【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゴールデンウイーク後半恒例のコンピュータ将棋の熱き祭典が、
今年は川崎に帰ってきました！
日程：2022年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火) 一次予選 変則スイス式8回戦 33チーム（通過10チーム）
5月4日(水) 二次予選 変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(木) 決勝リーグ 1回戦総当たり7回戦 8チーム
大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/32/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc32/
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc32/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信 YouTube大会公式配信
1次予選：watch?v=miKs93VqS1c
2次予選：watch?v=rKcsArj5yfw 解説 千田翔太・遠山雄亮
決勝：：watch?v=hNjD6Ddilig 解説 西尾明・伊藤匠 相振り飛車ならCendrillonより上に行けるというのは、
Preludeは名を上げたなあと思う >>160
電竜戦無名過ぎてワロタ
それはカツ丼将棋さんがNPO法人を立ち上げてまで主催してる、
選手権と並ぶコンピュータ将棋大会のプロジェクトだよ
去年の夏にナベと勇気とアベケンをゲストに呼んで長時間対局を企画したのもそこだ >>171
というか、昨日はほぼほぼCendrillonしか使ってないあふろんさん
あふろん@Grampus @Grampus_ef
総合的にロジックせずともありえない振り飛車評価関数を一次予選で2種類使用（SlowMover=1）
・Cendrillon_test12（Cendrillon改）
ほぼ確実に飛車を振りますがあまり強くない
・Cendrillon_test13（SQMZ-platinum(仮)）
あまり飛車を振りません。特に先手だと絶対に振らないので初手▲６八飛決め打ち
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521562499564601344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日はs-book_blackがスナイプされて戦犯城跡となるのが楽しみ＾＾ >>177
城跡ってなんだよ
取り壊されてるじゃん >>156
321手で先手が詰まして後手負けになる定跡を積んどけば千日手定跡完成だな >>177
昨日あんだけ水匠配信でs-book_blackには有利取れると発言されたもんだから使う人いなくて欠陥は表に出ないまま終了という可能性もある
外野としてはそこらへんの攻防楽しみだけど、もし自分がソフト開発者で水匠と対局するなら使わないな >>181
そもそもs-book blackの優秀さについてはやねが去年の11月にとっくにブログで取り上げている
これを知らないやつはモグリ、半年ROMってろレベル
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/11/01/thick-walls-of-s-book_black/
> ソフトに定跡なしで対局させた時に、かなりの確率でこのs-book_blackに登録されている指し手を指してしまうのである。
> この定跡をどうやって作っているのかは知らないが、おそらくソフトで上位に来る指し手をひたすら調べて登録している
> のではないかと思う。物凄い時間と労力をかけてソフトを用いて検討されているのだろう。だから、いまのソフトは、
> 短い持ち時間だとこの定跡に登録されている指し手を高い確率で指してしまうのである。その結果、短い時間では
> 勝ちにくい局面に誘導されてしまうのである。
> よくもまあ、そんな局面を大量に見つけたなと感心するとともに、テラショック定跡手法では手法的にこれには勝てないと
> 認めざるを得ない。（中略）テラショック定跡手法はとてもじゃないが、s-book_blackに太刀打ちできるものではなかった。
> s-book_blackは定跡として3年ぐらい未来を行っていた。これは認めざるを得ない事実である。
だからこそどこもs-book black対策を講じることで序盤の精度を上げているわけだ
> s-book_black とスーパーテラショック定跡とで対局させた場合、29 手目まで定跡で進行し、スーパーテラショック定跡側の
> 定跡が先に尽きたが、その局面から最新の将棋ソフト(水匠 4)で対局を引き継ぎ、思考時間を変えて 100 戦やってみたところ
> 55 勝 42 敗 3 引き分けであった。s_book_blackは先手専用定跡のため、スーパーテラショック定跡側は後手番である。
> 後手番で勝ち越しているのでこれは十分な戦果であり、人間がソフトを活用し、長い時間と労力を掛けて作り上げた定跡集を、
> 外部棋譜を一切使わず、かつ、ノーメンテナンスな自動定跡生成により打ち破ったと言えるだろう。
https://drive.google.com/file/d/1L9-mgwM3S3xTx890uPIdsvhGzHxSdnxz/view
というわけで昨年11月の電竜戦の段階で終わってる話
モグリは半年ROMれ しまった、俺としたことがID隠しの水門煽りに騙されてしまったぜ 今日は、s-book_blackがスナイプされて戦犯定跡となるのが楽しみ＾＾ >>183
suimon_fan
@mztn7_fan
anti_naginyan135
suimon_fan
@mztn7_fan
たとえば、先程の局面で▲３二飛成を選択したことがある藤井聡太や、後手横歩を採用した羽生善治は序盤に疎いプロと言える。
午前9:19 · 2020年9月23日·Twitter for Android
suimon_fan
@mztn7_fan
さすが棋譜コメの千田先生はよく勉強しているといったところか
午後4:28 · 2019年8月6日·Twitter for Android >>182
使われない可能性があると言われて発狂か＾＾
顔文字アンチ悲惨だな＾＾ _fanって時点で suimonだろw
＾＾
しかもmztn7_fanってw
＾＾ 今日は、s-book_blackがスナイプされて戦犯定跡となるのが楽しみ＾＾ iPhoneではなくHUAWEI P9からツイートしてるのか
suimon_fan
@mztn7_fan
ちなみにこの件ですが、実はやねうら王氏から特別にスーパーテラショック定跡（300万局面）を提供していただいており、あくまでこちらの環境ではありますが検証&対策が完了しています。なお提供の主旨に反すると思うので問題の局面の明言は避けます。
9:11 AM · May 4, 2022·Twitter for Android s-book_blackを公開しだしてからwcscに張り付くためにレーティング選手権出なくなったしなw
＾＾ suimonに定跡ファイルを編集するスキルあるかなぁ？
もしそうだとしたら大進歩じゃん！
昔は評価関数のビルド出来なくて平岡に突っ込まれてたからな suimon_fan
@mztn7_fan
一度指してしまった手に待ったは利かないんだよな。
午後7:07 · 2018年10月31日·Twitter Web Client
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1057574732160151553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>195
手動で入力するぐらいはいけるでしょ＾＾
昔ponanzaのウォーズの棋譜をぶち込んだ定跡を公開していたし＾＾ suimon_fanの中の人の特徴だが
・手動で深く検討するだけの膨大な時間とそれなりの計算資源がある
・mztn7とこいなぎとは犬猿の仲
・やねうらおから一目置かれていてコンタクトを取れるレベル
・定跡ファイルを編集し、またテラショックなどを解読して即座に対応版を出せる（ponanzaの棋譜を突っ込んだレベルではない）
・suimonへの粘着は行っていない、suimonの副垢をフォローしている
Twitterから見える事実はこのくらいか
公平な目で見ると局面を評価するセンスがあるんだろうね s-book_blackの作成者ってどんな人？
→アマチュアの将棋研究に引用リツイートでwをつけて嘲笑する人
suimon_fan@mztn7_fan
▲５五角△同角▲同銀でどうするつもりなのかｗ
午後1:28 · 2021年2月9日·Twitter Web App
@shogishinri
返信先: @mztn7_fanさん
想定は△４六歩▲同歩△５九角でした。
以下▲５八飛は△２六角成▲２八飛△３六馬、
▲２八飛は△９五歩▲同歩△９七歩などが進行例でいい勝負ではないかと考えています。
午後2:47 · 2021年2月9日·Twitter Web App
@mztn7_fan
返信先: @shogishinriさん
▲５八飛△２六角成▲２八飛△３六馬▲６四歩△７二銀▲７五歩。
午後7:11 · 2021年2月9日·Twitter Web App
以下数ツイートのやり取りのち
suimon_fan@mztn7_fan
返信先: @shogishinriさん
この変化は先手ダメですね。▲２八飛△９五歩▲５一角△５二飛▲６二角成△同飛▲５八金に修正します
午後6:15 · 2021年2月11日·Twitter Web App
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1359793146276716551
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) suimonの承認欲求からすると優秀な定跡ファイル作ったら複垢では活動しないと思うけどどうだろ？ >>201
しんりとのやり取り見ると結構真面目なとこはあるなw 1回戦組み合わせ
Ryfamate - なのは
W@nderER - 手抜き
白ビール - 十六式いろは煌
Sin-Daigorilla - S.Lightweight-EF
大将軍 - TMOQ
やねうら王 - Apery
二番絞り - AobaZero
kappa - prelude
tanuki - 水匠
dlshogi - 東横将棋
習甦 - ねね将棋
いちびん - あやめ
Novice - Miacis
koron - 名人コブラ
2回戦組み合わせ
Ryfamate - koron
W@nderER - Novice
白ビール - いちびん
SDG - 習甦
dlshogi - 大将軍
tanuki - やねうら王
kappa - 二番絞り
名人コブラ - なのは
Miacis - 手抜き
あやめ - 煌
ねね将棋 - S.Light
東横将棋 - TMOQ
水匠 - Apery
Prelude - AobaZero >>201
ソフトに教えて貰った手で喧嘩売ってくるガチガイジ
リアルでバカにされまくってるからこういう人間になるんや suimon_fan
@mztn7_fan
ここで改めて私の将棋に対する姿勢を示しておきますが、勝負に勝った負けたとか、誰かに勝った負けたとかは毛頭興味ないのです。将棋というゲームの真理、最善手順を追究したい。そして真理とは先手必勝だとの仮説を置き、この世に存在する全ての後手有力手順を潰しにかかる、というのが私の姿勢です。
午後11:20 · 2021年2月12日·Twitter Web App
suimon_fan
@mztn7_fan
勝負としての将棋ほどつまらないものはない
午後11:38 · 2021年2月12日·Twitter Web App
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1360236749906055168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この人に後手で千日手不可避の局面掘らせてみたいな
ほこたて対決になりそう s-book black作成者の特徴
語尾に「〜だけれど〜かどうか」w
suimon_fan@mztn7_fan
▲４五歩で先手よしの結論が出ているので▲７九玉は候補手ですらないのだけれど研究不足かどうか
午前11:56 · 2018年11月24日·Twitter Web Client
suimon_fan@mztn7_fan
羽生竜王の作戦選択がちぐはぐというか、プランが見えないというか、はっきり言って勉強不足と思うのだけれど実際はどうか
午前11:58 · 2018年11月24日·Twitter Web Client
suimon_fan@mztn7_fan
▲５八玉では▲６三銀で先手良しなのだけれど、ご存じでなかったかどうか
午後2:50 · 2018年11月24日·Twitter Web Client
suimon_fan@mztn7_fan
▲７七角△７四飛▲同飛△同歩で後手もやれるというのを、あたかも自らが発見したかのようにしてイキっている人がいるのだけれど、すでに将棋世界の千田講座で対青野流には△７四飛が最有力と示されているのをご存じないのかどうかｗ
午後1:36 · 2018年12月12日·Twitter Web Client YouTubeアカウントまで複垢自演してるな
suimon_fan
test
＾＾ s-book black作成者語録
・渡辺名人は勉強不足
・藤井聡太、羽生善治、豊島将之は序盤に疎い
・永瀬は多少マシだが（藤井らと）どっこいどっこい
suimon_fan@mztn7_fan
たとえば、先程の局面で▲３二飛成を選択したことがある藤井聡太や、後手横歩を採用した羽生善治は序盤に疎いプロと言える。
午前9:19 · 2020年9月23日·Twitter for Android
suimon_fan@mztn7_fan
ただ△９四歩に▲５八玉はAlphaZero流でも何でもないので、渡辺名人は勉強不足と言える
午後7:19 · 2021年4月27日·Twitter for Android
suimon_fan
@mztn7_fan
ちなみにこれまで▲３二飛成を指したことのあるプロは豊島将之、藤井聡太、羽生善治です。
午後11:17 · 2021年5月26日·Twitter Web App
suimon_fan@mztn7_fan
永瀬拓矢は▲２三歩を選んでいるので多少マシですが、変化の先で▲４六銀とか指しているのでどっこいどっこいですね。（最善は▲６二金）
午後11:20 · 2021年5月26日·Twitter Web App 自称クエスト十一段の顔文字さんはコンピュータ将棋に勝てる？ S_book_blackの方、もしかしたら見栄県代表クラスの棋力はあるかも知れない 解説にs_bookの作者の正体について質問しようぜ 解説入るとやっぱり面白いね
プレリュードは初戦落としそうだ 視聴者は500人ぐらいか
強くなって一般の関心は薄れたのか 顔文字、関係なさそうな人の書き込みもあぼーんしてて草
相変わらずバカすぎるなw >>225
元々一般のファンなんてAI将棋に無関心なわけよ
電王戦があった頃は敵情視察で視聴者が増えてただけ 1回戦結果
○Ryfamate - なのは●
○W@nderER - 手抜き●
○白ビール - 十六式いろは●
●Sin-Daigorilla - S.Lightweight-EF○
○大将軍 - TMOQ●
○やねうら王 - Apery●
○二番絞り - AobaZero●
○kappa - prelude●
○tanuki - 水匠●
●dlshogi - 東横将棋○
○習甦 - ねね将棋●
●いちびん - あやめ○
●Novice - Miacis○
○koron - 名人コブラ● 3回戦組み合わせ
Ryfamate - S.Light
W@nderER - 東横将棋
白ビール - あやめ
大将軍 - Miacis
やねうら王 - koron
二番絞り - 習甦
kappa - tanuki-
SDG - なのは
dlshogi - 手抜き
いちびん - 煌
Novice - TMOQ
コブラ - Apery
ねね将棋 - AobaZero
水匠 - Prelude ありゃちょっと見ぬ間になんかdlshogi銀とられた？ やねうら王序盤から時間使ってるみたいだけど、もしかして何らかのミスでスーパーテラショック定跡読めてない？ たややん配信にて
suimon_fan「やっぱ５二玉〜９四歩がs-book_black対策定跡だったか＾＾」
顔文字=suimon_fanだったか >>241
そんなわけないだろ＾＾
suimon_fan@mztn7_fan＝suimonよ＾＾ 今日は公式・非公式・たややんのどれか見てれば良いんかな 選手権とは関係ないが
やねうら王v7.10なんかNetworkDelay2が効いてないような >>241
顔文字の棋力で定跡作成とか無理だろww >>239
AWSに4GBの定跡送れなかったから定跡なしになったとのこと 1回戦結果（修正）
○Ryfamate - なのは●
○W@nderER - 手抜き●
○白ビール - 十六式いろは●
●Sin-Daigorilla - S.Lightweight-EF○
○大将軍 - TMOQ●
○やねうら王 - Apery●
○二番絞り - AobaZero●
○kappa - prelude●
○tanuki - 水匠●
●dlshogi - 東横将棋○
○習甦 - ねね将棋●
●いちびん - あやめ○
●Novice - Miacis○
●koron - 名人コブラ○ >>253
永瀬が実家から会場に出前すれば面白いのに
まあABEMA的にだが mtmtさんはたややんの配信に出過ぎ 他の製作者にも出て欲しいのに 2回戦結果
△Ryfamate 1.5 - koron△ 1.5
○W@nderER 2.0 - Novice● 0.0
○白ビール 2.0 - いちびん● 0.0
●SDG 0.0 - 習甦○ 2.0
○dlshogi 1.0 - 大将軍● 1.0
●tanuki 1.0 - やねうら王○ 2.0
●kappa 1.0 - 二番絞り○ 2.0
△名人コブラ 1.5 - なのは△ 0.5
○Miacis 2.0 - 手抜き● 0.0
●あやめ 1.0 - 煌○ 1.0
●ねね将棋 0.0 - S.Light○ 2.0
○東横将棋 2.0 - TMOQ● 0.0
○水匠 1.0 - Apery● 0.0
○Prelude 1.0 - AobaZero● 0.0 >>215
そいつクエスト十一段(ウォーズ参級)が実態だぞw 2勝0敗
白ビール、やねうら王、二番絞り、東横将棋、W@nderER、習甦、Miacis、S.Lightweight-EF
1勝0敗1分
Ryfamate、名人コブラ
1勝1敗
kappa、tanuki、dlshogi、十六式いろは、大将軍、あやめ、水匠、prelude
0勝1敗1分
koron、なのは
0勝2敗
Sin-Daigorilla、Novice、ねね将棋、手抜き、いちびん、AobaZero、Apery、TMOQ たややんの配信面白いな
定跡のすごい人が相手なのかな >>266
-200から挽回することはほとんどない気がするな やっと書き込めた
矢倉は終わってなかったけど先手は終わったは草 復活したか四回戦まで
二番絞り…4勝0敗
S.Lightweight-EF…4勝0敗
Ryfamate…3勝0敗1分
やねうら王…3勝1敗
kappa…3勝1敗
東横将棋…3勝1敗
dlshogi…3勝1敗
W@nderER…3勝1敗
白ビール…2勝1敗1分
名人コブラ…2勝1敗1分
大将軍…2勝1敗1分 tanuki…2勝2敗
Novice…2勝2敗
習甦…2勝2敗
prelude…2勝2敗
Miacis…2勝2敗
十六式いろは…2勝2敗
水匠…2勝2敗
なのは…1勝2敗1分
koron…1勝2敗1分
AobaZero…1勝3敗
Apery…1勝3敗
ねね将棋…1勝3敗
Sin-Daigorilla…1勝3敗
あやめ…1勝3敗
TMOQ…0勝4敗
手抜き…0勝4敗
いちびん…0勝4敗 二番絞り…5勝0敗
東横将棋…4勝1敗
S.Lightweight-EF…4勝1敗
W@nderER…4勝1敗
やねうら王…3勝1敗1分
dlshogi…3勝1敗1分
Ryfamate…3勝1敗1分
名人コブラ…3勝1敗1分
kappa…3勝2敗
tanuki…3勝2敗
Novice…3勝2敗
習甦…3勝2敗
水匠…3勝2敗 白ビール…2勝2敗1分
大将軍…2勝2敗1分
koron…2勝2敗1分
Miacis…2勝3敗
Apery…2勝3敗
十六式いろは…2勝3敗
prelude…2勝3敗
Sin-Daigorilla…2勝3敗
あやめ…2勝3敗
なのは…1勝3敗1分
AobaZero…1勝4敗
ねね将棋…1勝4敗
TMOQ…1勝4敗
手抜き…0勝5敗
いちびん…0勝5敗 >>275
非常に申し訳ないんだけど途中経過をわざわざレスする必要ある？
行が多くて迷惑なンだわ
と現地でみんなが発言してます 5回戦結果
●Ryfamate 3.5 - 4.0 W@nderER ○
●白ビール 2.5 - 3.0 水匠 ○
○SDG 2.0 - 1.0 ねね将棋●
●大将軍 2.5 - 3.5 名人コブラ○
△やねうら王 3.5 - 3.5 dlshogi △
○二番絞り 5.0 - 4.0 S.Light●
●qhapaq 3.0 - 4.0 東横将棋●
○tanuki 3.0 - 2.0 煌●
○習甦 3.0 - 2.0 Miacis ●
●いちびん 0.0 - 2.0 Apery ○
○Novice 3.0 - 2.0 prelude ●
○koron 2.5 - 1.0 AobaZero ●
○あやめ 2.0 - 1.5 なのは●
○TOMQ 1.0 - 0.0 手抜き● >>276
それがねえ、リアルタイムで順位順にソートされる情報がないのよ >>276
途中経過がないと、今誰が勝っているのか分からなくなるのでは？ 現地勢に配られるオレンジのやつ誰でも見れるようにしてくれ
公式にある新しい順位表は全然更新されんし スマホで見ると行が長いのはキツいかもしれんな
iPad買っときなさい 引き分けは0.5じゃなくサッカーみたく、勝ち3引き分け1の方が千日手打開に力注ぐプログラム出そうだし良いと思うのだが 千日手はプロ棋戦では先後入替になるしネット将棋でもレートを減らさないためにそれなりに有力
千日手狙いの戦法はもっと評価されていい なんかちょいちょい長文だの縦長レスだのに拒否感示す奴いるけどさ、どんなスマホ使ってんの？？？
このスレの途中経過にすら文句言うとか、文字最大の簡単スマホなのか？ ガチ爺さん仕様の奴なら確かに読めんかもな >>276
現地でわざわざこんなスレ見ないだろ
長いレスが邪魔になるほどレスが付いてる訳でもないし 邪魔だったらNGなりしてくれ
面倒くさがってそのまま張ってたけど次から出来るだけ1レスで収まるようにまとめるわ
最後は順位付くからそのまま出すよ そういえば千田はc_book公開やめた？
下手するとs＿book blackに食われるのか 6回戦結果
●Ryfamate 3.5 - 4.5 dlshogi○
●W@nderER 4.0 - 6.0 二番絞り○
○白ビール 3.5 - 2.0 あやめ●
○SDG 3.0 - 2.5 大将軍●
○やねうら王 4.5 - 3.5 名人コブラ●
○qhapaq 4.0 - 2.5 koron●
○tanuki 4.0 - 3.0 Novice●
●習甦 3.0 - 4.0 水匠○
○いちびん 1.0 - 0.0 手抜き●
△Miacis 2.5 - 2.5 Prelude △
●ねね将棋 1.0 - 2.0 AobaZero○
●東横将棋 4.0 - 5.0 S.Light○
○Apery 3.0 - 2.0 煌●
○TMOQ 2.0 - 1.5 なのは● 清宮幸太郎と村上宗隆、どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い 日ハム近藤が肉離れで8週間離脱は痛いな
出塁率4割前後の選手がいないと得点チャンスが大幅に落ちる 本当は公式が順位順で並べたものも出してくれるのがベストなんだけどねぇ
流石にそこまでは望みすぎか >>299
途中経過はどうしても醜いね
規模を考えれば仕方ないんだろうけど ロッテなんとか今日は勝ったな＾＾
7-0から追い上げられすぎよ＾＾ てっきりマクロ組んでるのかと思ったら電卓で手計算らしいのよね コンピュータ将棋スレにもガイジ呼ばわりする人いるけどこういうことだぞ
「障がい者やろ」またプロゲーマーが不適切発言で炎上。所属チームは「2022年末まで活動停止」と発表
>問題の発言が出たのは同じチームに所属する別のチームメイトのゲーム配信画面で、ゲームのプレイ中にSaRa選手の「なんで>そこクリアリングすんの？ お前障がい者やろマジで」との音声が流れました。
>これに対してチームメイトは「Saraさん？ 配信つけてるよ？」と不適切な発言が配信で流れたことを指摘しました。
>そして、この場面を切り抜いた動画がSNSを中心に拡散し、炎上する事態となりました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20220503-00294390 勝ち点 六回戦まで
6.0 二番絞り
5.0 S.Lightweight-EF
4.5 やねうら王、dlshogi
4.0 東横将棋、tanuki、W@nderER、kappa、水匠
3.5 Ryfamate、名人コブラ、白ビール
3.0 Novice、習甦、Apery、Sin-Daigorilla
2.5 大将軍、Miacis、koron、prelude
2.0 十六式いろは、AobaZero、あやめ、TMOQ
1.5 なのは
1.0 ねね将棋、いちびん
0.0 手抜き…0勝6敗 AobaZeroとかQhaの後手反則負けってどういう反則なの？ 開発者ってアニメオタクが多いのか？
なんか配信観てても気持ち悪い奴多いな 確認に電卓も使ってるってだけで流石にマクロなり組んでやってるはず >>309
昔からそうだよ
囲碁やチェスと違ってそういう気持ち悪さがある >>309
それ言うなら将棋棋士自体キモいやつが大半やろ >>307
棋譜見ると詰みまでやってるので
詰みを認識せず続けたとかそんな感じなのかな s-book_black、水匠に後手番ブレイクされそうじゃねえかw
s-book_black敗れる！wwwwww
ざまぁwwwwww
＾＾ >>307
詰まされたときに対局サーバにkachiのコマンドを返さないと
なにか非合法手を指すので、それで反則負けの表示が出る dlshogiが全勝の二番絞りに勝ちそう
dlshogi決勝進出は確定か 水匠すごい、わっしょい押し返して勝勢
異常終了で切れ勝ち s-book_black、水匠に後手番ブレイクされたじゃねえかw
s-book_black敗れる！wwwwww
ざまぁwwwwww
＾＾ 水匠たややんさん、チャンネル登録者数1,000人越えでメチャ喜んでいるねw >>321
後手入玉になったから決めきれない可能性あったりすんのかね s book_blackの優位性が否定された訳ではないかと。 s-book_black、水匠に後手番ブレイクされたじゃねえかw
s-book_black敗れる！wwwwww
ざまぁwwwwww
＾＾ 10回やって7,8回sbookが勝つとしたらこの1局の価値って >>326
先手番引いて勝てないとかクソだろw
＾＾ 二番絞り負けたか
東横将棋も負けそうだしなかなか混沌としてきた >>328
ブレイクされて悔しそうだな＾＾
よっ！ポンコツ定跡w
＾＾ s-book_black、水匠に後手番ブレイクされたじゃねえかw
s-book_black敗れる！wwwwww
ざまぁwwwwww
＾＾ ●Ryfamate 3.5 - 4.0 SDG○
●W@nderER 4.0 - 5.0 tanuki○
○白ビール 4.5 - 4.0 東横将棋●
○大将軍 3.5 - 2.5 Prelude ●
○やねうら王 5.5 - 4.0 qhapaq●
○dlshogi 5.5 - 6.0 二番絞り●
●習甦3.0 - 4.5 名人コブラ○
○いちびん 2.0 - 1.0 ねね将棋●
○Novice 4.0 - 3.0 Apery●
○koron 3.5 - 2.5 Miacis●
●あやめ 2.0 - 3.0 TMOQ○
○水匠 5.0 - 5.0 S.Light●
○AobaZero 3.0 - 2.0 煌●
●手抜き 0.0 - 2.5 なのは○ 無責任な周りと定跡止まって呆然としてるたややんが草 一応七回戦まで
6.0：二番絞り
5.5：dlshogi、やねうら王、
5.0：S.Lightweight-EF、tanuki、水匠
4.5：名人コブラ、白ビール
4.0：東横将棋、W@nderER、kappa、Novice、Sin-Daigorilla、
3.5：Ryfamate、大将軍、koron
3.0：Apery、習甦、AobaZero、TMOQ
2.5：Miacis、prelude、なのは
2.0：十六式いろは、あやめ、いちびん
1.0：ねね将棋
0.0：手抜き 人間最強のレートは越えてるはずだけど周りのレベルが違う りふぁ、マジで頑張って欲しい
このスペックのマシンでここまで出来るってのを、見せてくれ 天の川銀河に関する画期的な成果の発表予告って何ぞ！？ 8回戦結果
○Ryfamate 4.5 - 3.0 大将軍●
○W@nderER 5.0 - 4.0 SDG ●
●白ビール 4.5 - 5.5 名人コブラ○
△やねうら王 6.0 - 6.5 二番絞り△
●qhapaq 4.0 - 5.0 Novice○
○tanuki 6.0 - 5.0 S.light●
○dlshogi 6.5 - 5.0 水匠●
●いちびん 2.0 - 3.5 Miacis●
●koron 3.5 - 5.0 東横将棋○
○あやめ3.0 - 0.0 手抜き●
△ねね将棋 1.5 - 2.5 煌△
○prelude 3.5 - 2.5 なのは●
○AobaZero 4.0 - 3.0 習甦●
○Apery 4.0 - 3.0 TMOQ ● 八回戦まで
6.5：dlshogi、二番絞り
6.0：やねうら王、tanuki
5.5：名人コブラ
5.0：S.Lightweight-EF、東横将棋、水匠、Novice、W@nderER
4.5：Ryfamate、白ビール
4.0：kappa、Apery、AobaZero、Sin-Daigorilla
3.5：大将軍、koron、prelude、Miacis
3.0：習甦、TMOQ、あやめ
2.5：十六式いろは、なのは
2.0：いちびん
1.5：ねね将棋
0.0：手抜き 水匠さんはソフトを気前よく公開してくれるから勝ってほしいわ 決勝進出争い
dlshogi、二番絞り やねうら王、tanukiは通過で残り4枠
5.5 31.5 コブラ dlshogi
5.0 38.5 LWS Novice
5.0 36.0 東横 水匠
5.0 45.5 水匠 東横
5.0 34.0 Novice LWS
5.0 34.0 W@nd やねうら王
4.5 34.0 Ryfmat 白ビール
4.5 33.0 白ビール Ryfamate s_book_blackの作者これは嫌われる訳だね suimon_fanやらかしたなw
よりによって水匠相手にやらかすとはw
完全に悪役やんw
悲惨だなw
＾＾ 他の開発者事情は知らんけど、やっぱり本業の片手間でやってるわけだからな… 水匠負けたら明日たややん放送ない感じか？
大会をぶち壊したs-book_blackを許すな！w
＾＾ 昔より終局手数が伸びてるのも、入玉が増えてるのも、
選手権上位が高いレベルで力が拮抗して、
容易には、詰み・詰まされに至らなくなってきてるからなのだろうなあ 🌻🐝の空気読めない性格が災いして、ついにやらかしたかw
弁護士相手にこんなことやって大丈夫なんか？w
＾＾ s-book強すぎワロタだけどこれで一気に名が広まったのは複雑な気分だなー
今までは高段帯でもなにそれ？みたいな感じだったのに 81手目まで定跡でスナイプされては仕方ないよ
そこまで含めての勝負だもん >>367
定跡ありが弱かった時代はソフトの序盤が弱すぎるから人間が考えた序盤を入力してたら、ちょうどソフトの序盤力がどんどん上がってきて人間が考えなかった序盤を作り出したっていう時代で、現代はソフトの序盤力は人間を完璧に凌駕しててソフトが考えた序盤を人間が選んで入れてる段階。
普通の人間と人生10000周目の人間だったらどっちが上手く生きられるかという感じ >>375
たややん基準でいうなら配信中に「コンピューター将棋で定跡有りは萎えるからやめてほしい」みたいなコメントが来たときに「何してもいいからより強くなれっていう大会だから」という旨の返答をしていた。
それが自分に回ってきたというだけ。
配信で盛り上げてくれたのは嬉しかったけどだいぶマイナスも多かっただろうし今後はもうやらないかもな。 サイトで棋譜を見ている勢にはよくわからんが３行で頼む 来年、たややんが放送しなかったら suimon_fanのせいだなw
つーか、明日の放送ないのも suimon_fanのせいだろw
＾＾ 谷合先生もお疲れさまでした。
流石に初参戦で決勝までは無理だったか
写真とか見ると参加者皆さんが楽しそうにしてたね
明日も楽しみにしてます 主要な開発者に名前載せてない奴が調子乗りすぎだろw
大会ルール違反だろw
＾＾ >>296
センター模試がトップだからといって、東大模試がトップと限らんだろ。 >>379
昨日たややん(水匠)は「s-book_black(先手番専用の超強い定跡)には欠陥が3,4個あり対策できている」と発言
今日最終戦s-book_black対水匠になり、s-book_black製作者が配信コメ欄に現れ対局10分前に定跡を更新したとコメント、結果s-book_black勝ち。
対局直前に開発者でもない人が定跡を更新するのはどうなのと物議。たややんは水匠の配信を見られて狙い打ちされたと少しおこ。s-book_blackは水匠以外もメタったから狙い打ちではないと弁明。 suimonが上手いこと荒らしてくれたおかげで二番とDL有利か？w >>385
問題の質が違うように野球の質が違う。野球に限っても、日本とメジャーが違うだろ。そういうこと。 たややんさんも「開発者に名を連ねて欲しいんだが」ってボヤいていたなw
＾＾ たややんさんに「開発者じゃない人が...」って言われていて草
＾＾
suimon_fan、開発者じゃない人扱い！w
＾＾ >>386
そういうことなら別に構わんな
今のルールでは定跡ファイルの更新可能なタイミングまで規定がないし、結局どんぐりの背比べで競り負けただけじゃないか 欠陥があるっていっても欠陥部分はどこか公表しなかったんだろ？
何をどうしたら狙い撃ちできる部分があるの？ あそこまで戦えちゃうと使ったもん勝ちだね.
水匠もwcsocはmブランチの恩恵で優勝できた部分あるし何ともいえないかなー． >>392
そに更新を主な開発者に名を連ねてない人が変なタイミングでやったからややこしい
相手側のチームメンバーならその通りなんだけどね >>392
自分も問題ないと思う。
対局直前にプログラム弄っちゃいけないなんて規制ないしね。 >>392
自分も別に良いと思ってる
批判する人の気持ちもわからんでもないけど、とにかく今世界で一番将棋が強い奴を決める大会だと思ってるから 開催中に更新があったとはいえ,ツイッターでフルオープンで局面ごとに指し手が1手しかないから,複数対策していなかったのが敗因だね.公式より配信が見やすかっただけに残念です. あふろんさんにだけsuimon_fanが接触してたってこと？ 外部定跡ファイル使用をダメにすると開発者チームの負担が増えるからな
大雑把に分けても探索部と評価関数と定跡それぞれ結構な負担だし
まさか定跡ファイルライブラリ規定なんて出来ないと思うけどw 二番絞り…7勝1敗1分
dlshogi…7勝1敗1分
やねうら王…5勝2敗2分
tanuki…6勝3敗
東横将棋…6勝3敗
S.Lightweight-EF…6勝3敗
W@nderER…6勝3敗
名人コブラ…5勝3敗1分
Apery-Aobaがどっち勝ってもここまでは確定 >>403
Twitterで接触する勇気があるやつが勝てる時代とは
思わぬところで勝敗が決まるというのはコンピュータ将棋スレらしくて面白いじゃないか 第７条 １ 参加プログラムは、他者の作成したプログラム・データ等（以下、「他者作成プログラム」という。）を、
選手権での利用が当該他者により明示的又は黙示的に許可されている場合に限り、
利用することができる。当該他者作成プログラムの公開の有無は問わない。
定跡ファイル使用はOKでしょ
どのルールに違反するんだ？ 大会に出場した時点で一切手を加えられないようなルールの方が
個人的な好みではあるな
もうソフトがどうあれ我が子を見守る親のような心境でいて欲しい >>394
最終戦だけじゃなくて、今日は一回戦から水匠はs-book_black対策も含む定跡を搭載してた。
だから今日の大会の棋譜を見て水匠がどんな手を指したか見れば水匠に搭載された定跡がs-book_blackにどう絡んでくるかっていうのは大体わかる。
だからそれを見て、出現する局面を手直ししたりもっと深く掘れば対策の対策が作れる。 大会に分析チーム入れて、大会の全棋譜を洗って対局があったら刺さるのを用意する。
別の競技だなw
スポーツ系だったら専業でやってる人いるかも知れないけど。 >>408
まぁでも8回戦10分前に上げられては後手番確定の水匠の作者としては思うところがあるよねって話よ >>410
本当にそれを実現して勝てたのなら大した根性だよなw
結構時間と手間を浪費するのでは？ 「チームメンバー（主要な開発者）でない人が」
「自分の配信を見て（主に）自分を狙い撃ちする対策を」
「対局10分前に公開してそれを使用した」
たややんさんがキレてたのはこの３つ
これやるなら「主要な開発者」に名前書いとくべき、というキレ方
本当に問題あるかは知らん 要するにヒューストンアストロズのような情報解析戦を駆使した人が今年は勝てたということか >>411
ゲーム攻略的な面があるという話は
配信のどっかで出てたな ライブラリ制度の問題から始まりネットで公開されているものは好きに使えよ的なルールになった時は驚いたものだけど、それがこういう結末にも繋がるとはな >>411
去年のelmoもそうだったけど、定跡を制するものがコンピュータ将棋を制すだな 9回戦結果
△Ryfamate 5.0 - 5.0 白ビール△
○W@nderER 6.0 - 6.0 やねうら王●
●SDG 4.0 - 5.0 qhapaq○
○大将軍 4.5 - 3.5 Miacis●
○二番絞り 7.5 - 6.0 tanuki●
○dlshogi 7.5 - 5.5 名人コブラ●
●習甦 3.0 - 4.0 あやめ●
●いちびん 2.0 - 4.0 TMOQ ○
●Novice 5.0 - 6.0 S.Light ○
○koron 4.5 - 3.5 prelude ●
●ねね将棋 1.5 - 3.5 なのは○
○東横将棋 6.0 - 5.0 水匠●
△AobaZero 4.5 - 4.5 Apery
○ 煌 3.5 - 0.0 手抜き ● 普通につまらんな
もう新しい技術とかも出ないし
棋理の追求としてはソフト定跡っていい物だと思うけど
それだったらソフト同士で戦わせるより合作で一ついいもの作って発表会でもしたほうが楽しめるかな 勝ち方は一つではない、ということを教えられる大会だ こんなスナイプのされ方したら、配信するのも、開発するのもアホらしくなりそうだなw
＾＾ >>409
そのルールだと問題が起きたときにクラスタ組んでるチームやフルスクラッチ勢が何もできなくなる. >>411
dlshogi相手には、dlshogiが負けた相手の手をなぞれば勝てるみたいなことも言ってたし
メタゲームなことは参加者はみんな認識してる 将棋が先手ゲーになりつつあるのに
選手権ルールが対応できてないというのが
強い影響出てるな >>414
それは配信した方が間抜けって話じゃないかねえ
手の内ってのはバラすにしても終わってからバラすもんだよ >>414
そういうことは主にクジラちゃんチームで、魔女とかまふ定跡とか
いくらでもあったわけで、今更そこに怒るのはポジショントークだよね
もちろん不利益を被った当事者がポジショントークするのはなんの問題もない チェスではオープニングブックの強さを比較してる人たちがいるし、コンピュータ将棋もそろそろ定跡ファイルの強さ比較が必要なレベルに到達した感じなのかな
評価関数だけで検討している人たちは置いて行かれてしまうんだな
怖いレベルに到達したね
http://prabusari.blogspot.com/p/power-of-south-sumatera-champions.html まあ配信してるってのはエンジョイ勢ではあるから、、、
見てる方は楽しいしｗ そんな中、二番絞りは定跡なしで7.5勝したのであった まぁ運営に質問すればなんらかの規定が設けられる気がする あぁこうなってしまうのか
お互いに気まずいだろうな 素人だから教えて欲しいんだけど今のソフトってアルファゼロより強いの？ >>433
しかも先手相掛かり最強環境の中先手角換わり志向なんだよなw それでこの成績は凄い 高二病拗らせプログラマおぢさん達が対HEROSに標準を合わせる中二番絞りが掻っ攫って行くのか？w どこまで出るか分からんがとりあえず順位
1位 二番絞り…7勝1敗1分
2位 dlshogi…7勝1敗1分
3位 やねうら王…5勝2敗2分
4位 tanuki…6勝3敗
5位 東横将棋…6勝3敗
6位 S.Lightweight-EF…6勝3敗
7位 W@nderER…6勝3敗
8位 名人コブラ…5勝3敗1分
9位 水匠…5勝4敗
10位 kappa…5勝4敗
11位 Ryfamate…4勝3敗2分
12位 Novice…5勝4敗 >>439
前提としてAlphaZeroは公開されてないからタイマンで白黒つけることは出来ない。
当時AlphaZeroがボコしたバージョンのelmoに対する勝率やレートから見るに大体互角か、今のソフトがちょい強いくらい。
ただ忘れちゃいけないのは、AlphaZeroは何もない状態から2時間自己対局しただけでこのレベルまで到達したということ。
今の開発者が当時のGoogleの技術力を上回った訳ではない。 なんかややこしいことになってるようなのでこっちにきました 18位まで来年シード
13位 白ビール…4勝3敗2分
14位 大将軍…4勝4敗1分
15位 koron…4勝4敗1分
16位 Apery…4勝4敗1分
17位 AobaZero…4勝4敗1分
18位 Sin-Daigorilla…4勝5敗
19位 TMOQ…4勝5敗
20位 あやめ…4勝5敗
21位 prelude…3勝5敗1分
22位 十六式いろは…3勝5敗1分
23位 Miacis…3勝5敗1分
24位 なのは…3勝5敗1分
25位 習甦…3勝6敗
26位 いちびん…2勝7敗
27位 ねね将棋…1勝7敗1分
28位 手抜き…0勝9敗 >>451
Googleの技術力というよりマシンパワーだろ 水匠と先手番で当たるチームが有利になるから繰り上げは無しだな >>429
最終戦前の対dl戦で自分のミス(というと少し可哀想かもしれない。周りからの後押しや圧もあったし)で先手番落として、対局直前まで千日手でも予選通過できるか計算してる間に相手(主要開発者ではない)は定跡掘ってて、さぁ準備は整って勝てれば予選通過！ってときにアレやられたから瞬間的にカチンとくるのは仕方ないと思う。
時間置いてクールダウンしたら色々変わってくるんじゃないかな >>410
s-bookは分岐ないから,単にパターンが1つしかなかった水匠の事前の用意不足だと思う. やっぱりGoogleって凄いんですね
2時間と言わずずっと回してみてほしいものですね。 状況はだいたいわかったけど、
最新定跡を常に持ち込むようなものを禁止すると
ネットワーク上で多数のマシンが合議するのも禁止になってしまいかねない 東横はパッと出のニューヒーロー気取ろうとしたら、まさかの悪者扱いだもんなｗｗｗｗｗ
おぢさんが厨二ヒーロー気取ってんじゃねーぞ
ざまあ(笑) 公式でこんなの配信してないでパッと切って決まったことを後で発表で良いと思うが >>467
本当の公式入維新を用意できないのがやっぱりまずいな コンピューター将棋同士の対局も相手のソフトを狙い打ちしたハメ研究が重要になってるのか
やってることは棋士と変わらなくなったな >>461
そうじゃなくて、2時間で当時のelmoと互角のレベルまで達して、そのあと飽和するまで学習させたら勝率約9割までいったということ
当然今のdlshogiや水匠のほうが強い 開発者に名を連ねていない外部に依存するのはどうなの問題
→mブランチ利用,クジラちゃんのクラスタもありだった.s-bookは全体に公開
当日の棋譜使って対策するのどうなの問題
→水匠も当日のdlshogiの負けた将棋を取り込んでいました
個人的に思うのは水匠にしろ東横にしろ,独自性がどれほどあるのか疑問だわ. >>469
特に今はソフトの強さが拮抗しててPonanza一強時代みたいな感じではないから定跡の完成度がそのまま勝敗に直結してる。
今日のNoviceとかまさに定跡パワーでそのまま押しきってる。 トラブルメーカーぶりがすごいな🌻🐝
いったい何monなんだい？w
＾＾ 研究手順で優位にたったようだが覆させるという
藤井聡太みたいな展開が起きるようだとみてる方も面白いんだが
コンピュータ同士だとなあ ゴースティングの問題かな知らんけどこれは頭にくる奴だよ 大会中の棋譜を含む状況によるアップデートをどこまで認めるかは
今後課題になるのかな
勝敗状況や前評判に基づく引き分け狙いなどの設定変更は認められてるようだが たややんが悔しくて愚痴ってた負け惜しみを真に受けすぎでしょ
情報は自分で調子に乗ってバラしてたんだし 敗者復活戦から優勝するようなことが起きるのかなー？ >>482
多分だけどあふろんさんは最初から決勝は辞退するつもりだったと思う >>487
あのアピール文書のノリとイメージちがう 東横Grampusも軟弱だな、決勝リーグでherozを粉砕するまで荒らすだけ荒らして欲しかった。 棋士が主要な研究会の相手を公表してるかというと、
あれ？実質知れ渡ってるか 一応、dlshogiは「定跡生成のために使うのは禁止」とお触れがでているので
そこんとこが本当にs-book blackが触れていなかったかは問題になりうるな
3. コンピュータ将棋の大会向けに本モデルを使用する場合、
・モデル学習用の棋譜生成
・勝率測定
を目的とする場合のみ使用を許可します。
以下は、許可しません。
・定跡生成に使用すること
hatenablog.com/entry/2021/08/17/000710 いやまったくもってなにかあれば辞退するって方向性が駄目だわ
大会は議論する場ではないといっても、身を引けばいいでしょとは違うだろうと >>493
おう
じゃあ今回の大会では使用者全員失格相当か 以前は文化祭的なオフ会だったんだけど、中途半端に賞金も出るし少しやりにくい大会になっちゃったな ルールの穴をつくような大会になったら終わりだな
もう飽和して新しい技術もないし >>495
辞退されたくないならルールちゃんとしろよ
水匠とたややんさんの居ない大会に価値があるとでも？ >>493
ややこしいのはfloodgateの棋譜を利用してるチームも多いいから間接的に使用してる可能性があるってどこだね.
このモデル利用して誰かが放流してましたって可能性もおおいにあるわけだし. 0からの生成はアウト。
既存定跡の確認や厳選はセーフ。
これで通る？ >>486
水匠は最終戦千日手にしたいと配信で言っていたし、仮に配信してなかったとしても千日手を望んでいると容易にわかる状況(つまり配信を利用した談合にはならない)であるにも関わらず、対局10分前に更新されたs-book_blackを使ってまで全力で勝ちにいって、いざ勝ったら辞退というのもよく意味がわからんけどな。
何らかの理由で決勝いきたくないなら勝ちに拘る必要ないし、勝ちに拘るなら辞退する訳がわからない。 >>498
ある特定のソフトの公開されたバージョンの欠点を突けるようにするところまでは
認められてたな
だからそれを行われるのを前提にWCSC参加バージョンは大会後まで非公開が
普通だったし。 上位陣、または二次予選全体の先手勝率はどれくらいになってる？ >>502
大会的には 二次予選でdlshogiに勝ったソフトが決勝に出ないのはもやもやする >>499
辞退じゃなくて運営からペナルティ受ける形にしないと、どこが問題だったのかずっとあやふやになるだろ いいと思って使ったけど後で問題にされたから気まずくなって辞退したんでしょ？ >>495
問題があるなら運営サイドが辞退を認めず失格にすべきだし
問題がないのに辞退は運営サイドは追放を言い渡すべきだな 自分は東横の進行パクって対局に挑んだのに、よくわかんねーな >>493
その使用規約は法的に有効なのか？という
議論もあるからとことん議論するなら簡単ではないぞ 棋書が炎上
定跡が炎上
悲惨だな🌻🐝w
＾＾
そういう星の元に生まれたんだろうなw
＾＾ ルールの穴で大会何回かに一回揉める。というのもある意味健全なわけで。 WCSCの辞退は規約違反だったとか提出した情報が不十分だったとかの前例があるけど
電王トーナメントの時にもめてのはなんでだったっけ 共同開発者に確認がとれたってことなので、少なくとも自分で定跡を更新したわけではなさそう >>493
それ昔の大会直前だからそう書いてあるだけでしょ
去年の第31回世界コンピュータ将棋選手権バージョンには一切そんなライセンス書かれていないよ たややんの配信見てたし応援してたけど
この件については悪いのはたややんだけで他の人は何の責任もないと思う 法は最低限のモラルという言葉もあるが
ルールに無いから何やってもいいと
無茶苦茶する奴が出るからルールが
ややこしくなるが
参加者ではない人からぶっこまれるのは
なかなかめんどくさい話だな 東横将棋に炎の９番勝負やらすという企画を abema に提案 suimon_fanの書き込みwww
＾＾
↓
肇先生 ショーダン シュガー ヤス指し将高段スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1648330189/
871 名無し名人[sage] 2022/05/04(水) 19:56:27.03 ID:1uuZizi5
珍しく大人しいと思ったらこのスレで暴れてるのかw
優秀な定跡を作り上げたsuimon_fan氏に対する嫉妬がすごいww
【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651448088/ 優勝した水匠の探索、yunyun0419さんの改造のどの部分を取り込んでそんなに強くなったのだろうと思ってちょっとワクワクしてソース見たらそのまんまyunyun0419さんのでした・・・悲しい。
こんなツイートもあったね >>515
なんだっけあれ
詰み手順中にxx手ルールに到達したとかで勝又が裁定したんだっけ
で辞退強要みたいな感じになったと なんかアマの定跡を金払って手に入れた前世紀みたいな話だな >>523
話が途中からソフトのオリジナリティの話になって、辞退しようとしたソフト作者とタヌキの作者がオリジナリティあるかないかの押し問答してるのが生配信されるという神展開だったと思う そういえば 320手ルール適用時に
手数が３２０手に達し、審判がどちらのプログラムの負けとも判定せず、千日手でもないときは、引
き分けとする。なお、３２０手目をもって先手プログラムが本条第１項第一号に定める局面になった
場合は先手プログラムの負けとする。
の規定で明らかに片方の玉に詰みがあるような状況は勝負を決めるんだと思ってたが
今回の運用を見ると局面によらず320手は逃げ切りなんだな 2次予選
先手勝ち 65
引き分け 9
先手勝ち 52
先手勝率（引き分け除く） 55.6%
意外と普通？ ウォーズ3級の雑魚文字がsuimon _fan 氏に嫉妬してるの笑えるなwww >>527
おまえは今のソフトしか知らないから詰ませる状態では絶対に詰ませると思ってるんだろうけど
出てくるソフトがみんなmateが出たら絶対に詰ませるわけじゃないんだから、
320手目で詰んでないのに詰み扱いするのが間違いなのは自明だろ 言い換えるとこういうことだ
きふわらべA（仮称）ときふわらべB（仮称）が対局して
たまたま320手目できふわらべBがきふわらべAに対してmate状態に
なってると手元のソフトが判定していたとして
おまえはきふわらべBの勝利を100％曇りなく認めることができるのか？という話 棋書が炎上
定跡が炎上
悲惨だな🌻🐝w
＾＾
そういう星の元に生まれたんだろうなw
＾＾ >>531
なるほど
双方とも読み筋送ってて両者とも詰みを認識していることが確認できるとしても
以前の dlshogi みたいに3手詰めも読んでないっていうソフトもいるかもしれんから
320手到達は無条件引き分けの運用のほうが問題がでにくいのか
それはそれでありうる運用だな >>532
極端な話だと320手目で100手詰めが出てても検証に時間がかかるから引き分けって感じかな
確かにそれはそれでしょうがないかなと言う気はする 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ ルール違反でもない行動を咎めて辞退にまで追い込むのはやめようよ 水匠の人が配信の最後の対戦で愚痴ってた件がもめていますか？ 過去に決勝で詰み確定から切れ負けとかバグで詰み逃しとかあった
一次予選なら打ち歩詰めとかのやらかし負けもあった s-book black対策は完璧と煽ったら
10分前に更新されて爆死しただけの話だよな
で、主要開発じゃないから～とか文句言うのはなぁ この辺りのグダグダ感は近年だと毎回あるから別になんとも思わんや >>523
うろ覚えだけど
初日と2日目で256手ルールの適用方法が異なってもめる
運営がもめた開発者に「出場資格の独自性を持ったソフト」に適合していないから辞退を求める
たぬき「それはおかしい」
カパック「高速化の点で十分に独自性がある」
エイプリー「256手ルールの問題を協議するのか独自性の話を協議するのか」
みたいな感じだった気がする
個人の感想としては運営と勝俣がおかしいと感じた 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 棋書が炎上
定跡が炎上
悲惨だな🌻🐝w
＾＾
そういう星の元に生まれたんだろうなw
＾＾ >>542
たややん本人も「配信で色々喋りすぎた。黙っていれば良かった」と言ってた s-book blackって今でも最終的には人力で作られてるのですか 決勝は８チームの総当たりだから各チーム７試合ずつで先手後手の試合数で有利不利が出るんだけど
予選順位が上の上位四チームが先手４局後手３局、下位４チームが先手３局、後手４局になるようにマッチング出来ないの？
今は確か偶数順位と奇数順位で分けている感じなんだけど、それでは予選順位のメリットがなくなる。 >>549
たややんも黙ってればよかったし、suimonもコメントしなきゃ良かったのにとは思うw >>551
今回はその提案通りに上位が先手４つのはず もうsuimon_fanじゃなくてsuimonって言われてるの笑うw
＾＾
バレバレなんだよなw
＾＾ 棋書が炎上
定跡が炎上
悲惨だな🌻🐝w
＾＾
そういう星の元に生まれたんだろうなw
＾＾ 2冊目ボツで将棋ムラから追放されたように、ルール改正でコンピュータ将棋ムラから追放されるんだろうなw
＾＾
悲惨だなw
＾＾ >>553
じゃあ上位４ソフト同士の対戦の時に２つ先手をとれるのは上の２つとかいう
制約条件でうまいリーグ戦表作れるのかな 水匠は東横将棋だけじゃなく7回戦でS Lightweightに負けたときも
「相手がs-book blackを使っていること」を認識していたけど
そのときはそんなに文句を言ってなかった気はする
なんで、ちょっと最終局は感情的になりすぎたのではと >>557
全ての対局で先手が勝ったときに、二次予選の順位がそのまま決勝の順位になるように
セッティングされている 東横がdlshogiに勝ったのも定跡のおかげだったのか？ >>558
どっちかと言うと自分の後手確定後の最終対局開始10分前に公開されたこととそれが参加者じゃないことに納得いっていなかった感じだね
元から嫌ってた感じもしたけどね どうせなら2次予選の順位で先手盤決まるルール(1位なら全部先手、8位は全部後手)にすれば、やねうら王も予選の最後まで心血注ぐと思うのだがw そもそもelmo初優勝のときもお祭り的に大会中にやねうら王の探索部が更新され続けて問題なかったんだし、前例がある話
部外者視点だとよくわからん話やな >>562
配信のアーカイブを見ればわかるけど、suimon_fan氏は水匠とdlshogiの対局前にも
「東横の勝った棋譜をそのまま定跡にするのは危なくてここを直したほうがいい」と
助言している、それを読んだかは知らんけど
suimon_fanなりにフェアネスは意識していたと思うよ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>565
まぁそうかもしれんが参加者じゃないからね
自分も参加したつもりになって開催期間中にアップデートはやり過ぎだと個人的には思うよ 極端な話、第1局目開始～最終局まで更新・修復等すべて不可にするしかなくなるぞ >>555
正確には
将棋
卓球
音楽
ブログ
Twitter
棋書
定跡
これらで炎上してないか？ やねうら王言われとるな
部外者なのにVer.4.39からVer.4.41にしてelmoの初優勝に水をさしたって
後味の悪い大会だってさ >>569
参加者がする分には良いんじゃない
今回もどこかもチームで参加してれば良かったんじゃない まあ明日双方向の場があるんだから何らかの説明はあるだろ、イトタクから >>570
学生王座戦でも東大と京大の将棋部に注意されてたし、トラブルメーカーぶりがすごいな🌻🐝w
＾＾ メタ合戦の優劣で決まるとはMTGのトーナメントを連想させるな 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>574
将棋
卓球
音楽
ブログ
Twitter
大会
棋書
定跡 New!
これかw 株式会社サードウェーブ 提供 : 優勝 ドスパラポイント 50万円相当(通販サイト「ドスパラ」で使用可能)
※優勝チームには、株式会社サードウェーブから、優勝ソフト等を搭載したPCの商品化についての相談があります。
積極的にご検討いただけますと幸いです。(承諾は必須ではありません)
承諾は必須ではありませんと言われても拒否はしにくい elmoの作者は承諾してしまい優勝エンジンの
公開が出来ず 大会にも出づらくなって引退? HEROZチームが優勝したら拒否するかも知れないが >>574
やねうらおにも認められる能力を持っているのに勿体無い >>515
ソフト名はヨーキーだったかな
予選通過ソフトの作者が「このソフトはアピール文書に載せた独自性の実装が間に合わず、○○と✕✕のソフトキメラになった」みたいなことを言ったのでコピーソフトはNGと判定された
それが発表されたときにタヌキさんが異を唱えてプログラミング上の高速化手法に独自性があるソフトてあるので考え直すかニコニコのアンケートで決めることを提案したけど作者が辞退した
こんな感じだったと思う トラブルメーカーとしてはアマトップクラス(笑)だな🌻🐝w
＾＾ 東横はある意味今回は小細工を弄していただけと言えなくもないし
水匠は実質やねうら王本家と大きな差はない、ということになると
独自性という意味ではqhapaqが決勝に進んだのはまだしも良かったのかもしれない 最近フォロワーも減少してきて、ブログの更新も止まり、ツイートも仮想通貨だけになってきて、おとなしくなってきたと思ったら、複垢で炎上したなw
＾＾
まあ、最近5chではやたら俺に粘着してきて大暴れだったがw
＾＾ >>553
>>557 なるほど
math26@math26 1時間
二次予選１位抜けだと明日の決勝リーグのvs２位戦、vs３位戦で先手番を持つことができます #wcsc32 #csalive >>567
WCSC27のときはまだライブラリ提供者で参加者ではなかったやねさんが期間中に更新した前例があった
やねさんは今大会は参加者とはいえ会期直前か途中更新をほのめかしてたわけで、本当に問題視してたなら大会前にルールの穴を指摘できた話
負けてから文句言うのはどうかと思うな 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 本当にsuimonなのだとしたら名乗り出た方がいいレベルだな
チームに参加したいなら名前出せとたややんに言われているわけだからね >>587
その帰結として、二次予選の順位で1つでも上になったほうが有利になるようにできている
なので、>>563は取り越し苦労だな >>590
魔女のときだって、えびにペナルティという声はあっても
魔女の作者に名乗り出ろと言ってた人はいなかったぞ たややんさんも「開発者に名を連ねて欲しいんだが」ってボヤいていたなw
＾＾ >>588
どっちも問題じゃダメなのか
それにルールの改良は基本的に運営の仕事ちゃうの >>578
ソフトの商品化ってあるけど、dl系はgpuないpcと相性悪そう 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>594
たややんはやね側の直前更新については引用RTで好意的な意見を表明してるぞ >>598
まぁそれはダブスタだな
その時に問題にしてルールに反映させなかった仇を受けた訳だな しかし何をやらせても人とのトラブルが本当に絶えないよな >>596
ドスパラがすでに発売した昨年王者elmo搭載の囲碁将棋PCはGPU搭載してて囲碁ソフトのほうでGPU使うソフトがセットアップ済みで提供されてる 棋書が炎上
定跡が炎上
悲惨だな🌻🐝w
＾＾
そういう星の元に生まれたんだろうなw
＾＾
ソフトで研究すればするほど炎上するな＾＾
滑稽だな＾＾ >>592
それはやっぱりえびの人望のせいかと。。 >>593
おかしいなオンライン開催のときにyunyunの名前は開発者に入ってなかったけどね スナイプ成功すればヒーローにでもなれると思ったのか？w
ところがどっこい、思いっきり悪役なんだよなwww
＾＾ >>593
おかしいなオンライン開催のときにyunyunの名前は開発者に入ってなかったけどね >>604
えびちゃんはいい意味でみんなから可愛がられていただろ
>>607
何いってんだ
二次予選を二番絞りとdlshogiがワンツー通過というだけで充分に意義があるだろう たややんさんも「開発者に名を連ねて欲しいんだが」ってボヤいていたなw
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>610
通信不良で更新したら2度送りになった、すまんね コンピュータでメタ合戦になるのがよしとするかだな
MTGはまさしくメタを制するものが状態だけど dlshogiのライセンスについてはs-book_blackの作者がどのバージョンのdlshogiを使ってたか次第かなあ
dlshogiの規約が有効でないとかいう部分を争点にするなら事前にそのへんをはっきりさせてから定跡を公開すべきだろうし 勝負に勝つことに興味はない→うおおおおおお対局の十分前に更新だああああああ😤😤😤 >>601
尊敬されるプロ棋士とソフト界隈のゴロツキとの差よ >>619
dlshogi規約違反の件が問題になる可能性があるとの関係者のツイートがあるけど、dlshogiはモデルによってライセンスが違ったはずなので問題のないモデルを使ってればこっちの問題は解決 またこのパターンか！
結局電脳戦も含め似たような場面を何回繰り返すんだ？？
●30年やってもいまだにレギュレーション穴だらけw (まあ、これはともかく(？)として)
●感情的になると辞退やら対局放棄やら大会を壊し始めるww (はあ？)
●結局、番外戦で人間の戦いを始めるwww (お前らが戦ってんじゃねんぞ！)
言いたかないが結局この界隈の開発者ってコミュ障な連中ばっか、周りのこと考えずに行動するのが根本原因なんだよな。
さらにちょっと学術チックなマインドで真理を追究するためなら何やっても良いと思っているのがタチが悪く、破滅的なことをやらかしてくれるwww
小さいコミュニティの閉じこもらずちょっとは周りと話せやよ、協調しろや。
ここ見てる開発者連中も、自分は関係ないとか思ってんじゃねえぞ。どんどん高齢化していってお前らのコミュニティもスポンサーも消えるぞ。
しかしどっちが良い悪いとは思わんが、せっかく年に一回のお祭りなのに何だかなぁ。 こんなに揉めるなら定跡禁止にするか当日のプログラム変更禁止にすれば良いだけ
どっちも認めておいてあとからグダグダ言う方がおかしい 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ メタ合戦でコンピュータ将棋が強くなるならば意義はあるんじゃないかと。
ジャンケンの如く相性の良し悪しだけで、全く強くなってなかった。ていうなら問題だけども >>616
規約を厳密に考慮するならfloodgateの棋譜を取りこんでいた白ビール、タヌキ、水匠などもアウトになると思うんだよね。 開発者でもない第三者がでしゃばりすぎなんだよなw
＾＾ 人間が相手を見てプログラムを変更するのはコンピュータ同士の対戦とは言い難いな
プログラム自身が相手によって思考を変えるのなら問題ないが 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 誰か忘れたけど今日の解説で
開発者は皆仲良くて情報を共有しあって皆で一緒に強くなろうとしてて～
とか言ってて直後にこれで草 現状は将棋ソフトを使ったポケモンバトルみたいなもんだよね ハードは無制限と言いながらソフトに制限をつけるからおかしくなる
ソフトも何でもありにするしかない
どうせお祭りなんだから
主催者は学術活動にこだわりたいようだが プロ棋士も2016年頃にソフト疑惑騒動？とかあったし多少はね 初日の配信ながら見してたが、たややんさんもs-book_blackに対してわりと強気な発言してたね。狙い撃ちされないようにランダムに散らして複数用意しておくのは当たり前だが、1回分しか用意なかったのが敗着だね。 かつてのライブラリ論議とかわらん ひたすら不毛でしかない >>621
水匠が使っているdlshogiは規約違反かどうかは問題にならないの？ >>573
そういえば双方向の場で説明すると言っていた渡辺明、まだ説明していないね
将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia >>622
むしろ世界大会と言いつつもともとのノリがアマのお祭り感覚だったからこそいろいろゆるゆるだったんだと思う。えびちゃんとかあのキャラクタで許された部分が多分にあっただろうし
しかしここ数年はなんか、雰囲気が変わったような >>643
コンピュータ将棋の人気は2017年がピークよ＾＾
Googleトレンド指数がそれを示しているわ＾＾ 少なくとも西尾が興奮しながら解説していた時代はめちゃくちゃ面白かった >>602
丁寧にありがとう
gpu使えるような人がソフト買うのかは少し気になってしまうわ 定跡作成目的は禁止、というのがよくわからんなあ
「定跡で決まるなんて終わっている」ゲームだとでも言いたいのだろうか 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>628
決勝最終局で千日手評価設定とslow moverの設定をいじって
わざと千日手を発生させた誰かさんの悪口はそこまでだ これでやねうらおがsuimon雇ったら面白いのにw 🌻🐝は世界コンピュータ将棋選手権をぶち壊しましたw
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 定跡使いたいおぢさんの援護射撃が弱いな
もっとやれ(笑) WCSC32に出てた某開発者から言わせてもらうと、今回の騒動はライセンス違反云々は置いておくとルール上何も問題ないんだよな
まあたややん氏もここで勝てれば決勝行ける！っていう大事な試合でこれやられたからキレたわけで、それであふろん氏が辞退せざるを得ない状況にしたのはちょっとな〜という感想
ただ、流石にあそこまで騒動起こしといて、「東横将棋が辞退してもs-book_blackは辞退しませんので、本日またちょっとだけ掘り進めた定跡を公開します。」
とか言っちゃうのもどうかとは思う しょうもない議論はともかく
誰が一番味噌をつけたのは明白
人間注目を浴びるとどこかでやらかすのはお約束か 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 発達障害の類なんだろうな(笑)
自閉症スペクトラムぽい(笑) Twitterから開示請求しようぜw
＾＾
>>661 【将棋アイドル】千星ch 明日朝9:30〜
第32回世界コンピュータ将棋選手権を非公式実況するよ〜！ #WCSC32 3日目
https://www.youtube.com/watch?v=Rdi-9uLIQhc 大会中になんかｲｼﾞったら誤作動の元やし時間かかるばっかやておもっとったわ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>664
このスレもIP有りにした方が良さそうだしな^_^ >>659
むしろ定跡作家としてはルールで明らかに制限されてるとわかるまで公開し続けるのが論理的でしょ？
ここで引っ込めたら逆に特定の誰かを狙い撃ちにしたって言い分に加担したことになる Noviceのアピール文にあるなるべく手数を少なくして勝ちに行くようにするっていうのは他の開発者も挑戦してほしい。
有利な時に最短手数の勝ちを目指すことは美しい棋譜にもつながるし、手数制限があるルールでは実利的にも意味があるんだから。
ーーーーーーーーーー
様々な最大手数設定の対局
予備実験では，勝勢な局面でも，終局まで多くの手数を要している棋譜が多く発見された．
筆者らは，この問題は，終局時に勝てる棋譜であれば，要する手数の長さを考慮していないこ
とが原因であると考えた．
この問題を解決するために，様々な最大手数の設定で自己対戦を行うことで解決を図った．
なお，最大手数に達した場合には，即座に引き分けとして扱った．この変更により，勝勢の局
面でも，長く手数を要する勝ち手順には，引き分けとして終局する可能性が生じる．そのた
め，できるだけ短い手順で終局する手順が学習できることが期待される．また，副次的に，劣
勢な局面では最大手数まで粘ろうとする手順を学習していることが期待される．
ニューラルネットワークが様々な最大手数に対応できるように，前述したようにニューラル
ネットワークに現在の手数および最大手数を入力特徴量として与えた 自閉症の方が天才になれるからな
定跡だけでここまで勝てるものを作るのは相当なものでしょ 空気が読めなくて粘着質な男🌻🐝w
いったい何monなんだい？w
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>672
ルールに違反したからではなく迷惑をかけたから引っ込める行為はやめるべき 予選をfloodgate上でやって選手権は1日でおえたら 主催者がジャッジすべき問題なので勝手に辞退とかするほうがおかしい というかさあ、まふ定跡の存在がuuunuuunさんによって夜に知らしめされたのが
2016年の秋なわけよ、もう5年半も経ってるわけよ
5年半も経って未だに人力編集定跡にかんたんにスナイプされてるのって
どういうわけよ、ってそっちを率直に反省すべきなんじゃないの今回の件って 明日もし定跡を使うおぢさんが居たら感謝しないとなw
開発者の名前として”suimon”が出ることになるからw >>622の
>学術チックなマインドで真理を追究するためなら何やっても良いと思っているのがタチが悪く
の部分でおもたけど、それぞれの参加者がどこまでが許されるかは、昔はいつものメンツで暗黙に決まってたよな。
えびちゃんの人望に頼った大規模クラスタとかponanzaのヒール役とか >>678
将棋ソフトが強くなれば、それを検討に使って作る定跡が強くなるのは当然だろw
お前の考え方はおかしいw
＾＾ 参加する人間のハンドルネーム禁止、
参加者の本名所属経歴の履歴書必須にしたらええやろ
ライブラリも上記の条件を満たさない場合使用禁止で
中途半端にネット文化のノリでやってるからこうなる。人間なんて醜いもんだから
世間体なければなんでもありになるよね >>678
やねうら王のアピール文書にスーパーテラショック定跡がs-bookを超えたとか書かれてたような >>684
https://yaneuraou.yaneu.com/2022/05/04/wcsc32-day2/
スーパーテラショック定跡、3GBちょっとあって、zipに圧縮してAWSに転送したあと、zipを解凍しようとしたらディスク容量が足りずに解凍できませんでした。 S.Lightweight-EFがs-book_black使ってただろ＾＾
明日の注目はS.Lightweight-EFだなw
＾＾ >>687
定跡 : スーパーテラショック定跡なのですが、サーバー側のストレージが足りなかったのでシュリンクしたものを使用しています。
圧縮されたものが本来のものとどれくらい違うかわからん 将棋ソフト界隈ってなんとしても勝ちたいという欲が強い人が多いよね
能力ある人ばかりなのに 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 世代交代して参加者が（一部）新しくなって、収束していた暗黙のルールなりノリなりを新しく培っていく時代に入ってるのかなと 棋書が炎上
定跡が炎上
悲惨だな🌻🐝w
＾＾
そういう星の元に生まれたんだろうなw
＾＾
ソフトで研究すればするほど炎上するな＾＾
滑稽だな＾＾ ソフトが劇的に進化する時代は終わったんだな
今のトップソフトが１％しか勝てないソフトが出てくるのは２０年・３０年経ってももう無理か いうほど炎上しとらんし、なんならたややんが私的な難癖をつけただけで
そもそも特に何も問題は発生してないとすら言えるんじゃないのか 谷合廣紀 @HirokiTaniai
世界コンピュータ将棋選手権は一次予選を7勝1敗で通過、二次予選を3勝5敗1分で敗退という結果でした。私好みの振り飛車の棋譜が残せた点では満足していますが、決勝に進めなかったのはとても残念です。明日はゲスト解説としてYouTube放送に出演する予定なので、最後まで大会を楽しみたいと思います。
谷合も解説参加で楽しみだな >>698
やねとか夢の中でやねうら王のバージョンアップしているしな >いうほど炎上しとらんし
コンピュータ将棋自体が不人気で、身内と一部マニアしか関心がある人がいないだけやろw
＾＾ お互い辞退したんだから現場の雰囲気は多分それなりに悪かったんでしょ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>702
あふろん氏はそもそも最初から現場に来てないから雰囲気もクソも関係ないな それは喧嘩した当人同士が気まずくなって辞退したという話で、
つまりある意味ではそれだけの問題でしかないとも言えるだろ >>705
開き直りの単発擁護か＾＾
悲惨だな＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>704
じゃあ水匠の人がけっこう荒れたんだろうな
で、運営が右往左往。こんな感じかね
迂闊に手の内明かすと当日対策されるとなると
サークル活動みたいなノリはこれから自然と薄らいでいくかもな
大会運営の権威も実務能力もゼロだしギスギスしそうw 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 棋書が炎上
定跡が炎上
悲惨だな🌻🐝w
＾＾
そういう星の元に生まれたんだろうなw
＾＾
ソフトで研究すればするほど炎上するな＾＾
滑稽だな＾＾ お前ら最近暑くなって来たけど、冷たいの飲み過ぎるなよ…
下痢酷くて止まんねンだわ……… 弁護士がヒールはちょっと
むしゃくしゃしてうだつくのも大概だが 今回も１からオリジナルプログラム開発して出場した人はゼロ？ 妥当ポナンザのときみたいに盛り上がっているから見ていてよし まあ傍から見る分にはそこまで大きなトラブルとは思えないというだけ
事勿れ的にうやむやにするのがいちばん良くないんであって、
大会終了後に改めて今回のたややんの言い分（相手方になんらかのルール違反があったと言えるかどうか）を検証した上で
そのつど必要に応じてレギュレーションを再整備してきゃあそれでいいのよ 揉め事が起きたら推定有罪で辞退に追い込むのが将棋界のやり方なのか 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>721
将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia チーム部外者が首をつっこむのが問題？
去年やねうらおとたややんは何かしてたかなあ よくわからんな 最初からたややんの負け惜しみを真に受けなければ何も問題はなかった 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 弁護士だしそこまで暇じゃないだろ
ネットなんて匿名に見えるだけで匿名でも何でもないし 揉め事が起きるとこれ幸いと開発者叩きに
一生懸命なのが現れるな 将棋の初手３０通りのうちに評価値がゼロに近づく手が複数あるだろうから
その局面から開始することにすれば先後の不平等と定跡によるメタゲーム問題を一挙に解決できるぞ。
欠点は人間の将棋から離れてしまって興味を失う人が増えること まあ専門的なことはわからんけど、suimon_fan がガキだということはわかった 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ やっぱりたややん自身が言行不一致というか少なくともそこまで一貫したポリシーに乗っ取ってやってるわけでもないよなw
その場その場で手柄自慢したり、狙い撃ちにされたのが悔しくて負け惜しみを言ってゴネたりしてるだけ >>734
自分がするのと他人にされるのとでは違うでしょ >>736
やねうらおさんは昔からやってはいけないこと以外はやるという姿勢がぶれないな
コンピュータ、特にソフトウェア系の技術者はああでないといけないと思う。 レギュレーション上、明確に禁止されてること以外は
なんでもありでいいじゃんとしか思わん＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 弁護士ならそれなりに論理的一貫性はあると思ってたんだけどな
まあ配信は本当に好きだったし続けてほしい たやや氏は評価値放送なんかにも口出して将棋の収益性を長い目で真摯に考えてくれてる感じが本当に好きだった
それ自体が仮にグレーな手段だとしてもそれを肯定するだけの気持ちを持たせてくれてたんだよね
ワイとしてはモテない路線だけやめてくれればそれでなんともない 実況自体はおもしろかったから来年もやってほしいな
ただ呼んでもいない松本が何度も来るせいで、他の人を呼べなかったのが残念 こんなスナイプのされ方したら、配信するのも、開発するのもアホらしくなりそうだなw
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ しかもトラブルこれだけじゃ終わらないだろw
更に更新するって言ってたし明日も似たようなトラブルが起きる可能性があるぞw
二番絞りも今日の棋譜見てスナイプされるんじゃないか？w
＾＾ たややんがスナイプされるのは、いらん挑発したり悪目立ちしすぎだからでしょうよ＾＾ さらなる未来 目指して突き進め
トラブル狙え fmt nsmr
＾＾ 俺達のムラムラ
定跡に全て込めて
いくつものトラブルを見せてくれ
伊勢の誇り胸に
＾＾ 今頃決勝リーグ進出ソフトをスナイプするために、二次予選の棋譜を検討、定跡作成中だろうな＾＾
明日もトラブル起きるぞ〜＾＾ 万が一戦争なんて事になると怖いからねぇ
最近気休めに筋トレ始めた🤗
目指せベンチプレス100㌔オーバー💪 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>743
これマジでイライラしたわ
開発者のあれやこれやを聞きに来たのになんでお前がいるんだよ、と 先手にs-book_blackを使われると
もうその時点で後手に勝ち目はないの？
それほど強力な定跡なの？ Lightweightも使ってたと疑われているが大丈夫だろうか
ルール違反ではないのだから明日も堂々と頑張ってほしい >>758
そうやで
AI開発よりも城跡整備の時代や 大会自体ぶっ壊れてくれ！っていう意図で実装したんやろ？
ならルール改正で大会終わりにするわが最終回やろ 持久力もつけないといけんからね
早朝ランニング2時間行って来ます😪
決勝も楽しみだなあ😆
開発者さん達の健闘を祈ります👍 >>758
昨日の東横も先手で白ビールに負けてるし完璧ではない 先手ゲーになるよりは、定跡ゲーや人読みゲーになったほうが健全なのか？それとも嫌われやすい口プレイやメタの範疇なのだろうか？
さあ今日で最後。
ぶつかり合った末に見える何かを見せていただければ幸いです。 >>742
何でモテない路線嫌なんや。自虐ネタがあかんクチか？ おもろいからエエやん >>764
ノーコメントというコメントでいいんじゃね？ 419 名無し名人 sage 2022/05/03(火) 13:39:59.64 ID:yGmLIvWI
えりぽんぐらい美人ならクエスト十一段、総資産1億超え、タワマン高層階住みの私に釣り合いそうだな＾＾ よくわからんけどたややんを出禁にすれば解決しそうだな え？決勝進出2チームも辞退したの？
ちゃんと何があったのか説明してよ
なんかつまらなくなったな～ >>766
これまでの定跡とは違う事情もあって、この定跡を使うと極端な先手ゲーになってしまって
さらにこれをメタるのがかなり難しい、という理由がある
根本的には、1つの対戦を先手後手ワンセットにすることでしか解決しない問題 この件suimon_fanばかり騒がれてあふろんがさっぱりやり玉に上がらないのがおもしろい >>764
決勝進出したら配信やるってことだったから。
たややんが悪いとか悪くないとか関係なく、こんな状態で配信したら100%荒れるのは目に見えてる 子供部屋おじさん定跡が弁護士定跡をメタしただけの話
騒ぎすぎだよ 障がい者をいじめるのはやめようぜ。気分わるいだろ。 そういえば、まふ定跡の存在を名前すら知らなかった山本一成氏が
WCSC2017のクジラちゃん生でその存在を聞かされて
「定跡がどうとか言いだしたらそのゲームはもう計算機科学的には終わり」
みたいなことを言ってたな あふろん@Grampus @Grampus_ef
某実況
「s-book_blackの話はしませんよ」←フラグ
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521837011836887040
あふろん@Grampus @Grampus_ef
某実況は感動した
特にラスト対局でs-book_blackにハメ散らかされて溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙無しには見られなかった
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521838146371022848
あふろん@Grampus @Grampus_ef
煽って慰める令和のスタイル(笑)٩( 'ω' )و
各方面にご迷惑をお掛けしたことは心苦しいですが、とりあえず自分的にやり切った感があるのでは満足です
ありがとうございました
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521854806570115073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これなんだっけ？
あふろん
@A_furo2
ひとりごと
新電王が激しく問い詰めるのも当然で、Aperyを高速化した以前の私をあんたは否定しているよ＋後に続く人が「10%程度の高速化では独自性とは言えないんじゃないかと」と躊躇してしまいせっかくの可能性を潰してしまう
裁定が気に入らなくての辞退なら腹痛理由とかのナンボかよかったという話
1:23 AM · Nov 14, 2017·Twitter Web Client S.Lightweight-EFがs-book_black使ってただろ＾＾
今日の注目はS.Lightweight-EFだなw
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>783
昨日も話題になってたSDT5のYorkieまわり
Yorkieを一番擁護してたのがこの大会の勝者のtanukiさん
（あと河童チームの伊藤さん） 決勝だけ見る予定だった俺に何があったか簡潔に教えろ （推測だけど多分）そこまで独創性のない東横将棋が最初から決勝は辞退するつもりで
定跡や評価関数の入れ替えだけで一次・二次予選を荒らし回る
↓
たまたま二次予選の最終戦で勝ったほうが決勝進出という対局で東横将棋が先手を引き
９回戦直前に更新された先手用定跡を入れて勝ち5位に
↓
後手番を引いてそれに負けた水匠が切れる
↓
予定通り（？）東横将棋が決勝自体、9位で繰り上がる予定の水匠も切れて辞退 どのプログラムもオリジナルな部分が少ないので勝つことへの執着はそれほどないみたいですね >>531-532
亀レスだが詰みが発生している場合は最短の詰み逃しをするか詰むかするまで指させる特別ルール設けりゃいいんじゃねえの？ >>212
こういうふざけたことを言うやつの実績とはいかほどのものなんですかねえ・・・？
勿論ソフト運用なしでの実績な？
人力とソフトの違いすら理解してねえじゃねえか >>793
詰みルーチンが入っているAIでも必ずしも最短の詰みをするわけじゃないから却下だな >>791
いや、こういうトリックスターがいたほうが面白いと思ってる >>790
それ読んでもやっぱり何がまずいのとしか思わんな＾＾
結果的におさまるべき所におさまってるよね＾＾ >>795
んじゃ最短は除くで詰みが消えるまでだったら？ やねさんのブログにもs-book_blackがdlshogiの規約に違反してるって書かれてて草＾＾
s-book_blackを使用したチームは失格にしろよw
＾＾ 開発者以外が作成した定跡を対局直前に導入するのは、開発者が戦う選手権に意味があるのかw
クイズ番組のオーディエンスのようなことだけど >>794
s-bookを作った人はソフト開発者でなければ棋士ほどの高い棋力の持ち主でもない
藤井聡太、渡辺明、永瀬、たややん、誰に対しても上から目線 >>670
同率同位の場合は短手数勝利側を上位につけるとか面白いかもね みんな同じハードでみたいな条件が厳しい電王戦とは違って、
強いツールがあるなら何でも使うみたいな何でも有りの無差別級の戦いがWCSCの価値かなと思ってたけど >>800
直前だろうが一週間前だろうが勝敗に影響するわけで直前に限定する意味とは >>805
直前というか大会中
水匠（に限らずだけど）が大会で指した手を見て、定跡を更新した >>805
直前だとクイズの問題を聞いてから、答えを調べた第三者に正解を聞くようなこと これ禁止らしいけど微妙なところがあるな
>最新のdlshogiの公開されている評価関数のファイルは、ライセンスで、この評価関数を定跡生成に用いることを禁止しています。おそらく、s-book_blackの作者は、最新のdlshogiを使っていると思われるので、dlshogiのライセンスに違反していることになります。その定跡をWCSCでは使って良いのか、という議論に発展しました。 >>809
最近までただイキってただけだったのにやねうらがs-book_black強いとヨイショして、今大会暴れまくったから実力がついてきてるイキりになった
水匠もs-book_blackに勝てるとイキってイキり勝負にしたのが勢いづいて良くなかった 誰それが何某と折り合いが悪いとか、個人的に気に入らないからいちゃもんつけて喧嘩になったというレベルの話なのか、
そういう大会ルールの根幹の部分に不備があるから見直されるべきだと言いたいのかはハッキリしろや
後者ならやっぱり、今後のためにレギュレーションをちゃんと見直すべきという方向に持ってかないと やはり、たややんさんの放送がないと盛り上がりに欠けるな＾＾
悲惨だな＾＾ >>810
定跡を作るだけじゃ強いって言わないよね？確かに凄いことだけど やねが直前にプログラム弄って優勝した時に文句言ってたやついねーのに気に入らないやつだと掌返しして文句を言い出すやつｗ 今回はたややんもトラブルメーカーであり当事者の一人なんだからいったん退場していただいて結構。 ましてやその程度で将棋界を代表する棋士達を馬鹿にするとかあたおかの部類やんけ >>811
水匠という有名ソフトが決勝にいけるかという注目の配信(たややんも一次予選配信から二次予選が一番盛り上がると視聴者を誘導してた)で、最終局の結果次第という大一番だったから目立っただけで、そういう余分な要素を取っ払って見てみれば今に始まった話じゃないしいちゃもんレベル。
というかたややんもガチ切れしてた訳じゃないし周りが囃し立ててるだけ感すらある。
そもそも配信では狙い撃ちか狙い撃ちじゃないかみたいな感じで揉めてたけど、狙い撃ち自体は水匠側がdlshogi相手にdlが負けた変化を直前に組み込んでガッツリ狙い撃ちしてたし、視聴者もそれを推奨してたからな。
水匠の配信だから水匠ファンが多くて荒れただけ。 まあs-book_blackの立ち位置はグレー的なのはみんな認識はしてたけど、
内容はみんな知ってるし、別に問題ねえわ114514的な感じではあったからね
知らなかったわけじゃないから、問題提起するならやる前に、とは思うかな 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
·
WCSC32。どちらも辞退するべきじゃないと思うけど辞退も権利なのでそれに従うだけかと。
主要な開発者云々は以前からよく分からない規定ではあった。
開発者的には棋力に影響があるものが大会直前に公開されるのはフェアじゃないとは感じてた
https://twitter.com/mktakizawa/status/1521813419543842818
よし、やねはCSA関連から永久追放してelmoはWCSC27の順位辞退だなｗ
ponanzaが繰り上がり優勝クルー？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>638
水匠は独自にモデル作ってたはず(DLSuisho)だからこの部分の問題はないよ なぜこの界隈は公で妙な自己主張をしたりアニメ好きだったり大人として少し変わった（足りない）人が多いのですか？ s-book_blackが東横将棋だけに秘密で送られてて勝った後に全部バラしたなら「お前完全に肩入れしてるじゃねぇか」ってなるのはわかるけど、全世界に公開してるんだし別に良くないかなあ
配信してる上での不利ももちろんあるけど水匠の配信内で水匠が有利になる手を教えたりもしてたし利もあったのは間違いない。
その教えてもらった手に対してたややんは「本当に信用していいのかなぁ……わかんない」と言って採用しなかった。東横将棋は即席で作られて穴があるかもしれない最新定跡を信用して採用した。
その選択はどっちも開発者の自由だけど選択自体はできた。どっちの選択もそれぞれリスクのある賭けで、今回はその賭けに東横が勝ったというだけのこと。 定跡ファイルが威力を発揮して「目立った」初の大会だね
まぁ半年前からやねうらおがブログで指摘してたことだからそれを取り入れた人が勝てただけでしょ >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ s_book blackに対する千田の見解聞こうぜw ついに定石ゲーになったのか
今後はゲーム木の最初の方でより巨大な定石ファイルを構築した方が勝ちっていう、完全解析の真似事勝負になっちゃうのかな
AIもへったくれもないな 従来型AIでも勝てる程度の有利局面まで巨大定石で案内してあげるんでしょ？
主従が逆だと思うけど DLもS.Lightweightも勝ちきれないなこれ 2ch名人のコメント見ると渦中の人はプロ棋士2人からしかフォローされていないということが書いてあったのでフォロワーチェックしに行ったらスパム垢のフォロワーが多くて笑った
半分くらいスパムっぽいがw >>823
活躍してる棋士を馬鹿にしなけりゃ棋力なんて求められんだろうよ
ゲームでいえばエミュでステートセーブを使って出した記録を用いてRTAなどの記録保持者を馬鹿にするようなもんだ >>821
水匠が独自にモデルを作る時にdlshogi使ってるでしょ？アピール文にそう書いてあるんだから
なのにs-book_blackだけ違反と言われるのはおかしいでしょ しかし有名配信者が決勝戦への当落戦上の大一番でこういう出来事が起きて勝ってしまうんだからすごい星の元に生まれてきたのだなとは思うよw 320手判定勝ち入れないと持将棋宣言阻止という戦法が出てきてしまうので、
ここは中尾牧野の敬意を表して420手制限にしよう ３２０手ルールと入玉宣言時の三段目に１０枚以上必要とか点数計算を真面目に対応しているソフトがないから
勝てる将棋もグダグダ引き分けで興ざめ >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ 決勝1回戦4局のうち2局引き分けとなると
320手ルールは判定勝ち入れるかとりあえず制限手数を100手増やすかぐらいを
考えたい 勝ち点 1回戦
1.0：二番絞り、やねうら王
0.5：dlshogi、tanuki、S.Lightweight-EF、名人コブラ
0.0：kappa、W@nderER 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>834
このスレ見てればわかるけど、明らかな同一人が複数SIM契約して粘着してるからな アマ将棋の切れ負けの時にも持将棋の宣言阻止して切れ負け狙いという
戦術はあるんですか？ >>839
違う違う違う、みんな真面目にそこは計算してるよ
計算してるから320手目まで引き伸ばすだけの戦術をタヌキが使えてるわけで 今の強豪ソフトは大会用に320手で引き分けになることを前提として学習をかけているから、
320手ルールを理解できずにグダグダするということは、一次予選くらいでないと発生しない >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ >>849
すまん、見つけ次第片っ端から専ブラで透明あぼーんかけてるから具体的には指摘できないけど
気になったレスとそのIDを確認してみて >>849
例えばひまわりとミツバチの絵文字使ってたりとかのレスだな ところで今年の独創賞候補ってどのソフト？
何か新しい試みあるかな 先手ゲーと言う人もいるけど、結果は後手だって結構勝ってるじゃん 入玉宣言狙える時は最速で狙うようにもっと学習させれば解決できんのか？
宣言に１０枚必要とか人為的なルールは特別に実装しないと学習だけではきついんじゃね？ >>856
昨日のアレのせいでどこもs-book blackを使わないという流れに >>855
先手ほぼ必勝定跡とそれへの対処法を実践したソフトに
升田賞 最大手数で決着つかずは
駒点の割合どおりに勝点を分ければいい >>855
個人的にはiPadで動かしてた人かな なんてソフトだっけ >>861
S.Lightweight-EFが先手引いたら使うんじゃないのか？w
＾＾ dlshogi with HEROZ- 名人コブラとマメット・ブンブク- S.Lightweight-EFは
320手迄の引分になったようだが両対戦ともDLエンジンが入玉宣言できたのでは
ないか DLエンジンは未だ入玉宣言に対応できてないのか >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ 定跡使用自粛っていかにも同調圧力の強い日本らしいがほんと？ 先手がほぼ負けない定跡を確立したってのが本当なら少なくとも将棋大賞ものだが
本当にそうかという検証をWCSCの場などでやってほしい >>870
定跡じゃなくて問題なのはS_book_blackだけだよ >>865
俺もそれに一票入れたい
ねね将棋というソフトだが端末がApple A13 Bionicと古いからM1搭載のiPad Proを寄付したいw 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>874
ソフト名教えてくれてありがとう
棋戦見ながら俺ならこう指すなぁみたいな事をタブレットでやってるんだけど
タブレットの操作と将棋って親和性高いと思ってる >>841
レートが上がるほど先手ゲーの傾向だから決勝がどうなるか zoomの名前表記が「匠 伊藤」になってるので、なんか匠大塚感がある 決勝リーグ相掛かり少なくないか？w
s-book_black、敬遠されたか？w
＾＾ >>865,874
単にタブレットと言うだけならHoneyWaffleが先鞭をつけてるからなあ >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ S Bookとかいうメタトップの定跡作るのってMTGで例えたらメタトップのデッキビルダーって事でしょ？
糸谷に聞けばわかると思うけど大変な事だよ 「千日手は先手負け」かつ「320手」で先手負け、というルールで、
AIで1億回ぐらい実戦シミュレーションしたらどうか
それで先手勝率7割超から5割に近づくなら、
いつか人間の将棋でも採用すればいい 終了手数予想を学習させてそれを評価値に組み込むようにできればいいんだが。
優勢のときに終了予想が３２０手を超えるは自動的に評価値ゼロになるようにすれば
早い勝ちの手を選択してくれそうじゃね？ 今回のような些事をもって下手にこのあたりの規定を厳格化するのはかえって参加者や開発者たちの首を絞めることになりそう
よって「たややんが理不尽にキレてゴネただけ」という総括でいいよもう 定跡作るのは構わないが対戦相手を見て人間が定跡を入れ替えるっていうのは違うと思う
コンピュータ同士の勝負になってない >>836
DLshogiの規約だと特定のモデルの定跡作成用途での使用が禁止なだけで、プログラム本体やより古いほかのモデルの使用は禁止されていない >>891
何もしないとかはこの運営なら本当にありそうね >>881
Swift系での開発は珍しいんじゃないのかな？
M1と組み合わせれば人間用の検討には十分使えそうな気もするし DL勢は宣言勝ちに難ありすぎだな
これだけ入玉が多くなると最優先課題だろう やねうらお、ブログで千日手打開について言及しているが
千日手がらみは打開するにしても後手で積極的に誘導するにしても
それこそ定跡で手当したほうが安全なような気がする >>894
2000年代初頭からそんな感じだよ
まだ人間より弱かった頃から24のコンピュータとしてはレーティングトップだったソフトが選手権での定跡メタしなかったら予選落ちとかあったし 大優勢のときに全駒で勝とうとするから手数が無駄に伸びるんだよ >>743
コロナ対策で各チーム一人しか会場に入れないし
そもそもリモート参加多数なので例年のようには無理 松本は記事にするのか聞かれて優先順位低いですみたいな事言ってたし何しに来たんだ java scriptの将棋盤 玉だけ一文字駒にしてくれないかな
一気に切り替わってぐちゃぐちゃ局面になってると探すのめんどい >>908
まぁ明日藤井竜王の王座戦の対局があって明後日から名人戦第3局という意味での優先順位なんじゃいの 棋譜実況だけじゃなくて、技術者実況はあるとやっぱり嬉しい。 >>908
あいつ出たがりだし
記事は連盟の人間の方でネタ候補は幾らもあるだろう 決勝進出の辞退理由も明らかにしない
運営も完全スルーで説明もなし
毎年楽しみに観てたのにブチ壊してもう観る気なくさせておいてなんなんだこれ 二回戦まで
2.0：二番絞り、やねうら王
1.5：dlshogi、tanuki
0.5：S.Lightweight-EF、名人コブラ
0.0：kappa、W@nderER >>914
WCSCは視聴者のための大会じゃなくて開発者のための大会だから >>908
何しに来たもなにもｍｔｍｔはこの大会の運営だし
ブログも写真も全部ｍｔｍｔが一人でやって >>907
Discordで開発者に凸とかしてたのに、松本のせいでその機会は確実に減ったよ
開発者同士の話を俺は聞きたかった プロ棋士まで呼んで解説してもらってるのに視聴者を無視は無理ある >>920
松本叩きをしたいという意志は伝わったよ
頭が悪そうなのもわかった >>921
毎年お客様気分でぎゃーぎゃーうるさいのは
見飽きてるんだよ
お客様視点で語りたいならせめて金落としてからやれ 谷合凄いと思うし尊敬してるから順位戦ももうちょっと頑張って 谷合は開発知識はあるが他のAIや居飛車に対する知識が不足してるのか
それでここまで作れるのすごいな >>925
流石に今年度はプロに慣れて連続降級点は無いだろう
出口先生も時間配分が不慣れで初年度降級点だったぐらいだし S.Lightweight-EF、先手で相掛かり指してねーじゃねーかwww
s-book_black、見放されててわろたwww
＾＾ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ 叩きたい気持ちは分かるけどもうちょいレス内容工夫してよ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ ｢＾＾｣マークの人、大量レスしてるんですけど、いちいちつまらないだけでなくつまらない内容を何回もコピペ連投するのやめて貰えませんか？
誰も貴方の相手しないのは貴方の意見がつまらないからなんですよ？
いい加減気づいてください suimon_funがライセンス違反したかもと言ってるが
公式配信チャンネルでやる話題じゃないだろ
モラルの欠落した人だね 今日の公式放送でもsuimon_fan出てきて定跡生成にdlshogiを使用していることを明言
昨日まで生放送にコメントしてまで自らアピールして大会で使ってくださいって言ってたのに今日はこれか
毒ばらまいてWCSC混乱させてまで自己顕示欲を満たせて満足か？
【Youtube公式放送】
suimon_fan
?S.Lightweightさんには昨日までの将棋でs-book_blackを採用していただいていましたが、
この定跡作成にはdlshogiを使用していますのでライセンス違反の可能性があります
suimon_fan
?くわしくはツイをご覧ください
suimon_fan
?使用していた可能性が極めて高いのは昨日までのS.Lightweight-EF、東横将棋、koronの3プログラムです
【Twitter】
suimon_fan@mztn7_fan
s-book_blackの作成にあたってはdlshogiのモデルファイル（model-dr2_exhi.onnx）を一部使用しています。
モデルファイルのライセンスにおける、2. 私的使用の範囲内での使用です。
3. コンピュータ将棋の大会向けに本モデルを使用する場合、・定跡生成に使用することには抵触すると思われます。 >>940
その記号でNGできるんだからむしろ対処は楽だろ もはや何だかよくわからんが、suimon_fanって人は最初からテロがしたかっただけなの？
それとも決勝でハブられたからキレてまぜっ返してるだけ？ >>940
誰にも相手にされないから淋しくて連投してるんだよｗ Lightweight-dlshogiは終盤に怪しい局面があったけど、Lightweight側も分かってなかったから助かったな 言うならなんで昨日言わないんだ？？
これでS.LightWeight-EFは失格になるけど、昨日言ってれば繰り上がりで別のチームが出れたわけで。
たった一人の振る舞いで失格辞退者続出、こいつ本気で大会壊しに来ているなwww 3回戦まで
3.0：二番絞り、やねうら王
2.5：dlshogi
2.0：tanuki
1.0：名人コブラ
0.5：S.Lightweight-EF
0.0：kappa、W@nderER 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
失格者も続出＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ そもそも違反がどうとかコメント欄とかここでジャッジしようとしてるのがやべーわ。公式の仕事じゃないの？ 公式youtubeの書き込みには誰も反応しないな。視聴者数1000人超えてて、開発者も運営も見てるはずなんだが。
うやむやにするつもりかな。早く対処しないと燃えるぞー >>949
S.Lightweightには累は及ばないと思うよ（大会規定に違反してるわけではない） >>940
コンピュータ将棋スレの方で何年も連投続けてるホンモノだからいうだけ無駄だぞ このレベルの内容はsuimonには理解できないだろうな
suimon_fan
@mztn7_fan
s-book_blackの作成にあたってはdlshogiのモデルファイル（model-dr2_exhi.onnx）を一部使用しています。モデルファイルのライセンスにおける、2. 私的使用の範囲内での使用です。3. コンピュータ将棋の大会向けに本モデルを使用する場合、・定跡生成に使用することには抵触すると思われます。
Translate Tweet
12:09 PM · May 5, 2022·Twitter Web App 参加者からクレームがないかぎり運営側は何もしない まあ何も起こらないよね
触らぬなんとかに祟りなし、とはよく言ったものだ dlshogiのライセンスそのものに無理があるというのは開発者のTwitterやコンピュータ将棋スレでも少し言われてた(floodgateに第三者が放流してできた棋譜をそれと知らずに定跡に採用したらどうなるのか、開発者が歓迎してるプロの研究は商用利用に当たるとするのが普通だがライセンスを額面通り読むと許されていないetc...)けど、事が起きてからどうこういうのは後出しじゃんけん感あってやだな
このへんかなりグレーなのに事前にはっきりさせないまま大会で使うことを推奨していたs-book_blackの作者はもうちょいしっかりしてほしい コンピュータ将棋の世界だけど、結局はいっつも人間同士が揉めてるのは微笑ましくて良いね スナイプ許さん！ってだけの話ならまだ良かったけど、
ライセンス違反的な話まで言及されたら、まあそうなるよね 上でも言われてるが、下手に厳格化せずグレーのままにしといた方が面白いしレベルも上がるだろうという面もあるからな 次スレ、立てようとしてみます。
しばし、減速お願いします。 >>942
こいつが何処の者かも知らんが
昨日の｢東横辞退､水匠もか?｣の時点で｢僕のせいで荒れてますね｣とか書いてたよな… たてられませんでした。どなたかお願いします
テンプレ
!extend:on:vvvvv:1000:512
ゴールデンウイーク後半恒例のコンピュータ将棋の熱き祭典が、
今年は川崎に帰ってきました！
日程：2022年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火) 一次予選 変則スイス式8回戦 33チーム（通過10チーム）
5月4日(水) 二次予選 変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(木) 決勝リーグ 1回戦総当たり7回戦 8チーム
大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/32/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc32/
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc32/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信 YouTube大会公式配信
1次予選：watch?v=miKs93VqS1c
2次予選：watch?v=rKcsArj5yfw 解説 千田翔太・遠山雄亮
決勝：：watch?v=hNjD6Ddilig 解説 西尾明・伊藤匠
【前スレ】
【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651448088/ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ >>961
グレーだったけど暗黙の了解的な感じで許されてた感じはあったけどなぁ。
これがアウトになるならs-book_black対策定跡を積んでた水匠もdlshogiも使って作った手順を途中まで入力してたってことになるし、s-book_black対策としてs-book_blackを途中まで入力してたソフトは水匠だけじゃないだろう。
そんなこと言ったら全部がグチャグチャになる。
「s-book_blackは対策できてるからもし使ってくれたらこっちが1勝もらえるwしめしめ」と考えてたら定跡が思ったより強いし大会中にどんどんアップグレードされていくからやっぱ無し！ってことなら酷い話だ。 dlshogiを使って作られた定跡に対抗しようとしたら対抗した定跡も違反になるのか ある種のフェアネスを問題にするというのなら、後出しで難癖つけるのがどう考えてもいちばんフェアじゃないよw どのような経緯で作られようが
公開されている定跡の利用を禁止するのは馬鹿げた話 s-book_black、決勝リーグで使ってもらえずwww
苦労して定跡作ってきたのに、決勝リーグで使ってもらえないってどんな気持ち？w
ねぇねぇ今どんな気持ち？ww
＾＾ WCSCはアマチュアの競技会だから仕方がないが
エンタメとして考えると
人外の棋力で人外のスピードで進む対局をリアルタイムで楽しめるかというと無理がある
困ったものだ 電王戦の頃
・同型ソフト同士だと終盤力の僅かな差が勝率に大きく響くので、自己対戦による調整だと終盤に時間を極端に大きく割くことになる
・よって、序盤のミスが命取りになりやすい(例:豊島YSS戦)対人だともっと序盤に時間を費やすべき
という仮説をやねさんが提唱していたけど、NNUE対NNUEとNNUE対DLだと適切な時間管理が違ったりするのかな しかし、dlshogiのライセンスがナイスだったなw
＾＾
s-book_black、決勝リーグで使ってもらえずざまぁw
＾＾
二度と大会で使用されないんじゃないか？w
＾＾ 場所ミスってたわ…
s-bookがライセンス違反になるとして、そのs-bookを狙いうちで対s-book対策を講じたり、当日に東横とdlの棋譜を取り込んだ水匠も間接的に巻き添えくらいそう。てかくらうね。 やはりsuimonさんの一人勝ちか
最後は実力がものを言うね >>979
やねブログによるとdl系の方が序盤に時間を使うとあるね >>983
苦労して作ってきた定跡が二度と大会で使用されない状況になったのどんな気持ち？w
ねぇねぇ今どんな気持ち？w
＾＾ 4回戦まで
4.0：二番絞り、やねうら王
3.5：dlshogi
3.0：tanuki
1.0：名人コブラ
0.5：S.Lightweight-EF
0.0：W@nderER、kappa dlshogiはやねうら王とtanukiに先手だけど、優勝決定戦になりそうな二番絞り戦が後手 暗黙の了解でやってたことを空気読めないのがぶち壊しにされるってよくあるよねw
開発者として内に潜り込めばなあなあで問題なかっただろうに
そんなにオフラインでご尊顔や実名公表するの嫌なんかね
定跡の優秀さは誰もが認めてるのにもったない >>995
971のワッチョイなし版は顔文字が立てたやつ
あり版は>>971 顔文字ガイジがつまらないコピペレス連投してはね回ってるような糞スレ誰も行かねぇよ まあどうせNNUEしか使わないからな
dlshogiと二番絞りはどっちもがんばれとしかいえない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 6時間 5分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
