１年真面目に将棋やってどの位いくのが普通なの❔

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:41:57.23

段はいく？

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:43:30.98

デニスベッカム

デビットベルカンプ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:43:57.29

1年で段行ったらかなり才能がある

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:50:06.83

平均的には4級位だろうね

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:58:13.29

当たり前だが年齢にもよるよな
アマ初段って軽く見られがちだけど、実はわりと難しい
何十年やっても届かない将棋好きオヤジとかザラだ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:03:34.15

ニートで一日中やって知り合いはウォーズ三段まで行ってた
普通に学校行ったり仕事しながらなら初段やない

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:05:20.63

定年からはじめたじいちゃんは1年でウォーズ1級

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:07:53.13

>>6
そのニートはたまたま才能あっただけだな
少なくとも「普通」ではない

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:08:38.71

ウォーズの初段行ったらまあまあ早い
二段なら才能ある

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:17:00.05

藤井は4段位いったんかな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:21:43.93

藤井は5歳で始めて7歳でアマ初段だったらしいので、意外と早くは無い
羽生もアマ初段までに1年以上はかかってたはず

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:22:39.95

最初の上達が早かったのは豊島
豊島は8歳の時にはアマ五段だったらしい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:24:35.83

羽生も赤帽でアマ5段格だったらしいけど小学生だったよな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:28:14.19

>>13
そりゃまあ、羽生は小6で小学生名人を取って奨励会入りしたからな
　　　　　　　　　　　
ただ、同じ小学生でも低学年と高学年では天と地ほどの差がある

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:31:30.55

初段

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:32:27.09

羽生はwikiによると

小１　将棋を覚える
小２　道場に通い始める(アマ15級)
小３　アマ初段
小４　アマ四段
小５　アマ五段

豊島は小２でアマ五段だったらしい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:39:15.87

小２で5段てことは1年でかなり伸びたな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:39:18.13

このスレで羽生や豊島の名前を出すことになんの意味があるんだ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:42:01.52

>>18
ベッカムの名前出すよりは意味有るだろ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:43:13.20

>>16
豊島は幼稚園児で3つ上の稲葉、5つ上の稲葉兄を破った天才

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:47:08.35

>>1が仮に20歳として

「普通」なら、アマ３～５級くらい
「有望」なら、アマ初段いくかも
「天才」なら、アマ三段以上

こんな感じでしょ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:47:39.87

普通の脳なら2級が平均だと思う
1級からは将棋になってる

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:48:24.50

>>21の天才って、あくまで世間一般人視点での話ね

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:53:44.35

偏差値みたいなものかな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:03:04.80

真面目の基準がわからんが初段くらいいくのでは
誰にどのように学ぶのかも大事

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:05:38.58

ザックリだと段は行かないのが普通

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:10:09.61

渡辺も小4で小学生名人じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:13:03.35

いつも思うけど、全く意味が無い議論だよな
真面目の定義が人によって違いすぎるし、アマの段位も基準が乱立し過ぎていてもはや実力を示すものではなくなっているし
個人的には1年毎日10時間勉強したら24の初段くらいにはなれると思ってる
ウォーズは時間が短すぎるから得意不得意が激しい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:16:45.29

>>28
意味がない議論とか言いつつ、ちゃっかり持論を述べてるあたりがアホ丸出しw

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:19:51.93

>>29
頭大丈夫か？
真面目の定義や段(アマの段級)の基準が曖昧すぎるから意味が無いと言っているのであって、勉強時間なり段位の基準を明確に定義した場合は話が別だろ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:20:15.12

才能と年齢が重要だから意味のない議論だな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:28:19.20

>>26
難しく考えずザックリでいいですよ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:29:28.67

振り飛車なら初段いかないとちょっと向いてない
居飛車オンリーで初段いったらすごい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:36:21.73

将棋で24の三段行く努力量で、MARCH行けそう

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:43:24.98

>>30
頭堅過ぎて穴熊好きやろ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:50:59.65

ろくに勉強もせずにMARCHより上とされる大学を卒業したが
将棋は努力してもヘボのままだ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:51:55.43

兄は頭が悪いから東大に行ったという米の言葉は
あながち間違っていないと思う

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:52:31.63

１年で初段いこうが継続的な努力には勝てない
普通のスタンスなら2.3級いけば上等

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:55:55.46

木片遊びなんて一年もやればプロレベル行くよ普通
一般人はそんなことして遊んでる暇がないだけ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:56:39.33

>>39
おいっ！

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:01:44.29

>>37
谷川兄も頭悪いから東大行ったらしいね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:26:51.34

>>37
>>41
ここらへんの発言するあたり
将棋マンのひがみ根性キツすぎるんだよな

世間的にもエリートで成功してる高学歴と違って
将棋しか取り柄がない奴らはなんとか自分たちの頭の良さを主張して認めてもらおうと必死

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:28:18.17

勉強も将棋もやる気次第だけど才能が介在するから厄介
しかし、才能に持続的な努力が備わると藤井、羽生、渡辺みたいな大天才が生まれる
努力だけの人間は辛い所

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:31:38.90

むしろ安食とか高浜とかの歩みの方が参考になる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:47:57.15

>>42
将棋しか取り柄の無い奴らは世間から頭が良いと思われたいなんて言わ無いよぜったい
思ってる人もいない
それは間違った先読みだ、むしろ将棋やるなら頭いいんでしょと言われる事のほうが多くて困ってる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:49:11.54

本人の才能以外に環境にもかなり依存しそうだな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:49:28.22

ウォーズは時間制限あって長考に向かないから、ぴよ将棋だと1年でどのくらいまでいけそう？
3か月でレベル10(8級)まで来た

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 01:20:30.95

>>45
いやいやw
そう思ってるからこその東大卒への僻み発言でしょ
あこで棋士のみっともなさがあらわになったよね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 01:26:41.31

>>47
時間使って考えないと強くならないからね
ウォーズじゃ浅い
ぴよなら初段いけばよしなんじゃ？
ぴよだと人間と違ってコツも有るから

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 01:35:22.87

>>47
ぴよだと向かい飛車逆棒銀とかで簡単に逆襲出来る
4段でも5段でも有利になるよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 02:04:53.14

10年やって級のおじさんは真面目にやってないからなのかアホなのかww

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 03:08:01.70

>>42
41は米長邦雄の「三人の兄たちは頭が悪いから東大に行った。私は頭が良いから将棋の棋士になった」って発言をもとにしたネタ書き込みですよ。
ネタにマジレスしなくても良いかと…

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 06:45:55.30

年齢と才能に拠るわ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 06:52:34.29

始めた年齢が若いほど伸びる
周りに指す人がリアルに沢山いるほうが伸びる
他にやるべきことが少ないほうが伸びる

大人なら注ぎ込める時間と金と
何より情熱と意地でどこまで行けるか決まる
将棋が何より好きか、どうしても倒したい相手・達成したい目標があるか
普通の人は（対局以外で）勉強しようとしても
年間で1000時間程度しか注ぎ込めないことを意識すべき

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 06:52:35.67

10～20代なら初段平均
30以降なら2～3級
50越えたらキツイ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:08:21.68

半年でアマ初段は最速で行く
普通のスピードなら
10年やってアマ2段～3段くらいじゃね
アマ4段になりたいなら特別な学習が必要

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:09:21.23

>>52
お前また東大コンプか。だっせえやつ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:14:33.61

>>56
そうなんよ、あくまで一般的にだから
ほとんどが2級前後が占めてる訳だし、ここで書き込んでる奴らも級ちゃんばかりだろうし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:16:58.09

ウォーズ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:22:52.46

高校生以上の歳で始めたら初段や二段までは割と早いだろ
実際には大人はそこまで打ち込めないからなからなかそうは行かないが

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:32:31.66

つるのが万年二段だったなぁ
そこから6年くらいかけてやっと三段に

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:43:13.60

クロノが始めたの遅かったが四段になったが10代で始めた人とは将棋の作りが違う
感性が豊かなうちに始めたほうが断然有利
20越えて始めたらアマトップは厳しいだろう

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:43:43.14

10代どころか
そういうことなら5歳くらいからやらんとなw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:44:31.94

アマトップだと
プロと同じようにトレーニングしてて
最後はプロになれなかった的なレベだから
奨励会三段レベルで強豪も強豪

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 08:54:13.17

クロノは将棋が心から好きだし毎日一日中指せる環境がある

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 08:58:14.93

好きこそ物の上手なれだーね☆

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 09:28:12.16

俺は1年で24初段2年で四段と順調だったけどそこから伸び悩んで結局五段止まりだったな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 09:38:24.20

西山がクエストやってる動画見たけど、俺からしたらとんでもない強さだったなぁ
奨励会三段とか化物で１年でアマ初段なんか楽なんだろうね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 09:45:59.51

大抵の人にとっては奨励会三段どころか6級でも化け物だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:11:06.33

>>68
天才と比べてどうすんだよ
一般人なら初段で十分だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:17:56.42

奨励会は3歳から初めて
超才能があって12歳くらいで
6級とかでやっと入れて
そこから数年してやっと三段で
それでも三段の半数はプロになれなくて
とそういう厳しい世界だからねw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:25:46.91

初段になるのに2年かかったけどそこから三段までは半年くらいだった
今思うと振り飛車やってた時間が無駄だったな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:46:41.35

芸能人最強のつるのでも
2段から3段まで6年だからなぁ
余程毎日トレーニングしたのか
才能があったのか本当なら凄いよw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:00:05.58

一年真面目に将棋する時間があったら
その分　自分の好きな勉強やった方がええで
所詮ボードゲームが上手くなったところで誰に役にも立たん
将来の自分や将来の家族のために勉強した方がええ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:04:09.69

はい

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:10:20.37

>>74
将棋の悪魔にまだ取り憑かれて無いのだな
もう少し強くなったら気を付けてな
のめり込むと取り憑かれて将棋ゴロにさせられる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:10:34.35

芸能人だと声優の岡本信彦がたぶん一番強いんじゃねーかな
イキリ系キャラが似合う声優
3月のライオンでは二階堂やってる人な
香川には平手で勝てるくらいの実力

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:14:06.21

>>74
スレタイ読め

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:19:12.96

アマチュアが将棋にのめり込むのはただの現実逃避

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:25:48.73

それもそうね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:37:20.17

大体の、お稽古の初段というのは
超頑張ったら1年で取れる（人も居る）
好きで普通に頑張ったら2，3年、というのが
通り相場だよね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:38:18.91

道場に1週間に8日は来てた数学の博士がいたけど仕事は問題作りで自由がきくのかしらんが
現実逃避してる感はなかった
ついのめり込んでしまう奥深さと魅力が有るんだと

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:44:12.35

将棋は頑張る人が多いので
初段が基準はやや緩いとは思ってる
二段にまでなってアマでは一丁前かなと
三段だとかなり強い人で努力した人
四段だと本当はアマ県代表クラスだよw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:52:07.02

>>82
この数学の博士は早稲田の理工卒で問題みたら、訳のわからぬ数式で応用数学？
とにかく強く道場では負け無し、道場の賞金大会にアマタイトルホルダーが来ても互角に渡り合っていたが無名
数学と将棋は似てるのか上達もかなり早かったらしい

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:54:17.79

>>79
スレ立ててそこでやれ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:55:38.46

>>73
流行りの相掛かりに相性良いのが大きいと思う
実際アマだと高段以外は得意戦法使えるかどうかが大きいんじゃないかなあ
昔の矢倉みたいな時代だったら三段までなれてない
横歩取りも苦手だから絶対取らないし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:00:19.82

>>82
> 道場に1週間に8日は来てた数学の博士がいたけど

いやこの時点でこの人違う宇宙から来てるし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:04:34.49

>>87
ものの言い回し強調した
まぁ、松ちゃんの言い回しを使わせもらったまで、突っ込んでくれて良かったよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:10:23.45

アマタイトルホルダーと互角って時点でつくりっぽいけど

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:13:14.81

>>89
そこが凄い所で奨励会三段と真剣で勝ってたから有り得るでしょ
無名の強豪

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:14:48.80

俺かよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:22:06.03

アマで将棋は趣味だろ
趣味でやるなら口だすなってのw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:28:15.50

いやまあそういう人がいても不思議ではないけどな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:29:11.97

結局そういうのも含めて趣味でしかない
よく一般県代表に一度でいいからなりたいっていう人いるけど、それでなっても結局自分の満足でしかない

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:34:35.29

別に。ええやん。将棋はパズル
一生わからないし
何も意味もないから純粋なゲームなの

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:49:23.93

>>90
三段が無名のアマと真剣やるっていつの時代だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:52:30.33

>>96
櫛田が元気だった頃

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:59:24.25

真剣とかギャンブルにも使えるけど
それはプロがイキってやめさせたからw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:04:05.52

ただ将棋してもつまらないって輩が大勢いた時代だから
こわいおっちゃんが端っこでやってたよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:04:52.31

金かけるほどスリルがあったんやろな…w

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:07:07.05

表面上は冗談言いながらだけど
内心はメラメラしたものが出てて何とも言えない雰囲気だったぬw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:16:28.31

脳汁でるからな将棋はw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:19:44.16

ある若手の腕自慢が挑戦して何十番もやって負けて席を立つ時にぶっ倒れたよ
頭に血がいき過ぎたのが原因

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 17:19:46.44

この手のスレって「一年まじめにやって初段行かない奴は馬鹿だろｗ」みたいな書き込みで満載かと思いきや
意外と穏やかな進行でびっくりした

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 17:29:01.52

アニーに習えば半年で五段行ける

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 17:40:21.58

プロになるような子どもだと1年でどのくらい強くなるのかな？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 18:01:56.13

本気でプロを意識するかどうかで全然違う

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 18:22:39.35

プロになるような子は
生まれたときから将棋顔

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 19:55:23.34

１年も将棋やるのがまず普通じゃないって誰も突っ込まないの？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 20:03:51.05

1年で初段行ったら普通にすごい

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 20:36:56.90

>>109
だからスレタイ読め言ってるだろが

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 20:59:35.73

凡人は二段くらいだと思う

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:05:15.89

スレタイいう奴はたてたガイか
駒の動かしかた知らない奴で興味ない奴なら察しだろガイ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:35:24.24

初段とか二段とか言ってるやつ意味わからん
どこが認定するかでぜんぜん難易度違うんじゃ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:38:59.72

だいたいお前ら級ちゃんだろがww

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:41:28.03

>>105

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 22:28:33.58

アマ初段自体がアマの中で上位50%くらいだっけか
やり方にもよるだろうけど、一年でアマ初段行くやつなんて4人に1人いるかどうかくらいじゃないの？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 22:58:03.09

>>117
初段が上位50％もいるはずねーだろw

将棋倶楽部24でさえ、10級以下の低級タブが一番賑わってるからな
(まあ、24の10級は実質アマ3級くらいの力はあるが)

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:17:10.41

観る将でしたが今年の春からウォーズはじめました
3ヶ月で4級まで来たけど、そこで壁にぶつかって停滞
40代です

2級くらいから上は世界が違う印象

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:30:58.00

>>118
あれ、結構少なかったか
じゃあ4割いないくらいなのかな？初段って、なら一年でいけるやつなんて10人に1人とかそんなもんだな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:34:04.42

>>120
あんたの言う「アマ」がどこまでを言うのか知らんが「アマ＝将棋をたまにでも指す人」くらいの定義だとすれば、アマ初段以上はその中の1割もまずいないだろう

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:40:23.36

>>121
アマのイメージ的にはウォーズか24で週1以上対局してる人って感じかな？一応定期的に指してる人の中でって感じ、それくらいがスレタイの一年将棋やって〜の感じかね？
その中だと初段以上で4〜5割くらいな肌感覚なんだけどどうだろう？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:50:33.15

俺の高校(一応は進学校)の将棋部とか、テキトーに指すだけのエンジョイ勢ばかりで有段者が1割もいなかったな
彼らを「アマ」と定義できるかどうかが謎だが、これまで学校や職場で遭遇した「将棋好き」でアマ初段より強い奴はレアだったな
ちなみに、俺自身は高校時代にアマ二段になり20代でアマ三段になったがそこで止まってる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:51:38.03

ちなみに、段位は将棋会館道場で認定してもらったもの
24では二段が最高

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:54:17.19

ウォーズで初段の占有率は１５％

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:09:15.24

やっぱ少ないんだな、俺の高校の部活では6人しかいなかったけど半分有段者だったから感覚バグってたわ
初段って全然強く見えないけど、なるのはめっちゃ大変なんだよね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:13:34.56

いやアマ初段には実は厳密な基準がある
これが俺は唯一だと思ってるが
プロ棋士相手にそこそこ緩めて貰って
二枚落ちでプロを撃破できたらアマ初段
これが一つの到達点で
プロから認定して貰うのが本筋ではある
だからプロのさじ加減みたいなとこはあるw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:15:55.43

あとは駒落ちは卒業かな
アマ初段になったらアマ同士で対戦して
強ければ二段、三段なイメージではあるw
飛車落ちで女流棋士に
簡単に勝てるくらいなら
それでアマ三段以上ってことで良いかなぁ
アマ四段は実は県代表クラスで
アマチュア大会で優勝とかしてからかなw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:17:43.28

段位が欲しいだけなら
将棋世界の問題解いて応募するのが良い
あれが一番簡単に初段の免状が貰えるw
免状初段とかはやや小馬鹿にされるが
家に免状四段とかあったら格好つくよw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:20:35.72

俺は何者かも書いておく
俺は実は連盟プロだ。でも転生したプロ
現代では当然ながらアマチュアの一般人
今の実力はプロ棋士になれば3冠くらい
それは自分で分かるが藤井聡太には勝てん
当時はB2でプロ六段くらいのカスだった
なんとか贈で八段を貰って格好がついた
そこから生まれ変わり努力して
今は3冠くらいの実力をつけたってわけ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:21:04.30

まぁ信じるか信じないかも自由
ただの妄想キチだと思ってもらって結構

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:22:13.42

>>126
当時うちの高校は帰宅部を認めなかったから、「部活はやりたくないが将棋は知ってるし、楽そうだから入部する」くらいのスタンスの部員がほとんどだった
それで部員数だけはやたら多くて40人くらいはいたが、部活では指導とか勉強とか何もしなかったし顧問も全く顔を出さなかった
暇つぶしに和気藹々と将棋を指してだけの部員がほとんどで、そもそも大半は幽霊部員だった
有段者は俺含めて三人だけ(１人はガチ勢のアマ四段で、県大会の個人戦で優勝したりしてたが)

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:25:02.26

ちなみに、囲碁部は部員が2名だけだった

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:30:54.16

結論としては、ただ楽しく指してるだけだと初段行くことすら無理になりそうか
上達したいっていうある程度の意思と毎日勉強時間確保するくらいの努力でようやくスタートライン、実際にそこから一年で初段になれる奴はほぼいない…だろうな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:32:23.35

>>133
囲碁部のオチで草
俺の部活も囲碁将棋部って名前だったけど、囲碁できるやつ0人だったwww
囲碁できるやつまじでいないよな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:35:32.37

自力で初段は相当厳しいな
米長が理研使った実験があるはず
とにかく詰将棋やりまくれば初段は早い

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:36:11.03

詰将棋をやると脳に回路が出来る
これは理化学研究所を用いて
科学的にも実証されてるようなとこある
この回路がないと見えるものも見えんので

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:36:34.37

>>135
若くて囲碁をガチでやってる奴、リアルで全く見たことが無い
うちにいた部員2名も囲碁好きの年寄り教員に勧誘されて無理やり部員にされただけで、腕は初心者だったしなw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:39:14.56

伊藤かりんのアマ初段は
森内九段が二枚落ち対局で認定して
正当な判定ながらもあれは最もお客用
葉月への扱いはガチで奨励系トレ
葉月は級位者までだったけど
あの子はちやほやされて色々と身についた
まぁ中身が…実は…なところもあるが
扱いってか見える世界によっても違うし
級位者だから未来でまで弱いとは限らん

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:39:55.97

囲碁はレッスンプロ制度もあるし
碁会所とかもあるだろ
ヒカルの碁を読めばイメージはつくw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:00:33.89

フジテレビの社長と指したこと有るけど強かったアマ5段だが

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:02:51.86

有名政治家とかには
プロが飾りの免状の高段位をあげるのよ
それはそういう事情があるってことw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:06:33.28

この社長は本物
遠藤周作の息子でマジに強い

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:13:43.34

加藤一二三さんと関係あるみたいね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:18:59.43

2019年で社長退任してるな
ひふみんとの関係は知らない
宗教かな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:33:46.78

加藤一二三に教えてもらってるらしい
強いアマはプロの指導下にあったりするし

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:51:22.79

教えさせていただく感じだろ
企業の社長さんと棋士ではね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:55:13.80

駄目だこりゃw
棋士が偉いのよ先生だから

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:55:58.89

結局は将棋への劣等感スレか
心を見抜いたので閉鎖とする

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:04:33.11

>>147
そんな気持ちを持ってたら浅い段階なら通用するが
社長の器じゃない｢こうべを垂れる稲穂かな｣君に捧げる。

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:13:58.90

実際、大企業のトップと、将棋しかしてこなかった棋士では
人として差があるのは自明だろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:17:04.29

>>151
そんな考えの君が一番人として最悪なのを気付く日まで精々頑張れ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:25:05.00

まぁ君も大人になったらわかるよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:32:39.53

>>153
こいつ、このスレで初めから他でスレ立ててやれとか言われてる嫌われ者だろw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:34:38.51

何の話やねん

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:57:12.13

ビジネスの世界なら社長が上、将棋の世界では棋士が上
当たり前

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:04:05.62

>>156
比べるもんでもねぇしな
上とか下とか考えてる奴が意地汚ねぇ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:07:17.87

団地の奥様達が好きそう
マウント合戦

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:10:22.64

高層マンションなんか階が上の人が偉いみたいな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:41:20.45

棋士を先生と呼ぶのと
代議士や企業の要職を先生と呼ぶのでは
重みがぜんぜん違うでしょ

棋士が仕事で生み出してる棋譜は
ほとんどの人にとってはただの紙切れ
重責背負ってるわけでもないし
棋士なんて偉くもなんともねえよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:45:23.08

155 名無し名人 [sage] 2022/08/16(火) 05:34:38.51 ID:zqhDtJmq
何の話やねん

↑お前だろよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 07:16:36.07

日本語でおｋ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 07:41:37.82

初心者のうちは評価値なんか見ないで自分より少し強い相手に勝っていって
気が付いたら初段になってた１年でいける

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:05:49.49

プロの先生たちは級位者のころの記憶ってあるのかな？
将棋を始めて寝て起きたら初段くらいになってそう。

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:08:48.66

>>163
正解。+詰将棋で充分
評価値見る癖付けると自分で考えないから強くならない
三段くらいから自分の読みとの比較が出来る。
Alの候補手はプロでも理解出来ない手も多く勉強になる次元の棋力になるまでまるで意味がない。

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:10:20.13

>>164
コレを理由に「初段を目指す」人にはアドバイスしないというプロ棋士＆女流は実在する
「道場での指導経験の豊富なアマに任せるのが一番だから」とも言ってたね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:13:33.06

例外的なのが神吉先生で、長いこと級位者やってて
級の頃の記憶が沢山ありアマの考え方アマの心理状態に詳しいんで
ソレが駒落ち上手の異常な強さにつながっているんだとか…

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:19:33.92

>>164
プロ棋士の教室に手伝いに行ったことあるけど、プロの先生はまじでアマのレベルが分かってないw

たぶん級位者の記憶はないだろうな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:56:09.16

指導なんか受けなくても初段になれるわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:59:32.86

もし指導受けるならプロがいいわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:21:54.14

ソフトで十分

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:26:29.22

>>171
ばかだなおまえは初心者はソフト使うより実戦と簡単な詰将棋だろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:38:17.26

>>172
お前はソフトの指導対局知らないのか？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:41:02.70

高い金出してプロに指導対局受けるならソフトで十分と言ってるんだけど

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:43:06.91

>>173
ソフトの指導対局
対人で番数こなす

どっちが強くなる？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:56:01.98

>>174
初心者が１年でどこまでいけるか
正直ソフト使うのは10年早いと言われても仕方無い

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 10:24:31.69

一応勝負の世界で生きて頭は良いと思われる
麻雀トッププロの鈴木たろうや渋川難波が三段いけないんだから
凡人は間違いなく1年真面目にやって三段行ける方が少ないはず

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 10:30:44.58

>>176
お前らフリーのソフトしか使った事ないやろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 10:44:05.57

仕事しないで将棋だけやってりゃ三段ぐらい行くだろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 11:44:54.55

ハム将棋だけで県代表なれたわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 12:50:37.78

息を吐くように嘘を言う奴発見

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 13:12:10.44

中学1年生から始めて中高県代表で全国大会出場できた俺の上達速度はこんな感じだった
中学1年生の夏休みに道場に行ってプロ棋士の先生に六枚落ちで棋力見てもらって４級で指すように言われる、中学２年生で１級、一級から初段まで一年停滞、３年の夏５段～３段の棋力の中学生が５人以上居たのにまぐれで優勝
高１で三段、高２で４段
こんな感じだったけどネットもない３０年以上前の話だから今の環境で頭が普通の子ならもう少し早く上達出来ると思う

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:16:33.68

1年で五段、2年で六段になった某将棋女子さんは指導してた人を半年で初段にしたとか()

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:30:22.16

その女の人誰か知らないけど一般人とかけ離れ過ぎてるな、プロ棋士になる人も違いすぎて全く参考にならない
俺くらいが普通の人間の上達スピードとしては丁度良いと自分で思う
現在の環境ならアマ初段になるスピードをもう少し短縮できたとは思うけど、３０年以上前の環境なら俺の２年で初段、四年で４段くらいが一般人の普通の上達スピードで、それ以上の人達は住む世界が違う

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:34:33.55

普通どのくらいって１年真面目にやる癖には志しが低いし普通の人は１年真面目にやらん
思春期の子供が勉強だけしないのと一緒

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:47:53.93

>>183
それ誰？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 19:59:53.15

24で初段~2段

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:19:08.36

四段から五段の壁を崩せなかった

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:22:13.44

>>183
みなさんか

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:30:58.88

たしかにゲームやらネットやら豊富な娯楽に囲まれてる今時の人間が
１年も真面目に将棋やる時点で「普通」のカテゴリーから外れてるのかも

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:32:57.70

>>164
それ　俺だわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:13:06.76

将棋板特有の固執してるけど安全ライン見極めの後ろ向きなスレ建て
この知的ガイは藤井凄いオレ凄いで押してくるから健常者では対応する気にはなれない
人間として普通じゃない奴が偏った普通を聞いて尚且つ時間と物量でなんとかしおうって趣旨の時点でオレは読めた

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:17:12.53

何言ってんだこのガイジ
ノイローゼ？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:26:58.08

奨励会の二段三段なら１年真面目にやるのは普通と言える
それ以外の外来モノ好きでやるなら無謀だから普通からは外れる
それすらわからないのは関わるだけ無駄だから黙った方が得

ガイの無理攻めだからきれるのを待つ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:34:19.97

すでに１年真面目にやって成果なしの書き込みがない時点でバイアスかかかりまくりなんだけど、真面目にやれば毎年結果出てプロになれるのが普通か？
これ考えろよトピ主

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:44:08.96

じゃ見ない書き込まないでいいだけ、なにむきになってID変えてまでして粘着する必要がある？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:48:23.06

と、単発が申しております
単発が擁護してたらすでにその単発が書いてる証拠
特殊な人にな理解できないだろう

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:51:07.92

>>195
お前的に納得のスレ立ててくれ。見てみたい
大体そんな理想のスレが幾つ有るんだか

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:51:52.69

最近読んだけど、岐阜の男子中学生、3年生？がコロナで学校休校時に1日6時間勉強して、半年でアマ五段になって、県代表になって、奨励会に入ったって記事を見たよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:53:16.08

これ

https://www.asahi.com/articles/ASPBX6VXFPBCOHGB008.html