･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part97 .:*ﾟ:･'
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編入試験は試験官の棋士にとっては公式戦扱いだそうだ
つまり本気で勝ちに来るから、これに勝ち越したらフリクラじゃなく
C2編入でいいんじゃないか こ編入試験を突破したとして
フリクラ脱出の星のカウントはプロになってから数えはじめるのかな？ 公式戦って言ってもなぁ・・・・１戦で終わる公式戦って。 試験官側は公式戦成績として記録されるということだけど、
公式戦としと扱われることで変わるのは、
・勝ち数昇段規定の勝ち数になる(四段→五段は公式戦100勝)
・生涯成績の勝ち数/勝率に影響する
・将棋大賞(最多勝利/最大連勝/最高勝率)に該当する場合に含まれる
の三点かな。
昇段規定の勝ち数になるなら、試験官側もしっかり勝ちに行く意味はあるね。 少なくとも折田の試験官を務めた4人の通算成績には折田戦は反映されていない
折田の試験の後規則が変更になったのか、それとも書いた記者が勘違いをしているのか やはり公式戦ではないと予想。
そもそも負けるのがお約束とも言えるし公式戦扱いだと勝率下がっちゃうわけで損すぎる。 いや公式戦にする(それなりのガチ勝負にする)ことが里見の出した条件なのか？ >>243
自分が受ける試験に条件を出せる受験者がいたら凄すぎる
常識的に考えてそれはないでしょう 公式戦になったのなら、連盟からアナウンスがありそうなもんだが。 里見の出した条件というよりは渋る里見に対して連盟が出した条件だった可能性のほうがあるか。 先手中飛車はかなり勝算はあるとは思うけど
後手番がどうなるか
ノーマル四間飛車多様してるけど出口戦は苦戦だったし若手プロに通用するのか 馬鹿たれども 我が国の元首相が非業の死を遂げた日ぐらい静かにできないのか
それも社会の誰もが興味を持たないくだらんことをペチャクチャと
だから里見香奈スレの屑どもはみんなから馬鹿にされるのだ
里見香奈も本当に大変だ こんな常識のかけらもないウジ虫以下の奴らに応援されてはな 三段編入試験の勝敗は相手をする奨励会員の戦績になるから、そっちと勘違いしたんじゃないのかね わざわざ書いてるってことは、棋士側は公式戦扱いなんでしょう
ルール変更かと ルール変更だな。今回は里見が試験希望してるかすら怪しいなどいろいろと状況違う それがマジなら、今回から初めて施行される新試験制度ってことで、
過去にない難度になるってことになるが そんな細かいルール発表するのも面倒だから、記者に「書いとけ」って言ったのかも
公式戦扱いになったからって急に難度が上がるとは思わないけどね
棋士なら将棋が始まってしまえば、将棋そのものに集中するだろうし 2行目と3行目の繋がりも、3行目自体も意味不明
棋士は棋戦による力の入れようの違いは明確にあるし、
公式戦と非公式戦では猶更違う 「なお今回の編入試験におきまして、里見四冠に敗戦した者は残念会パーティー(ご馳走、酒池肉林)をおこないます。」 >>248
連盟はそんなに何がなんでも棋士になって欲しいんかね？
モテ会長や大ちゃんあたりは
あんまりそういう感じはしない印象なんだが 里見が拒否してたら役員全員辞任だろう。ﾊﾀﾁﾝは引退。このぐらいのことだよ。落ちても同じになる。 小山玲央アマがいいとこ取り 8-5 7-3 6-2
残り2連勝か3-2か4-3でプロ編入試験資格
里見の試験中に小山が受験条件満たする確率高くなってきたな
プロ編入する人が多くなってくるといろいろ条件とか枠とか規定が見直されそうな感じする
プロ編入がメジャーなルートとして認められればもっと棋戦枠増加して棋界を盛り上げるのはありだろう
アマのレベルめっちゃ上がってるし 制度的に増えすぎる事はあり得んけどね
平均で2年に1人くらいかなと 逆に引退を厳しくすればいい
フリクラ落ちてから7年とか8年以内に戻れないと引退とか 棋士の食い扶持が減るような改革案はたとえ理事やスポンサーが望んだとしても棋士総会で否決されて終わり >>271
改革しないと食い扶持減らすぞとスポンサーに脅されて、瀬川の編入試験が棋士総会で通った 今藤井のおかげで連盟は景気いいから
イレギュラーなルートで棋士が増えて僅かに取り分減っても、トータルでは対局料増えてるから声にあげて文句言う棋士がいない
それに折田や今泉みたいな不人気棋士とちがって里見は自力でスポンサー呼び込める人気女流だし
里見が棋士になることは連盟にとってもプラスだ だいたい編入試験に合格しても、半人前のフリクラなんだから
ほとんど棋士全体の取り分には影響しない。
フリクラ抜けてC2入りできれば十分だし、C2が増えれば降級点を増やせばいいだけ 13日の石本戦と22日の清麗戦第2局の間に公式戦どれか入るかな 加古川青流の柵木戦は入りそう。
勝つと折田と当たるんだよな。 確か加古川清流戦は一度も勝ったことがないんだよな
冊木も三段リーグ3期連続勝ち越しで次点持ちだから、棋士と変わらない実力者だけど、編入試験に向けて良い流れを作るためにも勝って欲しいな >>267
小山アマは朝日杯で更に2連勝できれば今期中に到達できるだろうが、それを逃すと竜王戦6組ラインキング戦だから、里見の試験が終わってからだな。 なんか最近のアマ上位って強いし教えるのも上手い人がいるんだよな
元奨三段の石川さんの中飛車本なんかアマチュアの棋書なのに物凄く売れてるし 小山は2016年に奨励会三段への編入試験受けて失敗してる
最近は将棋のために会社やめたとか噂されてた 小山なんて受けても何のドラマ性も無いからマスコミには響かないw 試験官を2度務めた棋士は今まで1人もいないけど、西山や小山アマが近いうちに資格を得ればそうなるだろうね >>288
同じ期に編入試験受験3人とか、俺は見てみたいぞ。 世間は注目しなくても良いじゃないか
小山アマがプロになりたくて既定の成績をあげて
編入試験という流れになれば喜ばしいことだと思うよ 世間がどうだろうと、将棋ファンは見たいわな
編入試験なんてイベントが見れるのは将棋ならではの面白さ 小山アマは奨励会未経験じゃなかったか。
制度上は重要な一件になるだろう。 >>296
林葉さんについて、元師匠とのスキャンダルと書いてある点は、チェックミスかな。 >>296
> 妹の咲紀さん（川又咲紀・女流初段[26]）も女流棋士で、彼女はすごい大食漢ですよ。
それ関係ないからw 編入試験は後手番どうするんだろう
後手ゴキ中は男子では殆ど壊滅してて
この前、菅井が順位戦で採用した時も斎藤に完敗してたが 白玲挑戦おめ
一息つけるかと思ったけど来週は清流戦（柵木）と清麗戦（カトモモ）だし
棋聖戦（平藤）と棋王戦 （阿久津）が他ブロックの進行的にそろそろ入りそうだし
8月は清麗戦と編入試験と白玲戦に朝日戦と女流名人リーグも？
いやはや大変だな 10人総当たりのリーグが2つある時点で男性より忙しい 棋士になることを考えると白玲と女流名人は獲っておきたい 4連勝してほしい
せっかく7番勝負を設定したのに
毎年4局だけかよ！ってお笑いにしてくれ ２強以外が挑戦者になると7番勝負は挑戦者にとって罰ゲームになるよね。
今後は挑戦者が無冠だった場合は５番勝負に変更しよう。それがいい。 編入試験は応援したいけど、例えばプロになった後、カトモモが里見だけに勝率&勝数満たしたら編入試験資格もらえるの？あと、里見も年齢でいつか衰えてもし勝率3割とかなったら里見に勝った女流が次々に資格を得るか、本人もそれは耐えられずに早々に引退とかなったら嫌だな 男流棋戦の公式戦で勝たなきゃダメだろう
今でも室岡、所司、堀口、福崎と弱い棋士は多い
かとももが彼らに勝ってもちゃんとカウントされるんだから、今でも状況は同じ 女流棋戦での対局はカウントされないけど、
一般棋戦で里見と対局したらカウントされる >>319
棋士編入試験の受験資格がえられるのはプロ公式戦の成績だけが対象だよ
女流棋戦でいくら里見さんに勝とうが何も関係ない
プロ公式戦のみでいいとこどり10勝5敗以上の成績をとらないといけない >>322
なるほど。「プロに勝ったら」じゃなくて「プロ公式戦でプロに勝ったら」なのか、ややこしいな 続けてすまんが、JT杯とかも女流棋戦でどれだけ稼いでも「プロ棋戦での賞金」で決まるのか。レーティング計算とかもプロ棋戦だけ反映か。先駆者って色々と大変やな >>323
違います
『プロ公式戦の勝ち星』が対象です
だから、プロ公式戦でアマや女流や奨励会員に勝っても編入試験資格の星に数えられます
稲葉アマも奨励会三段相手の勝ち星を含めて編入試験資格を満たしました 女流に限らずいろんなタイトルあるけど
あんまり大会ごとの極端な特徴がないから
これはこの人、あればあの人、それはその人
みたいな個性がでないんだよね。
どのタイトルも、結局は将棋強い藤井さん(昔なら羽生さん)が勝つだけの話で。
超長期戦とか超短期戦とか極端な試合形式を観戦したいわ テニスのタイトル大会の地面ももっと極端に個性があると良いな 編入試験は後手番が心配だな
出口戦は終盤力で逆転したとはいえ
ノーマル四間飛車で左辺全然、捌けずに押し込まれた苦しい将棋だったし
新四段達相手に四間飛車を採用しても厳しい序盤で耐える展開になると思う >>324
JTは里見をねじ込みたいJTの意向で女流棋戦の賞金含むになる可能性は十分ありそう
レーティングは野良で勝手に計算してるだけやから、計算する人次第やな ABEMA中継をってコメ多いけど
さすがにそれは回避すべきよな
当人らのこと一切配慮してない
ただアプリ中継はして欲しいな 折田の時もあったのに
里見の中継が無いわけないだろ 棋王も棋聖も朝日も女流名人リーグもタイトル戦と編入戦のあいだに入れなきゃいけん。
たいへんやな >>323
何にもややこしくない。>>325の書いてる通り。
ルールに無い「プロに勝ったら」という思い込みに照らそうとするからややこしくなる。 >>326
タイトル戦の合間にするしかないよな
実質毎週タイトル戦 編入試験の第1局で勝つと、いけるの声が増えそう
逆に負けると、女性にはまだ無理の声が増えそう
ほぼ一発勝負のような 試験官はどんな気持ちなんやろ。「プロになるのはいいけど自分の番で決まらないでほしい」とかかな >>338
1局目の結果よりも
試験官と里見とどっちが後手番で先にブレイクするかだと思う
里見は先手番は普通に勝てると思うけど
後手番でノーマル四間飛車ってのが不安 >>336
まあ連盟も結構いい加減なんだよ
昔はNHK女流予選一般棋戦扱いだったけど
いつからか違うようになったし 自分も編入試験の条件に対アマ戦は含まれないと思っとったわ >>336
「ルールは明確でグレーはない」って言いたいんだろうけど、そうじゃなくて「プロに勝てる実力を判定する制度で、同じプロに勝っても棋戦によって扱いが違うってルール自体がややこしい」ってことなんだけど、一応レスお疲れ様。他の人も書いてくれてたみたいに、先駆者が出てきたらルールも変わるんだろうね >>345
馬鹿にあわせてルールが変わるなんてことはない >>352
元名人の攻めを凌いで
最後にイナズマが炸裂しとる 昔、週刊将棋の企画で天彦と戸辺が夜行バスで出雲に行ってJCの里見女流初段と対局する、という企画があったな
天彦が本気を出していいのか悩んだ末にフルボッコにした伝説の一局。 B1級10位の久保より、A級3位天彦のがずっと格上だ 徳田が優勝した時の小学生名人戦の聞き手が里見だったらしい
狭い世界だなホントに 解説羽生さんだったね
香奈様はそれだけ昔から活躍しとるからの >>365
一般人は、女子はA級よりD級が良いだろうねw ねーよ
現に昔から里見姉しかテレビに出るほどの記事にならねえ
一般人は強いほどいいんだよ 西山がAbema聞き手を引き受けたのは里見への当てつけだろう
自分はあの人みたいにお高く止まってませんよ、聞き手でも何でもやりますよという >>367
強さの話ではなくて、大きさのことだけどw 瀬川六段に話を聞くと「最近の勝ちっぷりを見ると合格しても全く不思議はないです。
周囲の注目などに乱されずに、悔いのない戦いをしてほしいですね。
個人的には受けない可能性が高いと思っていましたが、女性の棋士第一号は里見さんがふさわしいと思っていたので、
受験の決断をしてくれて嬉しく思います」と話した。 >>324
レーティングは各サイトの管理人が勝手に決めればいいことだが
1つの方法としては里見に2つのidを付けて
一般棋戦と女流棋戦の成績を二分して
それぞれで計算することかな
対局相手のレートもひとくくりしないで計算
もう奨励会退会後の一般棋戦での対局数も70局を超えて
もう少し精密にレートを計算してもいい頃じゃないかな 久保は早指しつええからな勝つのは里見じゃなくても殆どが難しいだろうよ。 >>370
上から目線やが香奈は瀬川より強いんやろ？ 瀬川と今泉は実はかなり強い
編入のせいか過小評価されがちだけど 里見の公式戦のレートを1554と計算してた人がいたけど瀬川のレートは1570だからほぼ同じくらい 中座の奨励会最終局の「今泉君は強かった。手も足も出ずに負けた」で、
結構強いイメージしかないわｗ その今泉とのNHK杯戦が来週放送。収録と編入試験資格のタイミングがどうとか騒いでたのが昔のように感じる。 今泉戦は毎日新聞のネタバレがなければ楽しめたんだが 今泉は里見ファンが観ても面白い将棋指してると思う。
この前の稲葉戦は久保菅井が藤井５冠相手に使った事がある2点位取りゴキ中で
難解な力戦から上手く捌いて見ごたえあった。
A級棋士との終盤力の差で最期は負けたけど対抗形の構想力に関して言えば男性棋士でもトップクラスだと思う。
そもそも、奨励会時代に升田幸三賞とってる戦術家な訳で今泉の振り飛車は凄い。
里見からみて男性の振り飛車のスペシャリスト相手ってのは相性的にも怖いのでは。 >>374
瀬川のあの安定感は凄いよ
あの歳だとC2に居続けるだけでも大変だ 藤井永瀬はさすがにもうVSをやっていないだろうという話の流れで郷田が西山に練習将棋を里見とすることはあるか？と聞いたら
「かなり昔に遡りますね」と答えてた >>370
出口に勝った将棋は、凄いな。
アユムの解説見て、驚いた。
イナズマの名は、伊達では無い。 あっ間違えた、では明日頑張れ！
でもストックは温存していいよ >>376
その今泉が上から物言える相手じゃない、当たったら負けてもしゃーないって評価してくれるの嬉しいよね
年齢や実績的に一番近い折田はどう思ってるんだろう 今泉や折田みたいに、プロになるのが人生の目標だったみたいな人のコメントなんかいらんわ 加古川は柵木に勝つとアゲアゲと連戦か
話題的にはアゲアゲ戦見たいねw 強すぎる
まあ奨励会でも相性良かったもんな
さて、アゲアゲには勝っておきたいが、アゲアゲはめっちゃ研究してきてそうだな この調子ならフリクラ脱出基準にも届きそう
もったいない >>406
五番勝負決着までに20-10作れたら、特例でC2編入できないだろうか 里見、強くなってるな
病気が寛解して本来の力が発揮されてる説を信じたくなる アゲアゲが里見を信用しすぎて逆転逃したな
それも含めて強さだね 里見どうこうより折田のフリクラ脱出に絶望感が増したんじゃね？ 先手ゴキゲン中飛車という文字列で香川照之の顔が浮かんでしまう >>429 いまだにそれ公表してないね。知られていいような病気ではないのかもしれん これこないだ編入試験の受験資格決めたあとから
公式戦の戦績はどうなった？
試験やってる最中に再び10勝するとかありうる？ 本年度女流と一般合わせて既に28戦もしてるんだよね
大変だ >>431
4戦4勝かな
さすがに期間中10戦は無い
そして戦績カウントがどこからされるのか分からんけど
もうそんな事態になる頃にはあっさり合格しててほしいわ 折田にも、里見勝った。
里見強いな。
今日（7/19）は、2局とも最後はきれいに詰ませてる。
二人とは格の違いがあるな。 むしろ今から戦績遡ったら
NHK杯で今泉に勝ってれば
良いところどりで公式10戦10勝になるなｗ
そこだけ見ても編入試験要るのかとはなるわな 新人王戦優勝は編入試験資格ゲットなのに
青流戦優勝は何もないんだな なんか前スレかなんかで古森との対局で編入挑戦の勝率に達した後の対局は1からカウントとあったような
現状、4連勝だからここから6勝5敗以上で再度挑戦権獲得じゃない？
不要だと願いたいけども 今いいとこ取りで14勝4敗、16勝6敗、17勝8敗、18勝9敗。これ20-10行ったら特例あってもいいんじゃないの もしこれで試験落ちたら試験官は試験用に特別の研究手を出したとしか考えられないな 感想戦の雰囲気良さそうだなｗ
アゲアゲさん編入試験についても言及してそうだな 米長だったなら良くも悪くも特例って事でフリクラ編入させてそう
もう試験やる必要なんてないでしょう、失礼だって言って 米長はそもそも奨励会入りのときもＣ２入りでいいんじゃないか的なことも言ってたような >>446
それは流石に反発買いまくる
今ならばもう試験なしでも十分だとじゃないの？って棋士のほうもちらほら出てきそう
加古川優勝したり棋王戦タイトル挑戦者になったら試験免除でも何処からも文句は出てこないと思うけど 将棋界隈の人なら里見の実績も最近の公式戦での勝ちっぷりもしってるから特例でも納得しかなかろうけど
知らない人からすれば「特例で女性棋士を誕生させた」アファーマティブ・アクションにしか見えない
囲碁の後付英才特別推薦みたいに一生言われるやつだわ
まあそんなことありえないから突っ込んでもしょうがないけど >>446
それは言ってないと思う
当時奨励会有段者の実力と思われていたので
三段リーグからでもいいんじゃないかとは言ったとか言わなかったとか 中三段がリーグ６敗目を喫して、今期の昇段可能性がゼロになった
よって里見が合格すれば、史上初の女性棋士ということが確定 三段リーグ突破組と編入試験合格組の区別は一生ついて回るから 一生ついて回るも何も三段リーグ突破した女子は未だかつて一人もいないからな
里見や西山らの活躍を見て育った世代が突破するかもしれんが、今すぐ突破しそうな女子っているか？
中には頑張ってもらいたいけどさぁ そんな区別があったとして三段リーグ突破者とな扱いに違いはあるのかな？
次点2回での昇段と一緒だよね ぶっちゃけ三段リーグルートじゃない棋士が熊坂を下回ることはないと思うし、そんな区別はされんと思うがな
あ、でも折田がフリクラ脱することできなければ熊坂以下確定か 何かケチがつけたいだけの人が予防線張ってるのを今から相手にしても仕方がない
合格したらマスメディアでは藤井に次ぐ棋界の主人公の扱いになるから、変な人がブツブツ言ってもかきけされるよ >>449
そんなことは誰も言ってない
>>436とか>>441とか特例って言い始めたことに大して突っ込んだだけ
読解力ゼロかよ 半年も試験あるせいで、ノリにのってる今がフリクラ脱出の成績にならないのがもったいないな
さっさとプロ試験終わらせろ >>447
前棋士参加棋戦優勝かタイトル挑戦まで行けば試験免除かつC2入りでも良いが、若手棋戦優勝で試験免除はないな。若手棋戦優勝は３段リーグ次点１回相当だよ。 伊藤とかとももに失冠したのは何だったんだってくらいの勝ちっぷりだな
爆牌のフォーカスでわざとピントずらしたようなもんか
まあ伊藤かともももプロに3割勝つ女流ではあるが >>461
加古川は次点対象ですらない
棋士は1/3しかおらず残りは三段・女流・アマだし、過去にアマが優勝してる棋戦だからな 今、B2で指し分け出来るぐらいの実力あるかも
阿久津に勝って豊島戦見せてくれや 2022年度
公式戦 7勝0敗
対西山 6勝4敗
対西山以外の女流 10勝1敗 すげーな
もはや男性棋士に勝つのが当たり前になってきてる >>441
瀬川が嘆願書出した時は17勝6敗だった
足かけ5年でしかも17勝全てが銀河戦だったとはいえ
この数字上回らないと特例で無試験にしたらケチ付ける奴が必ず出てくる 加古川でもほぼ最強3段と棋士に連勝してるんだから凄い >>467
ちなみに自分は今更試験がなくなるとは思ってない
20-10で特例＝C2編入できないかって話をしてる プロ相手に20戦で7割勝ってるんだから
地力は上がってるが、
30歳の今が生涯最強期かもしれない >>467
あなたの言ってるその前提条件で、十分、瀬川の数字にケチ付けられそうと思うのは私だけ？ >>472
勝率で下回ってる時点でそんな特例はやるだけ本人を攻撃するアンチの燃料にしかならない
特例で棋士されてそんなくだらない連中の心無い言葉の攻撃に晒させる意味が分からない 瀬川はそのおかげで
中井や神吉が試験官という超ぬるい特例でプロになれたんだから >>477
A級棋士のリベンジとかあったから
強すぎるので、弱い人もいれてバランスとっただけだよね うん、だけじゃないね
勝ちになる局を用意してくれてる
合格ありき 棋士も30前後くらいから成績落ちる棋士多いし、プロ入りしてピーク過ぎたら残念だな ？
制度がないところ認めさせることをしたのだからこその「特例」だろうに
そのおかげで、制度ができたのだが、その制度と特例の時を比べて何が言いたいの？
まさか、制度がないのを認めさせて道を切り開いたのを楽だったとは言わないよね 瀬川が成し遂げたことはすごい
試験官の顔ぶれと条件はぬるかった
何も矛盾しない 484詭弁わろw
弁護士交えて道を作ったことまで話を混ぜっ返して、
試験自体の難度から逃避かよ 〇黒田×村田顕〇山本真〇高田〇本田
〇西川×大地×星野×狩山〇浦野
〇澤田〇池永〇冨田〇古森〇浦野
〇出口〇柵木〇折田
現在9連勝中
直近18局を14-4（.778） 加古川初勝利＆ベスト8おめー
三段リーグ次点持ちの柵木に終始優位に進めて押し切り
なんだかんだで編入後勝ち越し中のアゲアゲに優位から終盤乱戦になるもたたき合いを
制す
今年入って一枚以上強くなったよな、たいしたもんだ >>448
囲碁の子はほっといても中学でプロになって強豪女流に収まってただろうから間違いではないが
逆にほんの2、3年早めるために小学生から世間の注目を浴びせる必要はあったのかねえ
ほっとくと韓国棋界に取られそうだったりしたのか？ >>491
渡部は里見と男に異様に強いよなw
直接対決では伊藤かとももにボコられるのに
対里見・対男性勝率では上を行っている
里見がプロになって男性棋戦枠が空いた結果
渡部編入試験挑戦者が爆誕したら笑うw 最近、居飛車相手の後手番で四間飛車を多用してるけど、研究温存なのか、これから四間飛車にも手を広げていくのかどっちかな
以前の採用率は、中飛車 > 三間飛車 > 向かい飛車 > 四間飛車 のイメージ >>494
それは流石に棋士として地力が無さすぎるから万が一の可能性で編入試験まで行っても受からないし受かってもC2まで上がれない >>495
今の研究では後手番中飛車は厳しいという結論が出ているし、自然な選択だと思うよ >>461
荒唐無稽ではあるが竜王挑戦は女流やアマは七段にはなれんか >>498
サンデーの将棋漫画スレで定番のやりとり >>499
すまん漫画読まないんだが、そこではどういう結論？ 結論なんて無いさ
だから、何度も何度も繰り返し出てくる話題なんだし 今年度7勝0敗って棋士勝率ランキング1位だ！
もしNHK杯に負けて7勝1敗だったとしても井上先生に次ぐ同率2位
凄いことだよ >>484
今泉の本だったかな
あれは瀬川だからそもそも試験が実現した
お前だったら無理みたいなこと支援者からいわれて
そのとおりですあれは瀬川さんの人徳で偉大な功績です
みたいに全肯定する話があった
NECの協力会社という身元があって、師匠とも喧嘩別れしたとかじゃなく将棋界とのつながりがあって
読売がバックについて、だから話が動いた意味もある
強い人なら誰でもよかったわけじゃない >>498
昔将棋板でみた話では
ある人が連盟に問い合わせて
「昇段規定は棋士への適応のみ想定している」
って返事をもらったって
加藤桃子が奨励会員の身分で何回タイトルとってもそのままは女流の昇段規定が適応されなかったのも同じ理屈だろね 里見のゴキ中の本出してほしい
棋界でも里見が一番詳しいだろ いま本まで書いたら過労死しちゃいそう
まあ落ち着いたら書くんじゃない？ アマが竜王になったら、どうするんだろう
女流ならアマになった中七海が女流タイトル獲得みたいな可能性もある 今の里見で1番すごいのは終盤だよな
３年前は西山に逆転負けしまくりだったのにもはや棋士に逆転勝ちしまくりじゃん
相当詰将棋を解いているのでは そういう事態が発生したら理事会で話し合って決めるだろ
過去にも規定なんて何度も変更されてきたし、今泉の時代だと次点2回ではプロになれなかった
竜王がアマチュアなんておかしいって意見が出たら規定は変更されるかも知れん ここまで成績を残しているのだから会長がプロ棋士なってくださいでいいだろう 女性初の棋士誕生ならこの子しかいない
里見のセーラー服姿をみた時にそう確信した >>471
いい加減なこと言うなよ。
６月24日の棋聖戦予選は後手番で１日２勝しとるわ！ 早々に女流トップに立った上に
今までの女にない終盤に異様にグイグイ来る棋風もあって、
将棋世界で強プロ達と指す企画とか色々
行われてきたもんだが、
高校生の頃はまだ対男勝率2割研いう既存の上限の位置にいたが…
それが今や凄いもんだな。
奨励会やめてからの方が伸びが増してる。 >>494
渡部の場合は連盟の棋士になるという別の壁が… >>514
伸びる時期にしっかり勉強すればしっかり実力は付くって見本だよね
他の女流も里見ほどの実力はなくても勉強すればした分は強くなるはずなんだけど遊んでる女流ばかりだから差は開く一方だ
菅井とかその辺り苦言してたよね >>517
白玲戦ができて状況は多少変わったけど、C級中位以下は棋力上げる努力するより、動画配信の技術あげた方が確実に儲かるからねぇ
つか、男性棋士も状況は一緒じゃね？ モリノブとか麻雀三昧だったが、
初段にも負けると自分で言ってたほどの実力。
今でもそういう棋士は余裕でいるんだろうね。
でもモリノブは普及で頑張ってたし、
文吾も所司もそうか？
女流だって普及で稼げるなら、それはそれで良いことだ。
それは将棋の先生として役に立ってるということ。
ゴルフでも囲碁でもピアノでもお馴染みの在り方だな。 昔は里見にも普及を求めるような声もあったけど、
イベントや番組の出演を控えてストイックにやってきて良かったよね
将棋を頑張って普及する棋士とそれ以外で頑張って普及する棋士が居てバランス良いと思う >>519
そう思うね
将棋のように対局(試合)があれば
素人目にも強い弱いが分かるが
音楽界隈だと テレビに頻繁に出てる人が
演奏の実力としてトップクラスかと言うとそうじゃない
お互い思うことはあるかもしれないが外野が言う事じゃあないよな 9連勝ほとんど逆転勝ちだよな
澤田出口折田最後に間違えるというか間違えさせるというか何故かはよくわからん
お互い間違えるけど最後に間違えさせる不思議な魔力だな >>525
研究から大きく外れたところ（誰でもミスする）で地力と経験値がすごいんだろ かなり適当なことを言うが
女流相手の方が
「読んでない一手」
「理外の一手」
を指してくる事が多いから
臨機応変力が鍛えれられてるとかは？w 終盤力勝負に持ち込んで勝つ自信があるということでは 女流相手というより、西山相手と言った方が正確かも
西山との対局で得るものがあったのは間違いないと思うよ
特に終盤は西山に鍛えられて進化した印象がある 里見だけじゃなく誰しも、終盤の接戦をわざわざ望んでるわけじゃないだろうｗ
序盤で良くなって差をキープしたまま安全勝ちしたいだろうさ
そのための勉強だろうし 里見は会見で終盤力について聞かれた時
「私は序・中盤型だと思っている」とハッキリ応えてた
むしろ終盤に課題があるみたいな言い方してたからね
とはいえここ最近はたしかに終盤にしっかり勝ちきってる 鍛えられたわけじゃなかろ
玉が薄いのが平気なAIの将棋での勉強が性に合ってたんだろう
もう序盤から変態化したし AI研究に関しても会見で言及してたね
＞全てAI通りに指せるわけではないので、自分の棋風に照らし合わせ、
AIの手と、自分が指しこなせる手が一致してるところを落とし所として取り入れてる 旧藤井先生を見ても分かるように、終盤力なんてそうは上がらん
勉強して効果あるのは序中盤と言われるしな でも、近年の里見の序中盤が強化されたとはとても思えないんだよね
逆に序盤でおかしなことをやって悪くするケースも多くて、
それが清麗や女流名人の失冠に繋がった印象もある
プロ棋士に対しても作戦勝ちするケースはほとんど無くて逆転勝ちが多い 里見流金無双はプロ棋士にも注目、研究されて戸辺が採用したりしたな
youtubeで里見流を検索すると結構出てくる AIが悪いと言っても自分がやれると思う形ならやると明言してるだろ
評価値しか見てない雑魚には「ミス」でも本人にはそうじゃない >>525
藤井、ナベ、永瀬、豊島あたりは終盤のミスが少ないが
他の棋士はAIでみれば逆転に次ぐ逆転みたいな将棋ばっかりだと思う
特に時間が短い将棋はAIのように精確に指すのは不可能だと考えれば逆転で勝つのは割と普通の事だと思える もともと詰みはよく見えるから直線的な読みは正確なタイプだがそこにAI流の曲線的な勝負術も加わって終盤力だけなら中堅棋士以上の力をすでに身に着けてる >>540
それはそうなんだが逆転勝ちの方が異常に多いてことはないだろ
8割逆転勝ちはいくらなんでもない プロの対局は一旦リードしたら逆転は難しいって言う人が多いイメージだね
逆転を狙って指すタイプの棋士は異端児扱い 最近は序盤へんてこだけどそこまで評価値落とさない陣形から中盤に逆転するのを良く見る >>544
へんてこというと悪く聞こえるので独創的と
言おう 逆転狙うって
序中盤にわざと悪くして終盤に巻き返すことを狙うってこと？
そらそんな棋士おるわけないだろｗ スペシャリストで力戦得意で逆転勝ちが多い
こんな嫌な相手いないなw AI評価値の面白いところは、中飛車にした時点で評価値がマイナスになるんだけど、先手も後手も自然な指し手を続けるうちに評価値がプラマイまで戻るところ。
研究熱心な棋士ほど序盤早々に評価値マイナスならその先は研究しない。
だが里見はその先を研究している。
つまり、盲目的に評価値を信じる棋士が多いからこそ、今の里見の活躍がある。 澤田は大逆転だったけど他は言うほど逆転か？
出口は優勢だったのが悪手で互角に戻ってあとは力戦の競り合いで里見が勝ったわけだし
折田戦も時間無くなってから双方で悪手指してシーソーだったわけで
他の6戦の打ち分けは完勝4の終盤の競り合い勝ち2だな
終盤力の強さが目立つ 編入試験は最初でつまづくと落ちるかもわからんね。試験官にとってはとりあえず公式戦扱いだし、あからさまに手を抜くこともできない。里見がプレッシャーや対局過多等で自滅することもあり得る。 >>548
しかし王位戦の特別対局で渾身の先手中飛車を藤井聡太にぶつけたけど、まるで子供扱いされてたぞ てか編入試験はいつから公式戦扱いになったんや？
今回からだよな？？ 公式戦って書いてるのがにわかの記者1人だからまだ本当かわからん 1局だけの将棋が公式戦というのも妙な話だな
でも、昔は新人王戦記念対局も公式戦だったそうだが >>550
あれ？プロ編入試験って以前は公式戦扱いじゃなかったはずだけど、変わったの？ >>556
>棋士側の勝敗は公式戦成績として反映される。
へーって、これって重要な変更なんで、連盟がプロ編入試験の規定改定として出すような事案じゃないの？ 棋譜コメが勘違いしているかも分からんし、将棋連盟が例のごとく周知を放置しているのかもしれない
誰か問い合わせしてみてよ 個人的には、対局は公式対局の規定に準ずるっていう一文を取り違えてると思うんだけど。
まあ、どっちでもいいかな。む、やるしかないんだし。 評価値だけ見ると今でも中飛車は中盤まで拮抗させらる事は出来るけど
実際は中飛車側に選択権が無い綱渡りの評価値互角だからなぁ。
中飛車も石田流も久保がタイトル獲れてた頃は振り飛車側から動いて捌ける筋が幾つもあったのに
今は上のレベルに行くと久保菅井でも振り飛車側から捌くのが難しくて
評価値が互角でもチャンスが一瞬で選択肢が無かったりする。
この前の斎藤菅井戦なんか評価値は拮抗してたのに本当に１手しか仕掛けのタイミングがなくて
しかも、その後もAI的に綱渡りって感じで実際、菅井でも転んだ。
久保菅井の勝ち局観てもレーティング上位相手だと左辺を捌けずに粘り勝ちとか多くて
二人の腕力が凄いから勝てる事もあるけど戦法的にはレーティング上位相手の振り飛車は壊滅に近いと思う。
そもそも、菅井なんかタイトル獲った時より棋力は明らかに上がって見えるのに勝てないのは石田流に続き中飛車も厳しくなったからでしょう
久保だって衰えたと言っても石田流と中飛車が健在ならもっと勝ててる 明日は新潟への移動と検分
タイトル戦とタイトル戦の隙間が
将棋会館での対局スケジュールで埋められていく
いつになったらゆっくり休めるのだろう >>551
4年ぐらい前に藤井とやった時は先手中飛車で序中盤圧倒してあわやって内容だったと思うが >>564
記念対局で現役最強に一局負けたからだめだぁなんて話に返すなら多少古かろうが公式戦一局でも十分な話だろ 終盤でぬるい手を指すので女流相手に安全勝ちする癖がついたと言われていたが今は本当に踏み込みが良くなった >>565
4年前じゃダメだ
石田中飛車が全盛期の頃の話と同じで
過去過ぎる >>567
じゃあ記念対局で一回負けたなんて参考にもなんねーよでこの話終わりね 4年前の対局って端歩一発で崩れたやつだろ
そこまでは確かに競ってけど実質完敗だよあれは >>568
それは古い将棋の話とは違うので
そうはならない 偉い人→試験管に訓話
まあ今回新たに女性が初めて棋士になったとしたら
大きなニュースになりますね。
将棋の人気アップにきっと繋がりますよ。
ファン層の拡大です。
それがひいては皆さんの待遇の向上にも繋がることでしょう。
みなさんは試験管として彼女の実力をしっかり見極めてあげてほしいですが
この一戦だけが勝負ではありません。
もしも１回うっかり負けたとしても彼女が棋士になったなら、この先、棋士の世界の厳しさを思い知らせるリベンジ機会はいくらでもあるのです。
今回皆さん目先の勝ち負けにこだわることなく正々堂々と先輩棋士として彼女の全力を受け止めてあげてください。 B２順位戦見てたけど、谷川は棋王戦予選で古森に負けて良かったな。
タイミング的に永世名人としての初対局で里見にボコられるシナリオも十分あり得た。 そうなったならそうなったで、そこは谷川邸での研究会に対する恩返しということで >>572
確かに谷川弱くなったな。
順位戦、あれは勝たなきゃダメだよ。
里見の方が終盤強いと思う。 60歳になった永世名人つかまえて「弱くなった」なんて里見のスレで言って何かいい気分になるのか？
そうでもないならやめたほうがいいと思うけど >>574
青野が情報アップデートされてるとは限らないのがまた
連盟アプリも結構間違いそのまま放置されてる（指摘されたらサイレント修正）からなんとも 7/27に女流名人リーグ戦が入ったね
朝日杯が先だと思ったが 青野、田丸の書いた記事では非公式戦であるとのこと
逆に公式戦であるとするソースは棋譜コメ一つのみ 7月7日の田丸の記事が旧来のシステムで書いてあるのは当たり前だろ
変わるにしたってどう考えたって今回に合わせての変更なんだから 次から次へといろんな対極があって
一つ一つに思い入れを込める時間がないなw
機械のように刺し続ける 井上が負けて今年度の公式戦全勝の棋士はいなくなった
勝率トップは羽生と徳田の7-1 試験受けてる間に、もう一度条件満たしちゃったら、また申請出来るのかしら？
リローデッドプロ編入試験。
まあ試験に受かれば必要もないものだが そもそも落とす試験ではないからね。推薦入試みたいなもんだし。 2.3年前西山に終盤剛腕でやられまくってから、悔しかったんじゃないの
去年からは西山にも普通に勝ちきれるようになって、棋士に逆転勝ちする終盤力もつけた
逆に序盤は会長山ちゃんみたいな感じになったけど プロ棋士の振り飛車党は相手が振ったら自分は居飛車持って対抗形にする人が多いから
プロ棋士レベルの相振りを安定して観れる里見西山ってのは興味深いカードだと思う。
里見に続き西山も編入してプロ棋戦で相振りの棋譜を量産して欲しい。 >>594
西山は三間しか指さないし、序盤で抑え込まれるのを嫌って、角交換に出始めたから正直食傷気味。 試験初戦の徳田は今年度7-1勝率トップで手強いかと思ったけど対戦相手がアマ1人三段2人フリクラ2人と弱いだけだった
唯一の負けが今泉 >>599
藤本は15歳で三段になり初参加の前期に13勝を挙げた超有望株
宮嶋は指分けと勝ち越しを交互に繰り返してる強めの三段
渡辺正と折田もフリクラとしては強い
徳田はこれらの相手を全て破ってるから強敵で間違いない
もちろん徳田と同じような成績を挙げてる里見も強い 徳田さん、今日の対戦流れたから、これがどう影響するかやな 本体に上乗せする化粧という異物の外殻でしか美を測れぬ愚か者よ… 容姿をとやかく言うやつは等しく愚か
現代人の最低知能水準に達していない 優秀な奴、努力と才能で金稼ぐ奴、地位の高い奴の妻は、一般人平均よりはるかに美しいよ
大谷の嫁になる奴も当然美しい
これはもうどうしようもない 7/29 棋王戦 阿久津戦 (Abema中継)
今月も8局
忙しいね
https://abema.app/ypWA そもそもC級棋士相手に優秀な成績を収めて受験資格を得てるのに、
そこから試験受けて受かってもフリークラスって変な話だよな
もう現時点でC級でやっていけそうなのに
4割程度は勝てそう
それ以下の成績のC級棋士だって居る
当たり前の話だけど 試験にはフリクラ四段が入ることもありえるからな
そことの兼ね合いだろう 銀河戦での連勝が前提みたい感じだったので、ここまでガチに抜けてくる人が
いるとは想定していなかったのよ まぁ特例なんだからそこは仕方ないんじゃないかな
ただフリクラ突破の基準は辛そう 正規に四段昇段ならC2だけど、特例で昇段した場合はフリクラからスタートという位置付けでしょ
どんなに強くてもそういう規定になってるんだから従うしかない すまない特例っていうか三段リーグ以外からのってことね
ルール通りなのはもちろん知っている >>610
解説菅井、聞き手室田なら里見エピソード聞けそう
まあ普通に解説ないんだろうけど >>620
豊島戦が実現すれば流石に解説つくのかな
編入試験も折田の時どうだったんだろ >>610
中継あるの嬉しい。すごい楽しみ
阿久津はトップ棋士のイメージあったけど、今の香奈なら阿久津にも勝ってもおかしくないよね 阿久津は一流超一流の男性棋士には勝ててないが、それ以外にはふっつーに強いので難しいだろう
ノーチャンスとは言わないが >>622
10年前はレートトップ10
現在は43位。
里見は今年澤田（21位）出口（22位）に勝っている 自分は阿久津どころか豊島に勝ってもおかしくないと思ってる 本当に思ってるなら贔屓の引き倒し
実力的には井出クラスじゃない おいおい尼崎のマサをナメすぎやろ
香奈様がお強いといってもマサは流石に厳しいと思うで、ホンマ アベマが里見を藤井、羽生に次ぐコンテンツとして見ている感じはする
もっとも男性棋戦に限ってだが アゲアゲの時は初戦の解説が瀬川＆今泉だったのは覚えてる >>627
尼崎のマサって誰かと思った
今そんな呼ばれ方してんの？ 棋士挑戦に夢中なのはわからんでもないが、タイトル戦当日ぐらい清麗戦の応援もできれば… でも今日の着物姿素敵だよ
なんかかとももが昔の里見みたいな地味なの来ててびっくりだけど 勝ったか！
加藤の55桂馬が緩手
そこを一瞬で仕留めた香奈ちゃんさすが！ >>641
ソフト的には、それを同香しなかったのでさらに里見が悪くなってるが、
人間には里見が正しいってことだな。 桃子がつらすぎて胸が痛くなるが、里見は対局日程という敵もあるから良かった
おめでとう！ 里見は1局目は1万超の昼食、
2局は5000円超の昼食か
いいもん食ってるなｗ >>646
桃子が辛すぎてというのはどういう意味なん？ 本人達は評価値みてるわけでもないのだから、それが実力ということなのでは？
即詰み逃したとかなら兎も角 里見の55桂放置も、▲13角も、
ソフトは悪いという判断だったが、人間にはきっちり効いたわけで。
・55桂放置は、2度目の47叩きを今度は同銀せずにかわして寄せにくいだろうという遠謀
・▲13角は、とにかく敵玉を一発で倒せるよう狭くしておいて
攻守両面を考えさせて難しくしてかつ焦らせる
受けても1手1手になる恐怖心とも戦わせる >>649
意味がわからないって本当に人間か？
「絶対に勝ちたい将棋で時間のある勝勢から頓死した心情を考えるとつらくなる」ならわかるか？
本当に人間？ >>655
俺も>>646は意味分からんかったぞ
なんという頭の悪い文章と思ったし、1行目は里見を貶めてるのかなとも思った
2行目で「おめでとう」と言ってるので、とりあえず里見を貶めてるわけではない可能性は高めか？くらいだ コミュニケーションは場と相手があるものなので、「桃子辛すぎる」に「頭が悪い、意味がわからない」と感じる人に対して噛んで含めて説明するのは時間の無駄ですね 普通にわかるやろ
あの文章から貶めてるとか感じないわな >>657
コミュニケーションの場で「本当に人間？」とか言っちゃう人と関わるのは無駄ってことか。同意。 これだけ可愛いのに何で独身なの？
女は結婚して子供産んで育てるのが仕事のはず >>666
棋力が下がるだろ。里見や清水は将棋と結婚してしまったんや >>666
今時匿名掲示板でも言うたらあかんやろ
頭の中明治時代で止まってるんか？ 居飛穴相手の里見は見事に崩すときと無理攻め切れるときとどっちもあるな
今回はやばかったけどカトモモの見落とし？をすかさずとらえたのはさすが 私、女性で年上だけど、里見の凛々しさに惚れ惚れする
内面の充実が美しいオーラを放ってる
目の前の盤上に、こんなに集中している女性がいる
そう思って私もがんばれる >>674
見落としを捉えたわけじゃないだろ
迫ってたら見落としがあったから決まったという展開で
それまでは難しかった
33の受けも難しい（感想戦でもお互いが難しそうにしていた）から回避したくらいだ 今やってるのは700万のタイトルですぞ
かとももにしてみりゃ、
他の女流棋戦も対男プロ戦も落としたっていいから
ここだけは勝たせてくれと願う対局
ぶっちゃけ里見もそうじゃなかろうか
去年はスケジュール鬼過ぎて700万タイトルすら手が回らずに落としてしまったが スケジュールがキツ過ぎて、番勝負ストレート勝ちすれば楽になることに気づいてしまった方が正しいのでは？ 蛸島先生や中井さんのような人もいるから結婚で棋力がさがるは単細胞
中井さんなんか53でA級だぞ >>681
気づいたからやれるかっていうとそんな易しい相手じゃないだろうから
純粋にいま絶好調ってことじゃないの >>682
男性棋士に勝ちまくって男女棋戦掛け持ちするかもなんて誰も経験してないからなあ…あなたが名前を出したレジェンドの時代とは必要な研究量が違うのよ
勝手な印象と前置きしてだが、結婚生活や子育てと今のような現役生活を両立するような器用さは里見にはない（必要もない）と思う 結婚によって上がる(✕)
結婚してもあまり下がらなくてすごいね(〇) 蛸島の名前を出すのはどうだか
林葉と蛸島の対戦成績から考えたら里見相手だと角落ちとかじゃね >>686
研修会は棋士や三段の人とも対局するけれどB2の研修会員相手に三段の人が何人か飛車落ちで手合いが付いていてそれで勝っている人も負けてる人もいるよ
参考までに >>687
研修会のシステムを詳しく知らんけど女流デビューできるのがB2？ >>688
要するに里見と新人女流とは飛車落ちの実力差があるって事
男のほうの藤井聡太と新人四段よりも格差が凄いな >>691
男のが落差凄いよ
飛車落ちで負けが出るなんて参考にならない
同レベルのプロ同士でも角落ちで確率低いながら一定割合（1割くらい）で
下手勝ちが生じるんだから 里見は異常に取りこぼしが少ない
西山伊藤加藤渡部以外の女流に負けたのは2021年1月まで遡る
だから差が大きいように感じられるのではないかな
藤井はもう少し取りこぼしあるからな 何をもって取りこぼしというのか曖昧
藤井のが勝率高い 自分で書いといてあれだけど、女流は早指しが女流王将戦のトーナメントしかなく、タイトル持ってれば早指しを全くしないのは取りこぼしの少なさに寄与してるかなとは思う
藤井は銀河戦NHK杯JT杯と3つも30秒将棋の棋戦出てるからな 仮に「はるか格下」に負ける確率が藤井のが高いというなら、
勝率は藤井のが上なんだから、
藤井は「ちょっと格下」、「競ってる格下」には里見らよりもさらに「取りこぼすことなく」勝ってることになる。 >>694
意味は明瞭でしょ
藤井は大橋や深浦といった準トップにもわりと負けている
ただこれは里見と藤井の比較ではなく、男性棋士の層の厚さと平均レベルの高さを見るべき話だと思う >>698
明瞭じゃないよ
>>697
そもそも話の着地点は、>>691の是非だから
層とか平均とか言っても、それが>>691に繋がらないと意味がない
まず上下のR差（下位は大方ロートルだが）は男のがずっと大きいのは確か プロは上下のR差があっても実際の実力差はそうないだろうし
アマが1分差という単位で争っているなら女流は10秒でプロは1秒というイメージ >>700
無根拠だし、勘違いだろうなｗ
プロが駒落ちやらなくなった理由は、そう勘違いさせるためだから、きっちり嵌ってる。
将棋世界の実験では、中堅プロ同士でも角落ちで下手勝ってるしな。
羽生の全盛期、「羽生に角落ちで勝てる自信がある棋士は少ない」と
プロがぶっちゃけていた。飛車落ちなら戦えるとｗ
ましてや藤井ではな。 >>699
里見藤井と新四段の話をしてるのにひたすらロートルの話をするお前がアホ >>704
>>698で「層」」「平均」と言ってるのに、それに十分関わる底辺を考慮しないお前がアホｗ >>705
お前が自分で言ってるんじゃん
> そもそも話の着地点は、>>691の是非だから >>707
そう。その上で、新4段だけの話にとどまらない>>698に対応した話を、
>>699の最後の1行に一応付加したということだ。 里見ウィークやなぁ。楽しみじゃ
7月24日 NHK杯 里見棋王vs今泉
7月27日 女流名 里見名人vs香川
7月29日 棋王戦 里見棋王vs阿久津
8月03日 清麗戦 里見清麗vs加藤
いつか知らんがそのうちあるやろ
棋聖戦 里見棋聖vs平藤
朝日杯 里見棋王vsありもり とりあえず一人で熱くなって連投しながらお前はアホとかわめき散らす自分の幼稚性と折り合いをつけてくれw 今泉は先月の稲場戦でも先例が少ないタイプの力戦中飛車で上手く捌いてた。
A級棋士の終盤力に逆転負けしたけど対抗形力戦の捌きに関しては
里見が連勝中に倒してきた若手強豪達よりもかなり上だろうから
かなり苦しい戦いになると思う
今泉は普段、相手が振ったら自分が居飛車側をもって対抗形にするのが多いけど
稀に相振りを指す事もあるから、里見戦でも相振りを気まぐれに採用してくれたら
普段から相振りを指してる里見にもチャンスが広がるかもしれないが基本は里見にとって相性悪い相手だと思う >>711
無内容な上に心の話に逸らしたｗ
「アホ」は「アホ」に対応してることすらも見えてない、大間違いｗ 里見西山の直対は保有してるタイトル数の差がいっぺんに2動くから
勝つと負けるでイメージが大違い 奨励会で2級差が香落ちってのが確立しているように研修会の手合いだって適正な所に収まってるだろ、研修会が出来て長いんだから
研修会B2と奨励会三段が飛車落ちってのも適正な範囲なんでしょ
だから里見と新人女流の手合いが飛車落ちと現した
破竹の勢いで研修会を勝ち進み奨励会も狙える人と何年も小学生と対局してもなかなか勝ち上がらず22歳くらいでやっとB2女流編入できた人では違うのは付け加えるけども あと、今泉は対抗形は居飛車持っても強いけど
振り飛車党相手に相手に振るのを譲って相居飛車になる事があるが今泉の相居飛車は弱い
今泉対菅井で何故か相矢倉になった事があるんだけど序盤の速い段階で形勢を損ねてた
仮に相居飛車になった場合は里見にもチャンスが広がるかもしれん 里西タイトル、現在5-2
里見奪取→6-1（里見1強状態、西山はその他大勢化したな）
西山奪取→4-3（やはり互角の2強だな） >>715
研修会B2と奨励会3段の飛車落ちの通算成績はどうなんかね？
以前将棋世界で若手棋士(たしか新4段中心)とA級棋士が角落ちで十番近く対戦する企画があったけど若手で負けたのは一人か二人だった(小林宏が負けたのは覚えてる) 研修会にしても奨励会にしても、
その段級にいる人がそのままの強さかというと全くそんなことはなく。
例えば羽生は奨励会の下級で指してても初段の力がすでにあったと
自分で言っていた。
人それぞれ、差異の大小や立ち位置の違いはあれど。
プロになってもそれ自体がまぐれのギリで以降停滞したり弱くなったりする人もいれば、
相応の強さの結果をすぐに出す人もいる。
もちろん、妥当な実力そのままの勝率5割ちょいのまま、ジリジリ強くなっていく人もいる。 >>722
だから個人の話じゃなく通算成績が知りたいんだけど 終盤力が不足だな。
詰むか詰まないか一目でわかり、２０手詰めくらいは３秒で
わからなければ今みたいな勝負になるな。今泉も同様。 まぁ、中押しで負けたわけじゃないから反省すれば良いだけだろ
アレを短時間で読み切るのは本当に難しいね この負けだったらまあしゃーない
弱かった負け方ではない NHK杯、最初のインタビューのとき顔色悪かった
連戦の疲労の中、よく頑張った 30秒将棋の終盤は誰でもあんな感じだね
未知の局面から優勢に持ってく中盤力が素晴らしかった 豊島藤井戦のときは、評価値グラフはああは成らない。
互いに読み切ってるから。 あの終盤きっちり勝ち切るのは人間やめてる一人除いてトッププロでも30秒では相当困難 >>733
1人を除く必要も無いだろ
藤井も早指しだと精彩を欠く事は普通にある 藤井がNHK杯優勝してないのに、早指し強いと思い込んでる奴多いのなんなの？？ 連勝なんていつまでも続くものじゃないし
今負けてよかったと思えばいい >>732
そもそもその2人が早指しで対戦した事ねーやんけ 今泉はやっぱり力戦強い
中盤まで要所はAI的にも最善を指しながら
離されずに少しずつ嫌味をつけてきてた。
普段の女流相手なら中盤までで相手がミスして一方的に里見が勝つ流れだったけど
今泉の劣勢でもバランスとって反撃手段を残す技術はやはり凄い。
終盤の叩き合いはお互いが珍しい玉形での叩き合いだったから
こんなもんだろう。
こういうお互いイレギュラーな玉形同士の早指しは二転三転するもんだ。
今泉は普段は相振りはあまりやらないで相手が振ったら居飛車持って対抗形って人だから
相振りなら里見にチャンスがあると思ってたが
予想通りリードはしたものの勝ちきるのは難しいなと感じた。
プロ編入したら何度も戦う事になるかもしれんけど、里見的には今泉はもっとレーティング上の若手より怖い相手であり続けるかもね >>737
銀河戦と朝日杯取ってるしフィッシャーも強いからじゃない いつでもどこでも藤井の話する人はいますからね。藤井が負けたらどうするんだとアベトーのチャット見たら反ワクチンの話で盛り上がってた 棋王戦は後手番でどれだけやれるか見てみたいな
4時間という比較的編入試験に近い持ち時間だし阿久津も試験官より強いだろうから >>729
たしかに、見せ場はいっぱい作った。
内容で勝って勝負に負けたって感じ。
30秒将棋のアヤだね。 藤井「今泉ごときに負けるなんて、プロ棋士になる資格は無い」 今日みたいなウッカリ逆転負けしてるようじゃプロになれないよ 8/3の対加藤桃戦から8/18の対徳田戦まで休みが続くんだろうか
もっとも休むったって時期が時期だから作戦考えたり体調整えたりでいろいろ気をつかうことになるわけだが そう言うけど編入試験ってNHK杯みたいな持ち時間の対局じゃないでしょ
持ち時間の短い対局を一つ落としただけで悲観過ぎ 出口に勝った将棋の解説をみるといい。
アユムの解説を見たが、並みのプロより終盤が強いように思える凄さだった。 >>751
棋聖戦一次予選、朝日杯一次予選、加古川青流戦の少なくとも一つは入るんじゃないかな。棋聖戦と朝日杯の場合は、初戦に勝てば1日2局。
王位戦一次予選も始まるかもしれない。 >>751
お盆の時期は基本的に対局がつかない
連盟の人が休むため うっかりと言うけど
極端な陣形でバランスとる事になって終盤まとめるのが難しくなったのは今泉の技術だと思うんだよな。
ただ、受けるだけじゃなく玉に直通してる角や３筋にまわった飛車が働きそうな嫌味をジワジワ、つけてきて
里見が上部を厚くし続けて自玉周りを薄くする流れにされたと思う。
最期の叩き合いは指運で里見が勝つ筋も幾つもあったようだから勿体なくはあるけど
早指しで先例のない攻め将棋をして勝ち切るのは難しい相手だったと思う 藤井の威を借りて駄目だしする奴なんなの？
お前は藤井竜王じゃないし
本物の藤井竜王は絶対にそんなこと言わんわ 2018年7月15日 ○ 今泉健司 先 後 藤井聡太 ● 第68回NHK杯戦 本戦 1回戦 ちなみに去年の8/13はアベトーのドラフト収録だった 振り党の今泉相手にしっかりやり合えたのは良かった
最後は残念ではあったけど、あまり連勝とか言われるのも面倒だし、ここで一回止まっておいたのは悪くない
この結果を後に引きずらず、清麗も加古川も勝ってるわけだしな 相中飛車といい3筋からの速攻といい
面白い将棋を魅せてもらいました
こんな人がプロ棋士になってもらいたいですね 今エヌプラ見逃しで配信見たわ
しかし 最初のインタビューから顔色悪かったな 月曜朝の渋谷でのテレビ対局は、収録順によってはスタジオ入りの時間を含めると、関西の人間には不利かもな〜。 27日香川戦って、棋譜速報ないんですね。がっかり。 >>200
正直、これは出ますこれは出ません言うたら角が立つもん？ そんな対局数が多くなるのもここ数年ピークのうちだけだろうし >>770
角が立つより、そもそも義務だから、懲罰案件じゃないのか？
特に公式戦は。 懲罰とかなるわけない
連盟としてはどうか将棋ブームのために挑戦してくれとお願いする立場
最大限の便宜は図るよ 今泉はNHKで藤井聡太に勝ったことあるぐらいなんで早指しはそこそこ強い
秒読みで競り負けたのは仕方ない https://www.shogi.or.jp/news/2022/07/post_2146.html
＞弊社団所属棋士・岡部怜央四段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
この時期で良かったと言うべきなのか
棋士の中でもちょっと感染増えてるね >>772
女流王座戦だけはエントリー制だから「出ません」と言える
体調不良が続いてるからということで女流王座の返上を認めた前例もある
ただ失冠した後にエントリーしない、ということになれば
「エントリーしなかった（ことがある）のにクィーン王座名乗るの？」ということで角は立つだろう >>779
だよね。同意するわ。
棋士になった女流の対局過多に関しては、クイーン称号を得た棋戦は、挑戦資格喪失でよいと思うよ。まあ、殿堂入りだよな。棋士としての品位も保てる。 >>774
むしろ今泉って里見にファイターって評されてたけど、注目棋士であればあるほど闘志を燃やして一発入れてやろうって気持ちで立ちはだかってくるタイプでしょ 日程過多の調整を「権利の喪失」で行なうなんてバカな話があるか
なんでそれならスポンサーが怒らないと思うのかも意味不明
他に兼任じゃないクイーンが誕生したら巻き添えで出られなくなるのか？
いくらなんでも雑すぎる >>783
棋士である女流だよ。
「兼任」を喪失するより全然いいと思うけどな。
だいたい、「棋士」が女流棋戦に忙しくて、一般棋戦に熱心にならないのなら、本末転倒だろ。
クイーン取って、失冠してリベンジしたかったら、初めから棋士目指すなって話。
そんなに雑な話ではない。 棋士になったら収入減るんじゃ本末転倒
女性棋士はタイトル戦ベスト４相当からのスーパーシードでいいだろ
それでスポンサーも納得するし、プロ棋士になった女性棋士が収入減ということもなくなる
多分、そのへんの調整を佐藤会長と話が付いたから、編入試験受験を決めたのだと思うよ >>785
ベスト４相当って、兼任棋士４人になったら、ほぼメンバー固定だな。
女流棋戦ってなんなのさ？
女流棋士を一人でも多く育てるためのものでしょ。
棋士になれる実力があって、本当に棋士になって。より高額な棋戦に出る資格を得たのなら、女流棋戦という温い環境にいつまでも浸ってはいけない。
棋士って甘くない職業だから、男も女もほとんどの人は見切りをつけて、別の職業探すんだろ。
そんな強いやつにいつまでも女流に入り浸ってもらったら、棋士の卵には邪魔なんだよ。
稼ぎたいなら棋士を目指すなって。
クイーン取ったら全挑戦資格喪失って言ってない。飽くまでその棋戦だけだよ。全クイーン取ったら十分だろ。 >>786
あなたのアッパラパーな理想は尊重しますが、あなたのアッパラパーな信念に基づいた制度設計案を開陳されても困るんすよ
ベスト4からにして兼任4人になったらって話はその通りだけど、そうなったら改めて制度を変えるのが将棋界
現状当分ありえない仮定を心配しても仕方ない >>787
尊重ありがとう。
いろんな考え方はあなたも分かってるんだから、アッパラとか、将棋界とかでお茶を濁さないようにな。 >>788
あたまのいいあなたなら、連盟が一番心を砕いてるのはあなたのような意見から里見を守ることだろうなってのも理解できるんじゃない？ >>789
里見は守ってほしいなんて頼んでないと思うけどな。
そんな人が「女流三冠返上してもいいから」奨励会編入受験したいなんて言うかな。
まあ、当時と今の心境は違うかもしれんし、こればかりは本人じゃないから分からんな。 >>786
女性棋士が４人誕生とか、まぁ当分はありえんわな
まぁ、もしなったらそれはそれで女性普及が成功したということだから喜ぶべきことだが
その場合は、ベスト８シードにすればよいだけだな >>790
「連盟はあなたのような意見から里見を守ろうと考えているだろうな」に対して、勝手に話をスライドさせてすり替えていくのはわざとやってるのかな？
そういう詭弁の癖つけないほうがいいよ アッパラとか将棋界とか、里見を守りたい連盟とか、話題のスライド&詭弁はどっちだか。
まあ、女性棋士（になった里見）と戦いたいという理由で女流棋戦に入ってくる子もいるかもしれんから、ベスト４シードでもいいのかね。
１軍選手が２軍でタイトル競うのって、どうかと思うけどな。モヤモヤ。 制度上棋士と女流棋士の兼任ができるようになってるからね
里見が過密スケジュールなのは心配だけど
棋戦スポンサーにしてみれば
「話題性のある女性初の棋士がうちが金を出してる棋戦のタイトルホルダー」
ってのは宣伝価値抜群でしょ
里見から体調的にムリです、って言われないかぎり
棋戦スポンサーの方から「棋士になったこと」を理由に
里見を出場棋士から外す打診があるのは考えられない
女流棋戦がどうあるべきかということや
誰に出場資格があるか
（誰に出場して欲しいか）はファンや連盟が決めることじゃなく
スポンサーが決めること 今でも３０秒は得意じゃなさそう。１分だったら勝ってたのでは。
だから内容的には問題ない。NHK杯は今後もあまり活躍しなさそうな程度。 もし30秒将棋が苦手だとすると、NHK杯はともかく銀河戦で活躍できそうにないのが問題だな
フリクラ脱出のためには稼ぎどころなのに >>795
かつてのネット棋戦大和証券杯も優勝0、準優勝1回と散々ではあった 里見は30秒将棋が苦手という印象はないけどな
銀河戦でもそこそこ勝ち上がってたし、本戦から参加のNHK杯でも勝ったことある
NHK杯の本戦まで勝ち上がってくるような棋士を相手に終盤まで競り合ったなら逆に得意なのかもよ 銀河戦には奨励会を退会してから4回参加して初戦敗退が2回、1人抜きと2人抜きがそれぞれ1回づつだから得意では無さそう
本戦からとはいえパラマス式トーナメントだし 一年前の里見の棋力は当時と今では全く別物レベルに化けてるから
仮に30秒が苦手なのだとしても今なら棋力だけである程度勝ち抜けることができるかも
あとNHK杯の持ち時間は10分だが銀河戦は15分と5分だけ多いからそれがプラスに働いてくれれば 編入試験にたどり着くまでは、早指し特化の方が銀河戦で勝ち星稼げるが、もう編入試験まで来てるので、早指しに対応する必要は無いな 阿久津がコロナで棋王戦延期か
里見も気をつけて欲しい プロなら賞金対局料の高い棋戦の方が価値が高い
スポンサー様あっての事だから当たり前
女流の上位棋戦は棋士の下位棋戦より価値が高い
同様の事を渡辺名人もインタビューで答えてる >>805
里見がどう考えるかを決めるのはナベでもましてやお前ではないんだよなあ >>804
ありゃー
これは清麗戦を次で決めないと、ますます大変になるな 棋王戦の2回戦で終わってないのは阿久津里見戦だけ
阿久津が順調に復帰したらすぐに対局を組むんじゃなかろうか
編入試験の対徳田戦の近くの日で対阿久津戦が組まれると地獄だが コロナ延期も期限があるだろう
もし期限までに阿久津が治らなければ不戦勝なのかな コロナはいまはきほん発症日から10日で療養終了扱いだから
症状がはやめに収まれば来月のどこかで出来るんじゃないの おい、編入試験の３日前じゃないか
お盆で移動リスクもあるし、阿久津は責任取って関西に来いよ なんでその日程やねん
他に無かったんか
阿久津は責められんが 棋王戦の本戦2回戦で阿久津里見戦だけが未消化
本戦3回戦で当たる豊島が、王位挑戦中だけでなく王座挑戦も決まった
棋王戦の棋戦進行上、しかたなかったんだろう
大阪のコロナ感染状況もシャレになってない
里見が感染しないことも至上命題だし
加藤桃の感情はともかくとして清麗戦を3局までで決着させることも大事になってきた いやー、頑張ってほしいけどほんとにスケジュールがカッツカツでハラハラするね。 近年の旧盆の頃の状況
3年前 8/11日曜 関西将棋会館 青流戦の対大橋戦
8/16金曜 帰省中
8/19月曜 関西将棋会館 叡王戦の対古森戦
2年前 8/6木曜 東京将棋会館 清麗戦の対上田戦
8/18火曜 東京将棋会館 清麗戦の対上田戦
1年前 8/10火曜 関西将棋会館 女流順位戦の対加藤圭戦
8/12木曜 関西将棋会館 女流王座戦の対上田戦
8/13金曜 Chateau Ameba アベトーのドラフト
8/17火曜 東京将棋会館 女流王将戦の対加藤桃戦
今年 8/15月曜 東京将棋会館 棋王戦の対阿久津戦
8/18木曜 関西将棋会館 編入試験の対徳田戦 編入試験が延期かと思った
棋王戦の阿久津ならどうでもいいわ いや阿久津戦のほうが大事でしょ。編入試験も気になるけど
棋士になったら話題性はあるけど、個人的には里見のスケジュール過密の方が「それってどうなのよ」って心配になる >>813
> 関西に来いよ
これはそうしてほしいなあ...
東京だと、当日と前後日の3日間取られてしまうし。 阿久津主税八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
つきましては、7月29日の棋王戦（里見香奈女流四冠戦）を延期し、保健所が指定する健康観察期間はすべての公務を取り止め、療養に努めます。 >>824
森けい二が稲妻流中飛車
その後継者がどの男でもなく
出雲の9歳の女の子だというのがドラマやろ？ そういえば里見は師匠との絡みがほとんど無いよね
藤井聡太と杉本師匠みたいな感じならば育てた師匠としてニュースバリューがあるけれどこの世界に入るための名義的師匠かな？ >>832
なんでイナズマなの？
にさらっとそれぐらい返せる知識とセンスがほしいわ >>833
里見が育成会を抜けられるかどうかの時に稽古をつけた話が師匠の本に書いてあったし、初めての女流名人戦の時にも見守ってる様子が中継ブログにあった
名義的ってことはないでしょう Wonder将棋に里見が出演した時はアナウンサーにイナズマの由来を聞かれて「よくわからない。。」と答えてたw >>835
久しぶりに本を読み直したわ
付録の詰将棋が神動画だった >>839
同香
里見さんは将棋もそうだけど、揮毫も上達してるのが凄い。昔は井道には角落ち、室田にも香落ちくらいの腕だったが。 単純に攻め、寄せが稲妻のように凄いからってことだろ 阿久津に勝っても驚かないレベルの里見と、島にも惨敗する加藤
清麗戦はもらったも同然だな アマ・女流・奨励会員
全てに負ける大三冠を達成したのが阿久津 >>844
関西でやってるからか、結果速報がないね
明日の連盟HP更新まで待つしかない そういえば、NHK杯で深浦が里見の将棋を「厚みですよね」って評したのに納得した。
顕著だったのは春先の対西山十番勝負だろうか。終盤まで互いの駒台に歩以外が乗らなかったり、２枚銀で盤面を制圧したり。
里見自身が言う「私にしかできない将棋」を実践しているよな。 西山も伊藤も色ははっきりしてる。加藤はそのへんちょっと弱い気がする キャラがありゃいいってもんでもない
かとももは9期、伊藤は1期だ >>851
ありゃいいなんて誰も言ってないし、ありゃ強いとも言ってないんだが、何を顔真っ赤にしてるんだ？ 2013年10月5日 ● 里見香奈 後 先 香川愛生 ○ 第35期女流王将戦
2013年10月15日 ○ 里見香奈 先 後 香川愛生 ● 第35期女流王将戦
2013年10月23日 ● 里見香奈 先 後 香川愛生 ○ 第35期女流王将戦
2015年5月22日 ○ 里見香奈 後 先 香川愛生 ● 第23期倉敷藤花戦
2015年10月3日 ○ 里見香奈 先 後 香川愛生 ● 第37期女流王将戦
2015年10月13日 ○ 里見香奈 後 先 香川愛生 ● 第37期女流王将戦
2016年8月27日 ○ 里見香奈 先 後 香川愛生 ● 第6期女流王座戦
2016年10月1日 ○ 里見香奈 後 先 香川愛生 ● 第38期女流王将戦
2016年10月11日 ○ 里見香奈 先 後 香川愛生 ● 第38期女流王将戦
2017年9月14日 ○ 里見香奈 先 後 香川愛生 ● 第11期マイナビ
2019年2月27日 ○ 里見香奈 先 後 香川愛生 ● 第30期女流王位戦
2020年6月25日 ○ 里見香奈 後 先 香川愛生 ● 第42期女流王将戦 初対局に難あり、というのも里見の特徴だな
それで香川にも渡部にもタイトルを奪われた で、どうなのよ？
編入試験は勝てそう？
6割って大変よな >>860
偉い人→試験管に訓話
まあ今回新たに女性が初めて棋士になったとしたら
大きなニュースになりますね。
将棋の人気アップにきっと繋がりますよ。
ファン層の拡大です。
それがひいては皆さんの待遇の向上にも繋がることでしょう。
みなさんは試験管として彼女の実力をしっかり見極めてあげてほしいですが
この一戦だけが勝負ではありません。
もしも１回うっかり負けたとしても彼女が棋士になったなら、この先、棋士の世界の厳しさを思い知らせるリベンジ機会はいくらでもあるのです。
今回皆さん目先の勝ち負けにこだわることなく正々堂々と先輩棋士として彼女の全力を受け止めてあげてください。 >>860
プロがリップサービス込みで勝率6割って言うぐらいだから厳しいよ
注目度の桁が違う分、今泉や折田の時の試験とは別物になる可能性が高い
ここで聞いて出てくるのは「試験官が手を抜くから勝てます（した）」って予防線ガイジだけ >>863
勝率６割って誰が言ってたの
今泉は５割って言ってたけど
試験官の実力も掴みきれないところがあるしよくわからんな 現役Ｃ２でしょ。棋力は大差ないと思われる
相手のモチベ次第で大分難易度かわりそう 香川を見てるとタイトル持ってない女流は相当暇で金が無いのがわかる 突破率は６割はあると思うぞ
各棋士との勝率が５５%あれば
約６割突破じゃない？ 先手番は分があると思うけど後手番は厳しいと思う
個人的には突破率は5分かなぁ
1回でも後手番をブレイクできれば突破に近づくが 試験官は誰も今期の里見と打ったことがないから、直近の棋譜を見ても展開が予想できないだろう。
勝負の行方も予想できないね。
里見の疲労がとにかく心配。 >>864
なんかの中継だったと思うんだけど6割って数字しか覚えてないから一回取り下げるわ、すまんね
注目度の高い対局の経験値がどう生きるかどうかかなあ
試験って取材カメラはあんまり入らないんだっけ？ 860の言う6割って、単に編入試験で3勝2敗が必要だから大変って意味じゃないの？ >>870
「打つ」って書かれると違和感が凄い。囲碁か麻雀か博打か何かかと思ってしまう。もしかしたら、それを狙って書いてるのか。
狩山は、確かに今期は里見と未対局だが、去年の12月に里見に逆転勝ちしてるな。 試験内容に「※１局目に振り駒、以下５局まで先後交代」って書いてあるのが怖いのよ
5局目に再振り駒じゃないから、1局目に後手を引いたら、後手番3局になってしまう 5局目の再振り駒があろうがなかろうが、後手番3局になる確率は1/2で同じ
だったら早く判明するほうがいい >>873
そこ指摘されるとは思わなんだ。
すまん。対局とか自動補完してくれ。 プロは「打つ」にも「試合」にも寛容
うるさいのは将棋オタ キモオタの特徴よね
確信犯みたいな言葉を誤用したら全速でシュバってくるやつ >>875
最近の里見さんには振り駒の霊が取り憑い付いてる 棋王戦延期は可哀想だな
かなり重要な試合が連続になってしまった 交流のある、囲碁の藤沢里菜さんもコロナ感染かあ。
里見さんも本当気をつけて欲しい。 白 玲 戦｜第02期｜七番勝負｜＿＿＿＿＿＿＿西山
清 麗 戦｜第04期｜五番勝負｜○○＿＿＿加藤桃
ﾏｲﾅﾋﾞｵ-ﾌﾟﾝ |..第16期｜本 戦｜＿脇田
女流王座戦｜第12期｜五番勝負｜
女流名人戦｜第49期｜リ ー グ｜○山口恵○北村○石本○香川＿加藤圭＿上田＿加藤桃＿西山＿鈴木
女流王位戦｜第33期｜五番勝負｜●○○○西山
女流王将戦｜第44期｜三番勝負｜
倉敷藤花戦｜第30期｜三番勝負｜
竜 王 戦｜第35期｜６ 組｜●狩山
王 位 戦｜第63期｜予 選｜○有森○黒田●村田顕
王 座 戦｜第70期｜一次予選｜○山本真○高田●星野
棋 王 戦｜第48期｜挑決.ﾄ.ﾅﾒ｜＿阿久津
棋 聖 戦｜第94期｜一次予選｜○浦野○出口＿平藤
朝 日 杯｜第16回｜一次予選｜＿有森
銀 河 戦｜第30期｜本 戦｜○本田○西川●佐々木大
Ｎ.Ｈ.Ｋ.杯.戦｜第72回｜本 戦｜●今泉
青 流 戦｜第12期｜ﾄ.ｰﾅ.ﾒ.ﾝ.ﾄ｜○柵木○折田
編 入 試 験｜ ｜ ｜＿徳田＿岡部＿狩山＿横山友＿高田 エヴァンゲリオンですら「将棋は打てるか」なんてセリフが出てくるもんな
（言ったのは将棋を趣味にしているキャラ） 王位戦1回戦が星野
勝てば古森
そろそろ星野には勝っておきたいところ ある程度将棋知ってれば打つとは絶対に言わない
完全にニワカ ニワカでもええやん
長文駄レス垂れ流しのおじいちゃん板なんだから年相応に丸くなれよ 2019/9/3 第28期銀河戦
2021/12/16 第70期王座戦
過去の対局はこの2局、どっちも星野が先手で超速3七銀
今回はマイブームの後手四間にするのか、それとも里見が先手番をとれるのか 後手ゴキ中ってプロ棋士だと戸辺先生位しか最近、勝ててないんでないか
菅井先生も今季、一回、採用したけど負けてたし
黒沢怜生先生なんかはゴキ中好きなはずなのに後手では採用しなくなった
後手ゴキ中でプロ棋士相手に戦うのは難しい時代なので
編入試験前に里見はノーマル四間飛車を1局でも多く試したいな 来週にはもう王位戦の予選が始まるんだね
棋王戦、棋聖戦と勝ち上がってるし、朝日杯もあるし、ますます忙しいな
清麗戦、白玲戦はストレート奪取で終わらせたい タイトル戦ではないから挑戦とか防衛って立場ではないが、受験者だから挑戦者みたいな立場になるのかな
となると先手番2回後手番3回になりそう
後手番で2勝1敗以上の結果を残せるかどうかが鍵
というか必須か
ゴキ中って後手番はどうなの？ ゴキゲン中飛車ってもともとは後手番の戦法だったような >>902
挑戦者だと後手番を引く理由がわからんし、後手番で2勝が必要な星勘定もよくわからん 終盤弱すぎるな
素人が見ても突然びっくりするほどの緩手差しだすし >>901
中1日で4時間の連戦はきついな。
手合い係も先に朝日杯か棋聖戦を入れるとか配慮しろよ。 里見のほうがよっぽどヘビーなのは前提として
8/9に 8/9に順位戦C1があるから
棋聖戦（平藤や宮本）とか朝日杯（黒田）とか入れるのを避けたのかもしれない
黒田の場合は8/3にも王位戦が入ってる
いずれにせよ里見の対局日程は将棋界一きつい
こんなの何年も続けてたら体を壊すよ >>910
本人も自覚している通り、終盤が課題なんだろうな。棋聖戦予選対出口の１分将棋の９二香とかあるから、弱すぎは言い過ぎ。 終盤のミスで落とす将棋もあるけど、里見の終盤がそこまで弱いとは思わない
むしろ序盤のリードを中盤で広げられない方が多い気がする >>910
お前の勘違いだｗ
何も判別できないくせにｗ 棋士相手に5割勝ってるのにどんな頻度の話だよ
棋士は何が弱くて里見に勝てないんだよって >>916
凄いよね
棋士の終盤を見て、びっくりするほどの緩手と看破できる素人ってどんな素人なんだろう >>916
NHK杯の最後の歩打ちは流石にどうかと 素人が何をもってどうかとか言えるんだｗ
ソフトの数値確認してるんだろ
ちょっとは自分の棋力と得ている情報を客観視しろよ
素人ってそれすらもできないほどの知能なの？ 素人には理解できない次元の話だろうけど、
広めの玉に対して先に金駒を手放す異筋がソフト的には良いというのが意外なんだよ
まあ言っても無駄か 年間90局ってそんなに大変か？
俺なんかウォーズで1週間くらいでそのくらい指してる 里見が勝ってたら、逆に今泉の手で数値敗勢になったいくつかの手をあげつらって
終盤弱いとか言ってたんだね
素人が見えるのはソフトの数値だけだもんな >>923
そんなどーでもいい将棋とか練習将棋も含めたらそりゃ里見だってもっと指してるだろ 誰も読まない糞スレをたった２人の馬鹿の自演でいつまでやってるんだ
やめろやめろ >>925
確か、上村四段(現五段)は藤井四段(現竜王)との初対局の時、300時間準備したんだよな。(で、ジャイキリ。)
それは極端としても、プロの将棋は対局の背後に長時間の研究が必要。
仮に、1局当たり平均で研究20時間(控え目)対局7時間感想戦1時間としても、年間90局なら2,520時間、月平均210時間。
タイトル戦は前日にもイベントがあるし、その他のイベントや移動時間や普及活動を入れれば、死にそうに忙しいよな。 棋力差で言えば里見の場合はカトモモや伊藤も取りこぼしの部類に入る
女流棋士と棋士の圧倒的な違いは研究の熱心差の違い
棋士は下から上までロートルを除けば研鑽を積んでるが女流棋士の場合は常に研鑽を積んでるのは若手と上位陣だけじゃないだろうか？
ポイント、ポイントでは熱を込めて研究してるんだろうけど
トップ層の熱量には及ばないから一向に差が縮まらないのだと思う
カトモモやサエは棋力差はあっても一生懸命取組んでるから上位にも里見や西山ともそれなりにやり合えて、且つそれ以下の女流棋士より格段に強いのだと思う 対局が多すぎてしんどすぎるとか将棋が嫌いになるとか
そういう意見は少数で割と多いとありがたいとか一つ一つしっかりと指していきたいみたいなことを棋士は言うから対局が多いこと自体は大して苦にならんと思う。
問題は対局が増えて話題性が上がりつつ移動やその他の対応の方が苦痛だと思うな。準備時間も減るから対応に困ったり
捨てたり調整する対局は出てくると思う 対局多くてありがたいってのは各対局のスポンサーに対する感謝と礼儀で言ってる部分もあるからなあ
とりあえず研究不足で勝率が落ちた時に心ない言葉で里見のメンタル削るのは無しにしたい テレビのワイドショー番組に出演してる門外漢が
利口ぶってろくでもない事を言いそうというのはある
それは門外漢ということとしても
青野が夕刊フジにろくでもないことを書くというのは止めてほしいわ 里見棋王の王位一次予選の相手は星野かよ
星野と神崎と村田顕の対戦率なんか高い気する >>923
1局20分程度で終わる奴と、1局1日掛ける対局を同じ1局として比較するなんて頭おかしいことくらい馬鹿でも分かると思ってたけど...
もしかしてわからないのか？？ 真面目じゃなくて相手の言っていることを額面通り受け止めてしまう発達障害系の奴が多いんだろ。冗談を冗談で受け止める余裕もないからすぐブチ切れるとこも少し可哀想 >>932
悪いがそう言うのは他所のスレでやってくれ >>936
奨励会退会後の76局（NHK杯今泉戦まで）中
4回 浦野
3回 神崎、増田裕、大橋、藤原
2回 宮本、古森、黒田、山本真、出口、星野★、西川和、村田智、池永、都成、
島本、冨田、有森★、脇、澤田
1回 安用寺、伊藤博、伊奈、（井出）、稲葉、久保、古賀、高田、今泉、（佐々木大）、
阪口、柵木、狩山、杉本昌、折田、村山、村田顕、（大平）、中村亮、中田功、
長沼、藤井聡、畠山鎮、服部、福崎、豊川、北浜、（本田）、矢倉、（髙﨑）
0回 平藤★、（阿久津）★
★は対局決定済 （）は関東所属
奨励会入会前の20局を含めると傾向がつかみづらくなるかと思ったので省いた 里見も今まで2億円から3億円は賞金その他で稼いでいるんだから
もう欲は捨ててタイトルを若手に譲ってやれよ
強欲というイメージがついたら世間は冷たいよ >>944
じゃあ藤井も引退した方が良いな
強欲に見えるもんな >>945
男はいくら稼いでもいい
女は見苦しい
里見はもう３億円どころか４億円以上稼いでるはずだよ >>948
お前が里見より稼げる男ならば説得力あるけど負け犬の遠吠えでしかないよね
男が負けじと稼ぐんじゃなくて女のほうの足を引っ張りたいだけって見苦しいわ 仮に>>948が里見より稼げる男だったとしても説得力ないだろ……。実際には10分の1も稼いでないんじゃないかと思うが。 里見はもう4億以上稼いでいるんだから強欲のイメージで苦しむ前に
若手に活躍の場を譲ったほうがいいな
女の嫉妬は恐ろしいからな >>955
なんだこりゃ
なんで里見がこんな目に
しかも女なのに
最近着物かなり着てるんだから煌びやかな写真はいくらでもあったはず 里見への応募を少なくしたい糞アンチが企画してんのかよ
女2人しかいないんだからどっちも着物でいいだろうに… 企画の担当者が選ぶと前者、本人に選ばせると後者なのかと思った
綺麗に撮れてる写真いくらでもあるだろうにね >>955
バスの方は悪いチョイスじゃ無いと思うけど。表情が良いし。
そう言えばあの仲居さん風は最近着てないね。 プレゼントが悪い方が数字に出てくるだろ
「人気ないんだねえ」って貶めたい悪意があるわ >>961
仲居さん風て
色無地だって準礼装でしょう でもｻﾗﾘｰﾏﾝ風のﾜｲｼｬﾂ姿けっこう好きだよ俺 1枚目は男性棋士もスーツだし…と思ったらプレゼントの方はたしかにもう少しチョイスがあったなあ 白玲戦7番勝負
女流王将戦3番勝負
女流王座戦5番勝負
倉敷藤花戦3番勝負
女流名人戦リーグ月1
9月以降に女流棋戦だけでもこれだけあるのか
番勝負が全部西山になりそうだな 里見さんオメ
これで8月のスケジュールが少し楽に。
来期予選本戦の最大8-9局が無くなったのはでかい、来年春のタイトル戦スケジュールも今年よりは少し楽に。 おめでとう！
かなり前から形勢ははっきりしてたが、「☖８七角成からの詰めろ角金取りです」（谷川十七世名人）の何やっても勝てる感がすごかった
あと里見おやつにジュース頼みすぎ、永瀬調か？w 明後日の王位戦対星野戦
後手だったら3度目の中飛車だろうな
今日はその練習みたいなものだ 最前線で年80局も戦いプロに勝ちまくる人がわざとやってる戦法に何言ってんだか、だな
作戦の振り分けもあるんだよ
相対的にさほど悪くならないならそれでいいとするのが後手振りだ 里見香奈女流四冠、清麗を奪取「対局は最大の勉強」【第4期将棋清麗戦】＝佐藤圭司撮影 https://youtu.be/OvfpsAwMdus @YouTubeより 対局が増えたことで強くなったんだねえ
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