第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part1
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中原の永世棋聖23歳は年2回開催の頃だからすごいことに変わりはないが今と比べるとね…
ナベの永世竜王24歳がけっこうスゴいと思ってる。まあこれも藤井が塗り替えそうだが >>63
中原って23歳で永世称号取ったんかね、凄いね、他の実績も凄いのにあまり比較されないのは何故だ。 最年少竜王はどうでもいい記録
世間映えするのは最年少名人位 >>50
矢倉はDL系による後手急戦で後手のほぼ必勝なのでAI敵には矢倉はすでに終わっている 藤井が役者だなぁとつくづく感じるのは、今年王座や棋王は捨てたとしても最年少名人だけはキッチリと抑えてくるだろうということ 永瀬より豊島のほうが打たれ強い感じがするわ永瀬はナイーブ 羽生にボコられながら5連続タイトル挑戦した会長は凄かったんだな >>73
いや今は盛り返して77銀の戦型は勝率6割くらいあるぞ
77銀なだけで玉は右行っちゃうけどw その観点だと王将戦であれだけこてんぱんだったのに何事も無かったかのように棋王と名人を防衛する渡辺さんも心底凄いと思う 師匠からケーキのプレゼントとか
もし負けてたらどうしたんだろうな あれ不二家に売ってる普通のホールケーキだから勝ってから買いに行ったんだよ というか今年度の最優秀棋士賞も藤井がだいぶ優位だな
渡辺が王将奪還して藤井が王位竜王防衛失敗するくらいじゃないと最優秀棋士賞は動かなさそう 93期のスレが終わってしまったのでこちらに貼る
第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太棋聖
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗54%(28/52) 悪手1 疑問手2
☖88%(46/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗47%(15/32) 悪手1 疑問手2
☖97%(31/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗53%(9/17) 悪手1 疑問手2
☖94%(17/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗35%(6/17) 悪手0 疑問手0
☖94%(16/17) 悪手0 疑問手0
藤井棋聖の2歩取らせる構想で序盤から力戦模様になったが
人間離れした完璧な指し回しで藤井棋聖がタイトル3連覇を決めた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/HE7dtNi.jpg >>65
うまく5連覇すればナベの最年少永世竜王の記録更新できるのがね >>78
藤井君以外には大威張りを有言実行してるからね
平場でころっと負けるのもらしいっちゃらしいw チーム永瀬@abT5_nagase
皆様ありがとうございました。少しずつTwitterを再開していきます！宜しくお願い致します。
永瀬拓矢 >>83
ナベは棋王戦で羽生の連覇記録を抜いておきたいな
藤井に破られない渡辺の記録は少なくなってきた 渡辺は優秀棋士賞の数くらいしか歴代1位のものなくなるかも >>82
無理ゲー
毎回の事ながら難しくなる中終盤がぶっ壊れてる >>82続き
ピックアップ
28手目☖6三銀 1→51 互角 最善☖3三金
金を上がって歩に紐をつけるのが最善だったが銀を繰り出して2つ目の歩を取らせる藤井棋聖の構想
39手目☗9七桂 38→-142 互角 最善☗3七桂
自然な右桂跳ねでなく左桂を跳ねたのが永瀬王座の躓きの始まりだった
41手目☗7六飛 -137→-183 互角 最善☗6六飛
評価値の差はなかったがこの手が次の☖6三金を実現させた
45手目☗9七桂成 -220→-437 後手有利 最善☗7三桂成
☗7三桂成か☗7四飛ならまだ互角範囲だった
49手目☗9四歩 -405→-527 後手有利 最善☗2四歩
☖1三角を消す☗2四歩が何度か最善候補に出てくるが最後まで指されなかった
61手目☗7六歩 -608→-971 後手優勢 最善☗8一飛
疑問手？判定 深さ25の最善は☗2四歩だった ここから後手優勢になる
63手目☗同香 -956→-1301 後手優勢 最善☗7五歩
疑問手？判定 ☗7五歩と突かないのでは☗7六歩の意味がなかった
67手目☗7九銀 -1211→-1831 後手勝勢 最善☗7九香
悪手？判定 香車を使ったのでは攻め味がなくなるので銀引は自然だったがこれで先手は敗勢に
74手目☖5二銀 -1617→-1573 後手勝勢 最善☖5二銀
深さ25の解析では-1477→-795で悪手？判定されたが次の手が最善なのに-795→-1547と反省したので明らかに誤判定だった
深さ30の解析では最善判定された
なお深さ25の最善の☖6六歩だと☗5一角から後手玉がアクロバティックな受けを強いられることになっていた
77手目☗5一角 -1666→-2788 後手勝勢 最善☗同歩
☗同歩の方が危なく見えるが☗5一角で後手玉を追わない方がまだ紛れる余地があったようだ >>68
同じ歳の年度で誕生日の差数ヶ月だし多少はね
それ言ったら巷で言われてる最年少名人もそうなんだけど >>93さらに続き
個人的に驚いた手
52手目☖7五桂 -454→352 後手有利 最善☖7五桂
☖同香でも良さそうなところで評価値も大差ないにもかかわらず47分長考した末に指された手
飛車の打ち込みの隙のある陣形で飛車交換を避けられない手で目を疑った
68手目☖7八角成 -1584→-1557 後手勝勢 最善☖7八角成
☗5一角と打たれたら後手玉が追われまくるのに打ったばかりの角を切った手 角打ちに16分 角切りに5分しか使っていない
なお解説推奨の☖9八飛なら評価値は互角に戻っていた 開幕いきなり先手番を落としたときはさすがにヤバいと思ったがなあ
さすがメンタル最強棋士 ７月で忙しくなったかなって思ったけど、もう明後日の王位戦終わったら
次は８月１０日まで空くんだよな
やっぱ去年に比べて日程はすごいゆとりはあるな やっぱり52銀いい手だったよな
AIもまだまだだな >>80
ホールケーキなんて普通は予約するもので、店頭在庫なんて1個とかじゃん
普通に売り切れてる可能性があるのに、こんな大事な場面でそんなことしないだろ
負けたら家に土産として持って帰ればいいだけ >>101
ナベとの最初の棋聖戦の31銀みたいな手
でもこっちの方が人間的には分かりやすい気もする
あれが入ったらもう後手には届かないなって直感的に思う局面になった >>82
新手出しての力戦で41手目以降が97%? 人類が到達出来る場所の遥か先に行ってない? 永瀬って色んな人とＶＳやりまくって序盤の定石ってのを
人より多く覚えてるのが強さで互角範囲の未知の局面だとそうでもないな >>104
それでも
味噌煮込みうどんにシイタケ入ってたから
普段より悪い数字になってた、というオチｗ 一日制でこの精度は
恐ろしすぎるな
中終盤で唯一最善ではなかった手が気になる >>101
今後は人間的な指し易さもAIで図れるようになる予定だとか >>109
そんなんやったらもう自分が不利だけど指しやすいみたいな研究も
どんどんやりづらくなるな
全部可視化されるんだろｗ >>82
あの意味不明な力将棋で41手目以降97％は人としておかしい >>108
それこそ例の52銀
ただ最善の66歩はそのあとそれこそ人間離れした受けじゃないと優勢保てない細い道になるから実戦的には52銀が優れてた 52銀はソフトも浅い読みだと枝切りされて見逃されてる手
深く読ませると、最善判定される手でしょう 玉が薄くて、めちゃくちゃ危ないけど
ギリギリつまされないように綱渡りで指さないといけないから
普通の棋士には指せない >>98
しかも、1局ごとに将棋の内容がどんどんエグくなっていくと言うチート
やっぱり藤井ってスロースターターだよな
1局目が一番叩きやすい 誕生日で20日
まだまだ、進化の段階
5番勝負で2勝
7番勝負で3勝できたら、挑戦者に敢闘賞をあげて欲しいわ
そんな挑戦者がいつ現れるか楽しみ >>112
例の☖5二銀は深さ30の逆順棋譜解析では最善判定された
>>108
中盤で唯一最善判定されなかったのは
38手目☖5四銀右 44→38 互角 最善☖2四歩
深さ25の解析では☖5四銀右が最善判定されている
深さ30でも最善の☖2四歩と誤差程度の差しかない
終盤で唯一最善判定されなかったのは
92手目☖5五角 -31111→-31111 後手勝勢 最善☖5八銀
深さ25の解析では☖5五角が最善判定されている
深さ30でも最善の☖5八銀と評価値は同じで実質的には最善 中盤が非常に難解だったし、差がついてからの終盤も簡単では無かったよな
ソフト検討しながら観てたら、解説してた郷田や金井の推奨手には悪手もたくさんあった
>>113
52銀はソフト最善で進行させると後手がどんどんど差を広げてったよ
深く読ませると最善手という、お約束パターン 今年度保持タイトルあと3つを全て防衛したら森内に並ぶ
棋王挑戦・奪取すれば会長に並ぶ
ここまで13期
来年度名人挑戦・奪取+保持タイトル5つ以上防衛すれば米長に並ぶor越す >>120
昨日ぐらいの調子を維持できれば番勝負で負け越すことはないだろうね >>118
そうなんだ
逆に最終盤の55角に替えて58銀は意味不明だな
というかその局面はもはや必至かかる局面(31111)だからその評価値内であれば全部評価値としては同じな上にどう考えても55角で桂馬取ってろにした方がわかりやすく勝ちだろう
ということは41手目以降は実質的にオール最善？狂ってる…… 構想の後は実質深さ30の水匠とやらされてたのか
勝てるか馬鹿野郎 5冠20年で100期だから現実的に30代でタイトル100期が届くかどうかかな
好不調あっても平均5冠はいけると思う 永瀬は角換わりをやるべきだったな
深い研究ハメしか通用しない >>82
いつも本当にありがとうです
じっくり並べてコメント見てもう一回味わいます >>112
>>118
ありがとうございます
文字通り完璧な内容だったんですね 中盤で飛車角切っちゃうのがね…
最速で進めるならそうなんだろうけど他に手があった中でほいほい切っちゃうのは狂ってるとしかw 角を切ったのはもう終盤で寄せの段階でしょ
飛車は切ったっていうより飛車交換や 先手端桂の構想がおかしいだろと思ったが、普通なら後手が間違えて刺さっちゃうものなのかな？ てか、あの陣形差で飛車交換を強要したのがヤバすぎる
永瀬が飛車交換したいのはわかるが、藤井の方はなあ… 横歩とらせの作戦が研究に乗っている気がして端桂ひねり出したんだろうけど。あの居玉雁木は何とか飛車交換したくなる気持ちはわかるけど。 先手なら角換わりで深い研究ハメしないと
永瀬は勝負の鬼に徹しれなかった 今日の藤井は過去一レベルで強かった
あの玉形で飛車を渡すという選択ができるのは異次元過ぎる >>136
ナベが最も痛感してるだろうなPCの前で >>137
ナベの場合、もっと若い頃からソフトで感覚を磨けば自分にもああいう指し方は出来たと思ってそう >>126
敵は本人のモチベーションだな
誰か苦しめる存在が出てこないと
このまま勝ち続けたら100期に届く前にアホらしくなっちゃうんじゃないか？ 藤井でも勝てないAIっていう教えを乞う存在が今はあるからな
いくらでも強くなって上を目指せる時代やで 10割勝てればその方が楽しいってインタビューで言ってたしな >>66
凄いけど、年2回やってた頃と比べるのに意味があるとも思えない >>132
永瀬本人もやりすぎだったってコメントしてるし、ひふみんにすら3七桂（水匠最善でこれなら互角だった）の方が良かったよね？ って言われてるくらいだから違和感のある手ではあるんだろうな >>135
角換わりをしても研究ハメが成功する確率はそれほど高く無いし、逆に自身がハメられる可能性もある
藤井に第3局のアレを見せられては、棋士のプライド的にも角換わりは選びにくい 97桂にかえて37桂は互角だけど進んでいくといかせん先手のほうが玉が狭くて人間的には苦しいし時間消費しそうではある >>82
ありがとうございます。
相掛かりの力戦でこんなの指されたら、永瀬はノーチャンスだわ ま、藤井聡太は強かった。
後手２勝、先手１勝だしな。 まあ今年は棋王と名人取れるかどうかだな。
名人は間違いないが、棋王は準決勝まで１敗も出来ないからな。 >>93
AbemaAIが何度も反省してたのはそういう事だったのか・・・＞52銀
いつもおつです >>118
必至→必至でも最善判定じゃない（実際は最善）とかあるんだ・・・ ソフトの評価値を見ながら藤井の指し手を見ていくとほんと凄いの一言だな
永瀬もミスと言えるような手は無かった唯一９７桂成りか７７桂成りかは
まったく模様の違う将棋になるのでたらればの域だし
その上で強引にでも飛車交換してしまえば先手が勝つと思った永瀬に居玉で応じる藤井はまじで変態だなｗ 昨日の対局見る限り不調は脱出したみたいに見える、王位戦も楽しみ。
永瀬は97桂はやり過ぎたと言ってるが藤井以外だったらあの手が通った可能性もあるし、本筋ばかりで勝てる相手でもないしなあ。 先手陣 飛車の打ち込みに強い低い陣形
後手陣 居裸玉の壁型でスカスカな陣形
これで後手の方から飛車交換を強要するんだから狂ってるよw >>157
だよな
昨日の永瀬に勝てるのは藤井ぐらいしかいない
ナベでも昨日の永瀬に勝ててたかは怪しい >>157
97桂自体はソフト的に疑問手ってほどでは無いし、あの時点て形勢は互角だったからな
藤井以外が相手なら普通に好勝負でしょ
97桂を見るや34の歩を取らずに金で圧迫してくるとか、藤井の柔軟性がおかしい
そしてあの陣形で飛車交換の強要から角をどうぞとか、永瀬も将棋観が狂うわな そもそも序盤の34のぶつけからして変態だし、しかもわざわざ歩を取らせて拠点を与えての2歩損のまま戦うって構想があり得んわ
それで「良い勝負」と判断する藤井の大局観が狂ってる(実際、ソフト評価は互角だし)
永瀬が「序盤はまずまずと思った」と言ったのは当然の感覚だし、Twitterで某女流棋士が「これで互角？？？」とみたい絶句してたのも当然だ 西山が出るので初めて朝1から最後まで藤井の対局を見たけど強すぎるな
長考するとどこまで読んでるんだろうという圧がすごい 署名はないけど粟野の記事かとうたがう下品さが漂うデイリー記事
「御朱印が爆発して」ってなんなんだよ
藤井棋聖対局場「万松寺」は厳戒態勢 大盤解説場にファン３５０人が行列
https://www.daily.co.jp/gossip/2022/07/18/0015480490.shtml?pg=2 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
