１年真面目に将棋やってどの位いくのが普通なの❔

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:41:57.23

段はいく？

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:43:30.98

デニスベッカム

デビットベルカンプ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:43:57.29

1年で段行ったらかなり才能がある

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:50:06.83

平均的には4級位だろうね

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:58:13.29

当たり前だが年齢にもよるよな
アマ初段って軽く見られがちだけど、実はわりと難しい
何十年やっても届かない将棋好きオヤジとかザラだ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:03:34.15

ニートで一日中やって知り合いはウォーズ三段まで行ってた
普通に学校行ったり仕事しながらなら初段やない

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:05:20.63

定年からはじめたじいちゃんは1年でウォーズ1級

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:07:53.13

>>6
そのニートはたまたま才能あっただけだな
少なくとも「普通」ではない

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:08:38.71

ウォーズの初段行ったらまあまあ早い
二段なら才能ある

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:17:00.05

藤井は4段位いったんかな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:21:43.93

藤井は5歳で始めて7歳でアマ初段だったらしいので、意外と早くは無い
羽生もアマ初段までに1年以上はかかってたはず

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:22:39.95

最初の上達が早かったのは豊島
豊島は8歳の時にはアマ五段だったらしい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:24:35.83

羽生も赤帽でアマ5段格だったらしいけど小学生だったよな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:28:14.19

>>13
そりゃまあ、羽生は小6で小学生名人を取って奨励会入りしたからな
　　　　　　　　　　　
ただ、同じ小学生でも低学年と高学年では天と地ほどの差がある

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:31:30.55

初段

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:32:27.09

羽生はwikiによると

小１　将棋を覚える
小２　道場に通い始める(アマ15級)
小３　アマ初段
小４　アマ四段
小５　アマ五段

豊島は小２でアマ五段だったらしい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:39:15.87

小２で5段てことは1年でかなり伸びたな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:39:18.13

このスレで羽生や豊島の名前を出すことになんの意味があるんだ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:42:01.52

>>18
ベッカムの名前出すよりは意味有るだろ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:43:13.20

>>16
豊島は幼稚園児で3つ上の稲葉、5つ上の稲葉兄を破った天才

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:47:08.35

>>1が仮に20歳として

「普通」なら、アマ３～５級くらい
「有望」なら、アマ初段いくかも
「天才」なら、アマ三段以上

こんな感じでしょ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:47:39.87

普通の脳なら2級が平均だと思う
1級からは将棋になってる

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:48:24.50

>>21の天才って、あくまで世間一般人視点での話ね

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 22:53:44.35

偏差値みたいなものかな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:03:04.80

真面目の基準がわからんが初段くらいいくのでは
誰にどのように学ぶのかも大事

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:05:38.58

ザックリだと段は行かないのが普通

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:10:09.61

渡辺も小4で小学生名人じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:13:03.35

いつも思うけど、全く意味が無い議論だよな
真面目の定義が人によって違いすぎるし、アマの段位も基準が乱立し過ぎていてもはや実力を示すものではなくなっているし
個人的には1年毎日10時間勉強したら24の初段くらいにはなれると思ってる
ウォーズは時間が短すぎるから得意不得意が激しい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:16:45.29

>>28
意味がない議論とか言いつつ、ちゃっかり持論を述べてるあたりがアホ丸出しw

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:19:51.93

>>29
頭大丈夫か？
真面目の定義や段(アマの段級)の基準が曖昧すぎるから意味が無いと言っているのであって、勉強時間なり段位の基準を明確に定義した場合は話が別だろ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:20:15.12

才能と年齢が重要だから意味のない議論だな

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:28:19.20

>>26
難しく考えずザックリでいいですよ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:29:28.67

振り飛車なら初段いかないとちょっと向いてない
居飛車オンリーで初段いったらすごい

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:36:21.73

将棋で24の三段行く努力量で、MARCH行けそう

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:43:24.98

>>30
頭堅過ぎて穴熊好きやろ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:50:59.65

ろくに勉強もせずにMARCHより上とされる大学を卒業したが
将棋は努力してもヘボのままだ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:51:55.43

兄は頭が悪いから東大に行ったという米の言葉は
あながち間違っていないと思う

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:52:31.63

１年で初段いこうが継続的な努力には勝てない
普通のスタンスなら2.3級いけば上等

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:55:55.46

木片遊びなんて一年もやればプロレベル行くよ普通
一般人はそんなことして遊んでる暇がないだけ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:56:39.33

>>39
おいっ！

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:01:44.29

>>37
谷川兄も頭悪いから東大行ったらしいね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:26:51.34

>>37
>>41
ここらへんの発言するあたり
将棋マンのひがみ根性キツすぎるんだよな

世間的にもエリートで成功してる高学歴と違って
将棋しか取り柄がない奴らはなんとか自分たちの頭の良さを主張して認めてもらおうと必死

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:28:18.17

勉強も将棋もやる気次第だけど才能が介在するから厄介
しかし、才能に持続的な努力が備わると藤井、羽生、渡辺みたいな大天才が生まれる
努力だけの人間は辛い所

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:31:38.90

むしろ安食とか高浜とかの歩みの方が参考になる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:47:57.15

>>42
将棋しか取り柄の無い奴らは世間から頭が良いと思われたいなんて言わ無いよぜったい
思ってる人もいない
それは間違った先読みだ、むしろ将棋やるなら頭いいんでしょと言われる事のほうが多くて困ってる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:49:11.54

本人の才能以外に環境にもかなり依存しそうだな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:49:28.22

ウォーズは時間制限あって長考に向かないから、ぴよ将棋だと1年でどのくらいまでいけそう？
3か月でレベル10(8級)まで来た

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 01:20:30.95

>>45
いやいやw
そう思ってるからこその東大卒への僻み発言でしょ
あこで棋士のみっともなさがあらわになったよね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 01:26:41.31

>>47
時間使って考えないと強くならないからね
ウォーズじゃ浅い
ぴよなら初段いけばよしなんじゃ？
ぴよだと人間と違ってコツも有るから

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 01:35:22.87

>>47
ぴよだと向かい飛車逆棒銀とかで簡単に逆襲出来る
4段でも5段でも有利になるよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 02:04:53.14

10年やって級のおじさんは真面目にやってないからなのかアホなのかww

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 03:08:01.70

>>42
41は米長邦雄の「三人の兄たちは頭が悪いから東大に行った。私は頭が良いから将棋の棋士になった」って発言をもとにしたネタ書き込みですよ。
ネタにマジレスしなくても良いかと…

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 06:45:55.30

年齢と才能に拠るわ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 06:52:34.29

始めた年齢が若いほど伸びる
周りに指す人がリアルに沢山いるほうが伸びる
他にやるべきことが少ないほうが伸びる

大人なら注ぎ込める時間と金と
何より情熱と意地でどこまで行けるか決まる
将棋が何より好きか、どうしても倒したい相手・達成したい目標があるか
普通の人は（対局以外で）勉強しようとしても
年間で1000時間程度しか注ぎ込めないことを意識すべき

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 06:52:35.67

10～20代なら初段平均
30以降なら2～3級
50越えたらキツイ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:08:21.68

半年でアマ初段は最速で行く
普通のスピードなら
10年やってアマ2段～3段くらいじゃね
アマ4段になりたいなら特別な学習が必要

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:09:21.23

>>52
お前また東大コンプか。だっせえやつ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:14:33.61

>>56
そうなんよ、あくまで一般的にだから
ほとんどが2級前後が占めてる訳だし、ここで書き込んでる奴らも級ちゃんばかりだろうし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:16:58.09

ウォーズ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:22:52.46

高校生以上の歳で始めたら初段や二段までは割と早いだろ
実際には大人はそこまで打ち込めないからなからなかそうは行かないが

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:32:31.66

つるのが万年二段だったなぁ
そこから6年くらいかけてやっと三段に

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:43:13.60

クロノが始めたの遅かったが四段になったが10代で始めた人とは将棋の作りが違う
感性が豊かなうちに始めたほうが断然有利
20越えて始めたらアマトップは厳しいだろう

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:43:43.14

10代どころか
そういうことなら5歳くらいからやらんとなw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 07:44:31.94

アマトップだと
プロと同じようにトレーニングしてて
最後はプロになれなかった的なレベだから
奨励会三段レベルで強豪も強豪

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 08:54:13.17

クロノは将棋が心から好きだし毎日一日中指せる環境がある

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 08:58:14.93

好きこそ物の上手なれだーね☆

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 09:28:12.16

俺は1年で24初段2年で四段と順調だったけどそこから伸び悩んで結局五段止まりだったな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 09:38:24.20

西山がクエストやってる動画見たけど、俺からしたらとんでもない強さだったなぁ
奨励会三段とか化物で１年でアマ初段なんか楽なんだろうね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 09:45:59.51

大抵の人にとっては奨励会三段どころか6級でも化け物だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:11:06.33

>>68
天才と比べてどうすんだよ
一般人なら初段で十分だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:17:56.42

奨励会は3歳から初めて
超才能があって12歳くらいで
6級とかでやっと入れて
そこから数年してやっと三段で
それでも三段の半数はプロになれなくて
とそういう厳しい世界だからねw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:25:46.91

初段になるのに2年かかったけどそこから三段までは半年くらいだった
今思うと振り飛車やってた時間が無駄だったな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 10:46:41.35

芸能人最強のつるのでも
2段から3段まで6年だからなぁ
余程毎日トレーニングしたのか
才能があったのか本当なら凄いよw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:00:05.58

一年真面目に将棋する時間があったら
その分　自分の好きな勉強やった方がええで
所詮ボードゲームが上手くなったところで誰に役にも立たん
将来の自分や将来の家族のために勉強した方がええ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:04:09.69

はい

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:10:20.37

>>74
将棋の悪魔にまだ取り憑かれて無いのだな
もう少し強くなったら気を付けてな
のめり込むと取り憑かれて将棋ゴロにさせられる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:10:34.35

芸能人だと声優の岡本信彦がたぶん一番強いんじゃねーかな
イキリ系キャラが似合う声優
3月のライオンでは二階堂やってる人な
香川には平手で勝てるくらいの実力

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:14:06.21

>>74
スレタイ読め

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:19:12.96

アマチュアが将棋にのめり込むのはただの現実逃避

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:25:48.73

それもそうね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:37:20.17

大体の、お稽古の初段というのは
超頑張ったら1年で取れる（人も居る）
好きで普通に頑張ったら2，3年、というのが
通り相場だよね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:38:18.91

道場に1週間に8日は来てた数学の博士がいたけど仕事は問題作りで自由がきくのかしらんが
現実逃避してる感はなかった
ついのめり込んでしまう奥深さと魅力が有るんだと

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:44:12.35

将棋は頑張る人が多いので
初段が基準はやや緩いとは思ってる
二段にまでなってアマでは一丁前かなと
三段だとかなり強い人で努力した人
四段だと本当はアマ県代表クラスだよw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:52:07.02

>>82
この数学の博士は早稲田の理工卒で問題みたら、訳のわからぬ数式で応用数学？
とにかく強く道場では負け無し、道場の賞金大会にアマタイトルホルダーが来ても互角に渡り合っていたが無名
数学と将棋は似てるのか上達もかなり早かったらしい

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:54:17.79

>>79
スレ立ててそこでやれ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:55:38.46

>>73
流行りの相掛かりに相性良いのが大きいと思う
実際アマだと高段以外は得意戦法使えるかどうかが大きいんじゃないかなあ
昔の矢倉みたいな時代だったら三段までなれてない
横歩取りも苦手だから絶対取らないし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:00:19.82

>>82
> 道場に1週間に8日は来てた数学の博士がいたけど

いやこの時点でこの人違う宇宙から来てるし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:04:34.49

>>87
ものの言い回し強調した
まぁ、松ちゃんの言い回しを使わせもらったまで、突っ込んでくれて良かったよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:10:23.45

アマタイトルホルダーと互角って時点でつくりっぽいけど

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:13:14.81

>>89
そこが凄い所で奨励会三段と真剣で勝ってたから有り得るでしょ
無名の強豪

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:14:48.80

俺かよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:22:06.03

アマで将棋は趣味だろ
趣味でやるなら口だすなってのw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:28:15.50

いやまあそういう人がいても不思議ではないけどな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:29:11.97

結局そういうのも含めて趣味でしかない
よく一般県代表に一度でいいからなりたいっていう人いるけど、それでなっても結局自分の満足でしかない

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:34:35.29

別に。ええやん。将棋はパズル
一生わからないし
何も意味もないから純粋なゲームなの

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:49:23.93

>>90
三段が無名のアマと真剣やるっていつの時代だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:52:30.33

>>96
櫛田が元気だった頃

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:59:24.25

真剣とかギャンブルにも使えるけど
それはプロがイキってやめさせたからw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:04:05.52

ただ将棋してもつまらないって輩が大勢いた時代だから
こわいおっちゃんが端っこでやってたよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:04:52.31

金かけるほどスリルがあったんやろな…w