第35期竜王戦 Part28
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
山崎ファンのコメントが死ぬほどくっせえから広瀬応援するわ AI候補手２四歩とかあるけど
どういう意味？ほっときゃ飛車回るは分かるけどさ しかし78玉で急に景色変わった感じはする
さっきまで後手に手段が多そうだったのにいまや先手が56玉から46歩とか65銀食いちぎるとか手段に困らなくなった 「十分に発達した将棋AIは山ちゃんと区別がつかない」 先手の意図がよくわからん
後手は桂馬が跳ねて気持ちいいはずなのに評価値はあんまよくないのか 24歩は凄いな
25歩で閉じ込めてから清算して手に入れた駒でイジメに行く意味か 駒の働きは広瀬の方が良さそうなのに山ちゃんちょい良しなのか
全然わからん まぁ山ちゃんが本気出せば藤井ごときワンパンだからな >>849
すぐに実現できる気がしないんだが
遠大すぎる構想 24歩には「おめーがそうすんならこっちもだ」とばかりに86歩と挑発しても面白いんじゃないか
同飛なら24飛と歩が取れる
無視するならどんどん歩を進めて行けば先手が一歩早いし 山崎の構想がすごすぎて震える
これもうAI超えてるだろ 何指してもプラスになる気がしない
パスしておきたいくらいの局面 24歩はちょっと変態的な手だな
取らないだろうから、後手にとって得になるか損になるかすぐにはわからんような…
95歩は指したい手だけどそれが今なのかどうなのかを考えてるのかな >>857
後手は桂や角の支えがあるけど先手は別に無いからなぁ
86歩～87金も角の睨みがあるし得になってるのかどうか 端に手をつける以外に今指せる手そのものがないような
消去法で95歩か、あるいは42玉か
まあどっちかだと思う △８八歩の利かしを逆用するように玉を囲ったように見える
これで▲５六銀のターンが回ってくれば先手楽しみやな >>795
山崎は最終的にうっかりで負けちゃったりするのでうっかりの印象だけが残って、中盤のバランス感覚の素晴らしさが忘れられてしまうのよ >>864
そうやと思うで
広瀬が普通に一歩損しただけの形になったし >>801
山ちゃん挑戦なら藤井が理想としてるずっと互角が続く将棋見れるのかな？
しかも暗記ではないやつ 山ちゃんは読みで指してない気がするからなぁ
そういう意味では歳食っても弱くならないんじゃないか
藤井や広瀬、豊島みたいな読みの棋士は魔の30代を乗り越えるのに相当苦労するし、40代以降の「将棋盤が暗くなる」時期が衰えとの戦いになるけど、山ちゃんはそんな感じがしない
藤井は藤井で脳内将棋盤で考えずに読みは線と束と符号で考える変態だから歳とってどうなるかは分からないけど 山ちゃん挑戦したらお互い序盤で時間使ってフワフワキラキラした見たこともない序盤になってくれ 山崎マジックだな。なんであそこからちょっと良くなるんだ なんで山ちゃんが挑決やってんだよと思ってトーナメント表みたら、
いろいろと訳の分からないことが起こってたんだな >>871
藤井は直感も優れてるよ
読みが超人的だから、そっちばっかり強調されるけど 24歩も有りそうな気がしてきたわ
放置したら25桂跳ねて、77で清算してから55銀みたいな筋もあるしな >>872
残念ながら藤井は的確に咎めてくるよ
それでも山ちゃんなら何とかしてくれると思いたいけど >>877
まあそうなんだが、今の藤井はその直感そのものを作り替えようとしてるように感じる
自分の基礎を叩き壊してソフトネイティブにアジャストしようとしてるような
それが読みの力が衰えるとされる30までに間に合うかどうか AIやたら95歩にこだわってるけどわざわざ8筋金で守ってるところにつっかけるか？ 35歩だったか
同歩同角なら54歩と突き捨ててみるのはどうだろう
同銀は34歩があるからやれない、同歩なら空間が空くことに満足するか、思い切って53歩と放り込んでも面白いか こんなん考えても分からんやろ、とりあえず同歩で時間残しとこうや 読み筋的には後手が攻めんるだ
先手がどうしようもなく攻めるもんだと >>877
そうなの？
羽生の直感は７割正しいって言葉に２割合えば良い方って言ってるけど・・・
フィッシャー強いから最善手ではなくても悪手は指さないのかな？ ３５歩同歩同角？
中盤清算されて先手の手番になったら７４歩の土台からあっというまに崩壊されそうだから先に攻めなきゃアカンって判断か。 仮に取ったら清算して46歩とか、そんな筋ちゃうの？ 広瀬実質九段相手にまだ互角（先手有利側）とかこの山ちゃん偽物だろ！？ ソフトは35歩はとりあえず突き捨てておいて端に行けと言ってる
まあ77から清算するとき結局金左で取るから88の金は実質端の守りにはなってないよっていう主張だろう 95がこのスレの読み筋によう出てくるけど、1秒も見えんな まぁ山崎が藤井に通用するのかけちょんけちょんになるのか見てはみたいな >>887
フィッシャーも読みの暴力で指している気はするがな。 >>839 椎間板ヘルニア持ちの俺からしたら
座ってられるだけでも羨ましい 竜王がワイらと同じように首をひねりながらこの対局を見てると思うと親近感がわく >>895
読みが速くないと限られた時間で深く読めないもんな >>894
完璧な将棋で勝ったやつからもう何年たったかなあ
今番勝負やったら1回くらいそういうのが出るか見てみたい 藤井ファンとしては山ちゃんのほうが得体の知れない怖さを感じる >>901
読みにない手を次から次に指されたらもう大変 後手の1筋と9筋の歩の付き捨てが前提でこの評価値なら、
実際は先手の方が大分いい？ やっぱ54歩かここで
というかその一手なんだな
まあ俺でも見えたんだから山ちゃんも見えるだろ当然 あれれ〜？69から59に移動した玉が78にいるよお〜？なんでだろう〜？ と思ったら34歩だったか
これで同銀とさせてから54歩ってことか 山ちゃんよ、わざわざチョイ悪にもっていかなくてもいいんだぜ・・・ 流れで普通の手を指したらガッツリ評価値下がった。わけわからん。
と思ったら山ちゃんのチョイ悪になった 解説がないとよく分からないんだけどこの将棋は解説があってもよく分からない気もする なぜかちょい悪にならないけど、まさかこれが広瀬の対策なのか？ >>913
AIも山ちゃんの読みに付いて行けてないな やっぱ34歩無駄だったような
先に54歩のがよかったでしょこれ 指してないのに、さっきからAIが10%くらい行ったり来たりしてて... 当然の同銀で考えてるようじゃ何か誤算かな
ソフト的には54歩先で同銀なら34歩押しだったが 俺なら5筋はとらない、角はどこかでぶった切る
そんな感じで適当に指す、考えても無理や >>795
と言っても、山崎の場合は小さなミスは繰り返して評価値を落としたりしながらだし、その後も指し手の信頼性は無い
一方で藤井は先から後までほぼミスかく正確にバランスを取り続けるから、山崎の番組将棋とは全く違う
極論すれば相手のミス頼みの山崎と、ひたすら精度が高い藤井
評価に差が出るのは当たり前の話だ >>915
これリンクを分かりやすくしているが故に、少しいじれば他のも見れちゃうな
リンクを貼らないように気をつけたほうがいいな >>795
と言っても、山崎の場合は小さなミスを繰り返して評価値を落としたりしながらだし、その後も指し手の信頼性は無い
一方で藤井は先から後までほぼミスなく正確にバランスを取り続けるから、山崎の「何となく」の将棋とは全く質が違う
極論すれば相手のミス頼みの山崎と、ひたすら精度が高い藤井
内容が違い過ぎるんだから、評価に差が出るのは当たり前の話だ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
