お～いお茶杯第63期王位戦 Part22
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文字だけ見て洋菓子のタルト期待して注文してたら悲しくなりそう >>21
先手も凄いが時間投入しつつの後手すげぇという感じ >>13
普通はCMってみんなに見てもらうために作ってるのにね
お金払ってでも見たくないっていう >>21続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から78手目まで
☗72%(28/39) 悪手0 疑問手0
☖87%(34/39) 悪手0 疑問手0
38手目☖6五桂以降
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(21/21) 悪手0 疑問手0
先手の一番評価値を落とした手で-45
後手の一番評価値を落とした手で-75
やべえな 豊島の研究のすさまじさと、時間使ってるとはいえそれについていく藤井のすさまじさ
タイトル戦はこうでなきゃな >>28
時間使っても普通は完璧に受け切るのはムリやな >>21
やっぱ怪物だわ、もうすぐ将棋界はこのアルパカに支配される 中継サイトの棋譜見たけれど
あの攻めを2時間もかけずに指せる先手はどこまで調べてるのか
明日のナベの解説でそこら辺が明らかに成れば嬉しい 24桂からの2筋殺到
あんなのよく受けきれるな
間違えて即死してるプロ棋士も結構いそうなもんだが 藤井「AIを相手にしているようだ」
豊島「AIを相手にしているようだ」 ソフト定跡は80手で終わるようなもんじゃないんじゃねしらんけど
200手くらいまで続くんじゃね >>28
素晴らしい将棋だよな
間違いなく王位戦から名局賞が選出されるわ >>38
アナタ棋聖戦では負けてましたよね？(´･ω･`) むしろ藤井くんは最善で応じてくれると予想できるから研究がはかどるのかも 問題は豊島にここまで深い研究のストックがどれだけあるのかって事だけどせいぜい4局なんだろうな
藤井5冠相手に完璧な研究4発かましても全部勝てるとも思えない >>39
同感
1局目から本当に素晴らしい
ナベ豊島との対局が名局になるの分かるわ
これぞタイトル戦だわ 藤井がどう応じて来るかわからんのだから、可能性のある応手の数だけ研究は用意してるよ
豊島と永瀬にはそれくらいの凄みを感じる 聡太だけ実質一人電王戦状態だからな
棋士たちはこれを見て何を思うのか >>21
普段こういうグラフばかり見てるから
「正しく指せば序盤は互角だと信じている」って発言が出てくるんだろうな >>45
去年で完全に心折れたかと思ったけど豊島まだやれそうだね
見直したわ たしかにこの内容なら名局賞出てもおかしくないな、明日が楽しみすぎる 俺はソシャゲやらんけどソシャゲのCMはそんなにムカつかないな、センスいいんかな
それよりアベマの番宣、特にバラエティとドラマがめっちゃムカつくｗうるせー！
プレミアム入ってるのにウザいCM見させられるのマジ勘弁だわ それ一択じゃなきゃ数手でマズい展開になるのはミエミエの選択が多かったとはいえこれは凄いな。
でも藤井がこのあいだの棋聖戦で指した局面からの変化だったんだから、自局の振り返りである程度は調べていたんじゃないか？これ。
振り返りで６５桂跳ねたらどんなだったんだろうって。 渡辺のいう「藤井シフト」は藤井に全ての研究をつぎ込むってことだったんだろうな
でなきゃ他を犠牲にしてという表現にはならんやろ 時間さえあれば正解手を見つけ出してしまう
2日制で藤井と戦うのしんどすぎるな これだけ時間差があっても藤井ならなんとかするかもって思わせるのすごい
藤井以外の棋士が一日目で3時間差ついてたらもうムリやろってなるだろ >>7
対局場に用意してるのが普通のお茶だけど、濃い茶とか麦茶はチョイス出来ないのかな？ 豊島九段まだ時間差をつけるつもりかもね。
藤井王位の残りあと３時間削り切るつもりで 二日制勝率9割超えの怪物に全力で挑みに来るとよぴは応援したいわ >>60
あの場所はある意味スポンサーの広告枠だろうし無理じゃないかな >>55
現実問題として局所的に藤井5冠に勝てない人はタイトル取れないからね
もう藤井5冠に勝てるかどうかが棋士のステータスになってる 今日の将棋は時間さえあれば素人でも間違えないだろうし時間使わせただけ豊島の思惑通りだろ 研究外れてからが本当の勝負ってとよｐゆってたけど
そうなら「ここまでが僕の研究局面なんだけど」ってゆってその局面から同じ持ち時間で始めてほしい
聡太だけ不利すぎるよ！ そういえば、封じ手時点での残り時間がちょうど2倍差なんだよね
とよｐ ５：５２（３５２分）
聡太 ２：５６（１７６分） 今棋譜見たけどこれ藤井が挑発してきたってことでいいんだよな？
その割には藤井の時間がヤバいけど豊島の事前予習が上回ったのか？ >>66
お～いお茶杯だからね
お～いと王位で印象付けたい狙いもあるだろうし >>66
そら1番売りたいものやら顔になるもの置きたいだろうし >>865
藤井は対人用の研究しているわ
タイトル戦の方が相手が強いのに勝率良いのは相手の研究をしているから
タイトル戦になると突然棋力が上がるなんて無いでしょう
大橋に4連敗しているのは対人用の研究が疎かになっているから
去年の叡王戦なんて先手が全部勝ったよね
藤井豊島3-2で
4時間将棋では先手の対策が先行されるから研究で先手が有利になる
2日制は考える時間があるから研究外しが出来る
今日も3時間差が出来たけど五分五分だから
豊島の研究が上手く行ったとは言えないと思う
時間差は豊島が攻める展開で守る方が時間がかかるから
藤井は守りで間違えなかった
藤井が豊島以上の研究をしていて2日目に炸裂したら手のひら返しで「すげえ！」になるのだろう？ しかし豊島もすごい将棋を指すな。
アベマトーナメントでリーダー以外に全敗して、深浦のおかげでかろうじて予選突破した
棋士と同一人物とは思えない。 フィッシャーの豊島はよわよわなんで全く参考にならないでしょ
なんであんなに弱いのかは謎だけど >>69
8086でRyzen7と戦う身にもなってくれ
俺たちだけ不利すぎるよ！ ほんとに藤井だけは絶対殺すマンと化してるよな
無冠に追い落とされた怨念が凄まじいw >>81
調べた(´・ω・`)ｂ
80期第3局 44手目3時間18分差
80期第4局 69手目3時間12分差 まあでも豊島はまだソロで聡太に挑んでる感があるだけまし
多分ナベは一門や親しい棋士仲間数十人単位で徹底的に藤井を研究して対藤井用作戦を常に複数個用意して挑んでくると思うよ
ゲームでも自転車レースでもなんでもそうだがタイマンで勝てない相手は集団のチームの力で勝つものだ >>83
自転車レースっていうのはロードレースのことを言ってるのか？あれは元々チーム戦で一番いい選手の順位を競ってるんだが？ｗ
あんまり適当な知識で誤解を招くようなこと言わないでね、将棋についてもその程度の知識しかなさそうだけどｗ 豊島さん、無冠に追い込まれ一時不調に陥ってたのに
また翌年にシレッと挑戦してくるところに凄みを感じるな。やはり相当な実力者。
今後数年間、まだまだ挑戦するだろうし、奪取する事もありそう。 先日の順位戦対永瀬戦では負けてるし、もはや藤井戦以外を捨ててる感すらあるんだよなw
やっぱり恨み骨髄の対藤井戦のみに焦点を合わせてきてるんだと思う >>82
こんな夜中にありがとう
3時間差2局もあったんやね
さいたろうも大長考だね 封じ手前の豊島の様子見てると
まだ研究外れてないようにも見えるし
さてどう外すんだろうか >>73
６５桂はそうやね。とれるもんならとってみろって手。まあ駒損する筋を良くも掘り下げて研究するわ豊島も。
５５角の受けから一回角交換して銀を上げさせて２回目の角合わせには飛車とったのはどういう理由なのかは知りたいわ。 >>85
競輪で中野に対抗したフラワーラインの事だろ。 まぁ豊島の課題は研究外れた後の中盤の精度だから研究から外れず終盤まで持ち込めるかどうか
もしくは中盤の課題をクリアできているかどうか
中盤の課題は結局読みの精度の問題だからそう簡単に向上することはないと思うけど >>92
>>73
そうそう
消費時間だけ見て豊島が研究にハメたとか言ってる人もいるけど一段金のまま入城していきなり仕掛けてきたのは藤井の方だよね >>93
でも二人には
もうだめだなとまだわからんの差がある
名人戦の1勝は運も大きい >>85
競輪も知らんで、よくそんな適当な知識で誤解を招くようなこと言えるな >>85
しかもロードレースについても適当なことを言ってる…… 初日から随分激しい展開になったな
14金の流れの周辺とかわけわからん
藤井すげー時間使ってるな >>85
競輪は数人で1人を潰す互助会みたいなのがある 65桂馬なんて積極的に踏み込んであっさり同銀からこんな猛攻喰らうなら跳ねないほうがマシじゃね？
後手は無理攻めとして見てるんだろうが受け切るの至難の業だろ よっぽど小さい画面で見てるのか気持ち悪いって柄判別出来てなさそう
昼からキチガイうぜー >>105
藤井からしたら豊島の時間の使い方からして研究ルートに乗ってるのは確実なんだし、後手が無理攻めと見てるはずないじゃん >>76
藤井がタイトル戦で勝率が跳ね上がる理由は、研究云々の問題では無いと思うがね
ひとことで言うと、タイトル戦の藤井は普段よりも堅実かつカラい指し回しが多い
手の選択と言う観点において、勝ちに徹してるってことでしょ >>95
その課題は、豊島に限らず全棋士みんなそうだよ
藤井以外 >>109
出口との叡王戦前に
「2週間あるのでしっかり準備したいと思います」
この準備って対戦相手を意識した準備じゃないの？
藤井のインタビューを聞くと他の棋士の棋譜を良く知っているのが分かる
これは対局者の研究を十分にしているからだと思う
なぜ藤井だけが相手に合わせた研究をしていないと判断する理由が分からない
藤井の発言からも対局者に合わせた研究をしていると判断すると考える方が妥当な考え方 >>112
準備ってのは対人特化研究とは限らないだろ
そりゃある程度は対人を意識した研究もするだろうが、豊島だの永瀬だの渡辺のようなハメる気満々の徹底した対人研究はしないと思うわ
＞藤井だけが相手に合わせた研究をしていないと判断する理由が分からない
主な判断理由は二つ
藤井はタイトル戦で序盤から一方的に時間を使わされる展開が多すぎるし、逆に藤井が作戦で優位に立つケースなどがほとんど無い
もし藤井が徹底した対人研究をしてたら、どう考えてもこんな状況にはならないだろ
あと有名な話なので周知されてると思ってたんだが、以前に藤井本人が「対人研究はしない」とはっきり明言してる
さらに対戦相手の対策としては「最近の棋譜に目を通す程度」みたいに答えたこともある 細い攻めを繋げられなかったら即死だから、豊島も結構危ない橋を渡ってる >>114
まあ、豊島は駒損してるからね
圧倒的な時間的優位を生かせるか否か 二日目はどうせ豊島の大長考で時間差は一気に詰まる
今までの二日目全部そうだったろｗ 後手は最善を続けて抵抗しているが、最善でも人間には勝ちにくい将棋になるのが
研究ハメじゃないかな。
実際陣形を乱され、時間を使わされている
深浦がNHK杯で勝ったときに、藤井が研究筋に対して最善で応じ続けてきたから勝てたと言ってたし 研究側は、最善手か次善で応じてくる筋を本線に予想しているわけで
相手がそれを続けるほど長く研究筋に留まることになる。
評価値は互角付近でも、時間差は自然に広がり優位に立てるという 怖いことに、まだ豊島の研究範囲の可能性があるんだよな タイトル戦でぼーっと眺めてるだけで一日が終わってしまった豊島 これだけの準備をしてきた一局を落とすわけにはいかない
豊島は既に正念場を迎えている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
