングルで共演してたよね
その時の雰囲気はどうだったんだろ？（自分は共演部分を見ていなかった）

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:09:46.99

本意が何だったのかはわからないけど一般論として勝てない人は早めに見切りをつけるのは正解でしょ
まだ二十代だしね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:09:50.22

>>216
ｍｔｍｔは東大法学部卒だから上から目線でいいだろｗ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:11:26.29

>>622
そういうのにはきちんとした水準の報酬出すべきだね
やりがい搾取なんで

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:11:44.63

一般企業で働いたらいかに将棋界で甘やかせてもらってきたか知ることになりそう

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:12:06.27

紅はなんだかんだ勝ち組だな
えみなは先が見えなそう

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:13:58.98

mtmtって米長から排除されたのにいつの間にか将棋界に戻ってきたよな
片上から「まだいたの？」って言われてたのは覚えてるわ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:14:14.48

>>623
日本って半数以上ジジババだからあんまり意味のない調査だけどな

しかも端的に金持ちの嫁になりたいってだけだし

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:16:11.25

具体的な政治目標あるんだから政治家になるのが良いよ
てか、それを目指してる気がする
そのために退会したんじゃないか？

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:21:25.79

囲碁はNHK 杯で吉原由香里や青木喜久代が解説やったりしてるよ
将棋でも女流棋戦は女流が解説すれば良いのに
西山vs里見を加藤＆伊藤解説とかさ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:23:01.09

そういや棋士総会に橋本は出てくるのかな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:23:39.77

そういや紅とさといもの将棋がネット中継されたときに、某観戦記者に
「それにしてもたまげた。この日は渡辺の対局が行われているのに…。それだけ注目が集まっていると放送局が判断したわけだから、喜ばしい話ではあるが」とか嫌味っぽいこと書かれてたな

しかも将棋世界（連盟の機関紙）で

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:26:39.88

>>612
どんなこと？

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:30:55.92

>>631
ネット中継軌道に乗せた功労者じゃん、mtmt。東大法出身の理事だったにも関わらず三浦冤罪事件
引き起こした片上より遥かに将棋界に貢献してる

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:32:06.43

>>637
ほぼ何も書いてないように見えるが
https://blog.goo.ne.jp/yamadol1/d/20220331

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:34:49.34

>>608
凄八のことも上手く操ってるしな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:38:15.72

こいつの場合まぁ普通に就職した方が収入もチヤホヤ度合いも高いから正しい選択。ただ普通のカタギの生活は無理だな、対人関係が極めて危ない

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:39:35.52

>>578
この顔ならやる夫スレでやれ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:39:58.03

>>616
というか好きな選択肢を選べる社会にするべきでしょ
女性が働くか主婦になるかもそうだけど、男性が家事に専念するパターンがあったっていい。

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:41:49.77

>>505
カトケーは恥ずかしがり屋でインタビューとか苦手なだけでコロナ前はイベントとか割と顔出して最低限以上の仕事はしてたよ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:41:51.51

イオも村田も猿山の女王様気質でいかにもハブりとかしそうなタイプだもんなぁ
藤井もイオの弟弟子じゃなかったらハブられコース不可避だったと思う
観戦記者もやらないとなると、スワは笑いが止まらんだろうな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:42:06.30

>>636
そーそーそんなこともあったな
ひでぇよな
あれ大川だった

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:46:17.23

コロナ禍でマスク着けだして可愛くなったのにもったいない

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:48:57.47

>>639
さんくす
まあ新しい旅立ち頑張ってくらいの意味かね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:52:26.71

>>643
選べるじゃなくて望めるやな
選ぶのは実現する力があって初めて選べるわけだから

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 17:54:50.49

>>632
現役世代のの女対象なんだよなぁ
日本の女が上昇志向で金持ちと結婚したいのは楽したいからだし積極的にバリバリ働きたくないと矛盾しないしね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:17:32.76

将棋界を輝かせるのではなく将棋界で輝きたかったのが山口なんだよ
でも弱いし美形でもないから輝けなかったんだな
後輩の方が強くて可愛いくて輝いているなんて山口には耐えられないだろうね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:18:36.07

>>616
日本で男女同権や女性の自立とか無理だと思うね
女だからって男より下に見るな！アタシを男と同じように扱え！
という潔さが皆無だからね
女性に優しくしろ、女性をリードしろ、という既得権は
死んでも手放そうとしないからね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:21:14.75

>>602
女流棋士自身までもが他の女流棋士を「○○女流」呼びで段位ガン無視なのあれ大嫌い
将棋界から即刻廃れてほしい風習をひとつ挙げろと言われたらこれを選ぶ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:22:17.35

奨励会を去ったニートより弱いのに女ってだけで先生呼びするのはねぇ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:23:05.20

>>652
フランスでは男女平等を徹底した結果ホームレスの女を増やしたそうだから偉いよなw

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:36:41.14

退会は潔さとも言えるが若さかもね

応援してくれた人も少なからずいるだろうからその方面への配慮として引退という形でも良かったんじゃないのとは思う。まぁ本人の自由だけど

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:38:04.67

>>634
去年アベマでやったよね
里見姉妹対決のとき

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:42:49.35

新聞記事からみるに
仮に不当な女性差別を告発しようとしても
「でもあんた女だから女流やれてんでしょ？」
っていう反論が飛んできちゃう状態が嫌だったんじゃないか？
本来の女流の趣旨からいえば普及のための優遇なんだから優遇されながら差別を堂々と告発してもいいはずではあるが
まあ自分で納得できなかったんだろう

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:43:28.82

女流同士で解説はしてたな

小高佐季子ちゃんがそこで初出演してた

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:46:05.54

下に見られる
舐めた態度取られる

これらは、男女問わず行われてる

むしろ男同士のほうが上下の圧力は凄い

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:49:30.12

>>646
さすがナベの腰巾着やな
ナベ自身はこの辺りどう思ってるのだろうか

>>649
そうかもしれん
選ぶには他の制約を色々クリアしないとだしな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:50:37.47

>>645
あんなスターがはぶられるわけないだろアホか？

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 18:59:15.72

結婚するならマーチレベルの女がいいってのはあるな
早慶以上はややこしい奴が多い

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:15:38.03

こんな業界に未来はないから正解だよ
ジジイババアどもは浮かれてるけど
藤井1人に頼りきってもしなんかあったら御破産するしかない

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:27:47.03

>>631
なんだそのmtmtって？
そんな一部のマニアしかわからないどマイナーな暗号使うなよ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:34:50.74

主なスポンサーがオワコンの新聞だもんな
藤井効果で新しいスポンサーついてきてるけど

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:36:04.60

>>556
師匠が触れないって異常だよな
何があったんだろう

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:38:06.71

>>623
＞日本の場合は単なるアンチ男や女の利権向上運動になってしまってるんだよな

お前の日本はどこにあるんだ？
お前の脳内でなく現実の日本のフェミニズムはお前の言う欧米のと変わらん

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:39:41.72

>>616
まずこれを変えないとって…変えられると本気で思ってるの？論理が繋がってないぞ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:43:00.28

>>1
将棋は本来、男女で分ける必要はないが、
男社会の既得権化してるから
この業界の未来の無さを実感したのだろう。

女流と合流して、自分がプロの世界から弾かれるくらいなら、
今のままＣ級２組で小銭稼いでる方がマシ的なメンタルの
老害・御爺さんだらけ。

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:43:39.57

棋士みたいに今の実力や実績がダイレクトに評価される世界なんて社会にそれほどないんだが

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:45:00.70

将棋界見てると業界人同士の人間関係のもつれをファンの目に入る場所でやりすぎだろといつも呆れる

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:47:52.20

>>669
公営競技みたいに老若男女で上手くやれてる業界が参考に成るのでは。
現状の将棋会は「藤井聡太とその他大勢」の認知しか世間様になされていない。

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:50:09.56

はっきり言って、将棋の仕事では無理があるよ
京大出なら、他の分野で活躍すべきだね

当然の一手だと思いますよ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:55:15.72

それにしてもすべてを断ち切るようなこのバックレ方はヤバい
本人ももう少し歳を重ねたらそれを分かるだろうが

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 19:58:41.39

やっぱ竹俣紅は最強のスペックだったな
島朗しね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:09:20.52

竹町紅が女流2強クラスだったら本人にとっても将棋界にとっても良かったけど、中の中だったからフジテレビに行って正解。

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:20:33.70

竹俣の時は覚えてるだけで、カトモモ、竹部、マリカ、旧山口、イオ、香川あたりがコメントしてたと思うが、エミナに対してそれがないのは最近は将棋界に距離を置いてたのかなと想像する。

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:20:36.87

>>202
藤井奈々の観戦記の評判の良さ反響の大きさに完全に折れたのかな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:24:20.00

じゃ無い方かよ無風すぎ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:26:05.32

あらかじめ予告しておいて
決まっている対局はすべてこなしてからやめるべきだろ
アルバイトじゃないんだから

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:27:42.61

何だろう？芸能界デビュー？

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:33:49.21

>>682
(悪い意味で)アイドル的な仕事を嫌ってやめたのであればそういう方向性はないだろう
あと配信者(youtuber、vtuber)もキツイ

媚売ってなんぼだからな女性芸能人や配信者は

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:42:40.05

>>675
一応関係者やファンもいるのだからなー
仮に関係者達の事が嫌いだったとしても読者やファンはいるのだから
今後のためにも本当に色々感謝を示すならせめて最後の挨拶のツイートして1週間くらいは残しておいたらいいのに
平日昼間にサラリーマンが最後のツイート見る暇もなく消してしまうのはちょっとな
なんか関係者から反応がない自分の姿を人に見られたくないというような最後に自分のプライドを優先してしまった感が

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:44:33.86

まあ新年度から生活が全然変わるのだとしたら
慌ただしいのかなとも思う
サラッと去りたい人もいるしね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:51:43.90

>>150
若い、女性、のあたりかね
聞き手とか若い女性の特権の仕事みたいになって、しかも視聴者は容姿のことずけずけ書くしな
かわいいとかきれいとか言うのもフェミ的には問題なんだろう
それに我慢できなかったと

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:03:08.63

>>677
今後はもう将棋界に関わることはなさそうなん？

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:04:09.86

>>679
読売の吉田記者が「読売新聞の将棋観戦記の未来を背負って立つ逸材」とベタ褒めで竜王戦の観戦記を任されているから心中穏やかでいられなかったのかも知れない

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:04:37.11

えみなママンがブログでえみが笑ってると言ってるよwww
おまえらの敗北

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:10:42.13

ニコ生で結構見てたけど性格がいいのか悪いのか真面目なのかふざけてるのか見当もつかないレアキャラ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:19:35.61

ニコ生見てれば分かるけど悪気はないけど周りをイラッとさせちゃうタイプなんだよな
世の中このタイプは結構いる
そう言う中で苦しんでフェミ拗らせちゃったんだろうと思うわ
複雑だね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:27:42.50

>>528
いや結構出てた
そしてここじゃ総スカンだったじゃないか
女流はおとなしくしてうふふ笑いしてればいい将棋ファンが嫌いな女性像煮詰めたような存在だったから
それはわからないじゃないけどな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:29:46.02

>>688
ほー
でも山口さんは竜王戦の仕事はしてなかったから関係ないんじゃないの

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:32:06.86

関係者への挨拶もしたのか怪しいね

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:36:01.03

聞き手なのに聞き手じゃなかったからな
佐々木勇気とのやつとか

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:38:30.64

ここまで同業者がコメントしないってのは闇だな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:39:47.50

>>606
違う
「仲悪い人は出てこない」
だよ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:40:15.19

ずっと怒っていた　日本に　社会に　生業に
生業は将棋界のことだろう
とはいえ人気女流棋士のようにチヤホヤされてたら怒ることもなかったんだろうけどねえ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:42:31.96

闇といえば親ブログが息子さん退会に触れてないのは闇を感じたな

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:43:09.45

我が強い人だったよね
聞き手の時も自分の言ったことに自分で笑ったりある意味解説者より目立ってた

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:43:20.02

まあ実質的に将棋界ディスって辞めたからコメントないのも当然かもしれないけどとんでもなく浮いてたのかなんか表には出ないやらかしがあるのかどっちかだろ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 21:47:58.63

1週間もすればみんなの記憶から消えるだけの存在でしかなかったな