１年真面目に将棋やってどの位いくのが普通なの❔

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:41:57.23

段はいく？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:10:20.37

>>74
将棋の悪魔にまだ取り憑かれて無いのだな
もう少し強くなったら気を付けてな
のめり込むと取り憑かれて将棋ゴロにさせられる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:10:34.35

芸能人だと声優の岡本信彦がたぶん一番強いんじゃねーかな
イキリ系キャラが似合う声優
3月のライオンでは二階堂やってる人な
香川には平手で勝てるくらいの実力

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:14:06.21

>>74
スレタイ読め

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:19:12.96

アマチュアが将棋にのめり込むのはただの現実逃避

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:25:48.73

それもそうね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:37:20.17

大体の、お稽古の初段というのは
超頑張ったら1年で取れる（人も居る）
好きで普通に頑張ったら2，3年、というのが
通り相場だよね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:38:18.91

道場に1週間に8日は来てた数学の博士がいたけど仕事は問題作りで自由がきくのかしらんが
現実逃避してる感はなかった
ついのめり込んでしまう奥深さと魅力が有るんだと

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:44:12.35

将棋は頑張る人が多いので
初段が基準はやや緩いとは思ってる
二段にまでなってアマでは一丁前かなと
三段だとかなり強い人で努力した人
四段だと本当はアマ県代表クラスだよw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:52:07.02

>>82
この数学の博士は早稲田の理工卒で問題みたら、訳のわからぬ数式で応用数学？
とにかく強く道場では負け無し、道場の賞金大会にアマタイトルホルダーが来ても互角に渡り合っていたが無名
数学と将棋は似てるのか上達もかなり早かったらしい

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:54:17.79

>>79
スレ立ててそこでやれ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 11:55:38.46

>>73
流行りの相掛かりに相性良いのが大きいと思う
実際アマだと高段以外は得意戦法使えるかどうかが大きいんじゃないかなあ
昔の矢倉みたいな時代だったら三段までなれてない
横歩取りも苦手だから絶対取らないし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:00:19.82

>>82
> 道場に1週間に8日は来てた数学の博士がいたけど

いやこの時点でこの人違う宇宙から来てるし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:04:34.49

>>87
ものの言い回し強調した
まぁ、松ちゃんの言い回しを使わせもらったまで、突っ込んでくれて良かったよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:10:23.45

アマタイトルホルダーと互角って時点でつくりっぽいけど

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:13:14.81

>>89
そこが凄い所で奨励会三段と真剣で勝ってたから有り得るでしょ
無名の強豪

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:14:48.80

俺かよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:22:06.03

アマで将棋は趣味だろ
趣味でやるなら口だすなってのw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:28:15.50

いやまあそういう人がいても不思議ではないけどな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:29:11.97

結局そういうのも含めて趣味でしかない
よく一般県代表に一度でいいからなりたいっていう人いるけど、それでなっても結局自分の満足でしかない

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:34:35.29

別に。ええやん。将棋はパズル
一生わからないし
何も意味もないから純粋なゲームなの

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:49:23.93

>>90
三段が無名のアマと真剣やるっていつの時代だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:52:30.33

>>96
櫛田が元気だった頃

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 12:59:24.25

真剣とかギャンブルにも使えるけど
それはプロがイキってやめさせたからw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:04:05.52

ただ将棋してもつまらないって輩が大勢いた時代だから
こわいおっちゃんが端っこでやってたよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:04:52.31

金かけるほどスリルがあったんやろな…w

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:07:07.05

表面上は冗談言いながらだけど
内心はメラメラしたものが出てて何とも言えない雰囲気だったぬw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:16:28.31

脳汁でるからな将棋はw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 13:19:44.16

ある若手の腕自慢が挑戦して何十番もやって負けて席を立つ時にぶっ倒れたよ
頭に血がいき過ぎたのが原因

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 17:19:46.44

この手のスレって「一年まじめにやって初段行かない奴は馬鹿だろｗ」みたいな書き込みで満載かと思いきや
意外と穏やかな進行でびっくりした

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 17:29:01.52

アニーに習えば半年で五段行ける

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 17:40:21.58

プロになるような子どもだと1年でどのくらい強くなるのかな？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 18:01:56.13

本気でプロを意識するかどうかで全然違う

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 18:22:39.35

プロになるような子は
生まれたときから将棋顔

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 19:55:23.34

１年も将棋やるのがまず普通じゃないって誰も突っ込まないの？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 20:03:51.05

1年で初段行ったら普通にすごい

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 20:36:56.90

>>109
だからスレタイ読め言ってるだろが

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 20:59:35.73

凡人は二段くらいだと思う

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:05:15.89

スレタイいう奴はたてたガイか
駒の動かしかた知らない奴で興味ない奴なら察しだろガイ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:35:24.24

初段とか二段とか言ってるやつ意味わからん
どこが認定するかでぜんぜん難易度違うんじゃ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:38:59.72

だいたいお前ら級ちゃんだろがww

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 21:41:28.03

>>105

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 22:28:33.58

アマ初段自体がアマの中で上位50%くらいだっけか
やり方にもよるだろうけど、一年でアマ初段行くやつなんて4人に1人いるかどうかくらいじゃないの？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 22:58:03.09

>>117
初段が上位50％もいるはずねーだろw

将棋倶楽部24でさえ、10級以下の低級タブが一番賑わってるからな
(まあ、24の10級は実質アマ3級くらいの力はあるが)

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:17:10.41

観る将でしたが今年の春からウォーズはじめました
3ヶ月で4級まで来たけど、そこで壁にぶつかって停滞
40代です

2級くらいから上は世界が違う印象

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:30:58.00

>>118
あれ、結構少なかったか
じゃあ4割いないくらいなのかな？初段って、なら一年でいけるやつなんて10人に1人とかそんなもんだな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:34:04.42

>>120
あんたの言う「アマ」がどこまでを言うのか知らんが「アマ＝将棋をたまにでも指す人」くらいの定義だとすれば、アマ初段以上はその中の1割もまずいないだろう

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:40:23.36

>>121
アマのイメージ的にはウォーズか24で週1以上対局してる人って感じかな？一応定期的に指してる人の中でって感じ、それくらいがスレタイの一年将棋やって〜の感じかね？
その中だと初段以上で4〜5割くらいな肌感覚なんだけどどうだろう？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:50:33.15

俺の高校(一応は進学校)の将棋部とか、テキトーに指すだけのエンジョイ勢ばかりで有段者が1割もいなかったな
彼らを「アマ」と定義できるかどうかが謎だが、これまで学校や職場で遭遇した「将棋好き」でアマ初段より強い奴はレアだったな
ちなみに、俺自身は高校時代にアマ二段になり20代でアマ三段になったがそこで止まってる

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:51:38.03

ちなみに、段位は将棋会館道場で認定してもらったもの
24では二段が最高

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:54:17.19

ウォーズで初段の占有率は１５％

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:09:15.24

やっぱ少ないんだな、俺の高校の部活では6人しかいなかったけど半分有段者だったから感覚バグってたわ
初段って全然強く見えないけど、なるのはめっちゃ大変なんだよね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:13:34.56

いやアマ初段には実は厳密な基準がある
これが俺は唯一だと思ってるが
プロ棋士相手にそこそこ緩めて貰って
二枚落ちでプロを撃破できたらアマ初段
これが一つの到達点で
プロから認定して貰うのが本筋ではある
だからプロのさじ加減みたいなとこはあるw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:15:55.43

あとは駒落ちは卒業かな
アマ初段になったらアマ同士で対戦して
強ければ二段、三段なイメージではあるw
飛車落ちで女流棋士に
簡単に勝てるくらいなら
それでアマ三段以上ってことで良いかなぁ
アマ四段は実は県代表クラスで
アマチュア大会で優勝とかしてからかなw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:17:43.28

段位が欲しいだけなら
将棋世界の問題解いて応募するのが良い
あれが一番簡単に初段の免状が貰えるw
免状初段とかはやや小馬鹿にされるが
家に免状四段とかあったら格好つくよw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:20:35.72

俺は何者かも書いておく
俺は実は連盟プロだ。でも転生したプロ
現代では当然ながらアマチュアの一般人
今の実力はプロ棋士になれば3冠くらい
それは自分で分かるが藤井聡太には勝てん
当時はB2でプロ六段くらいのカスだった
なんとか贈で八段を貰って格好がついた
そこから生まれ変わり努力して
今は3冠くらいの実力をつけたってわけ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:21:04.30

まぁ信じるか信じないかも自由
ただの妄想キチだと思ってもらって結構

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:22:13.42

>>126
当時うちの高校は帰宅部を認めなかったから、「部活はやりたくないが将棋は知ってるし、楽そうだから入部する」くらいのスタンスの部員がほとんどだった
それで部員数だけはやたら多くて40人くらいはいたが、部活では指導とか勉強とか何もしなかったし顧問も全く顔を出さなかった
暇つぶしに和気藹々と将棋を指してだけの部員がほとんどで、そもそも大半は幽霊部員だった
有段者は俺含めて三人だけ(１人はガチ勢のアマ四段で、県大会の個人戦で優勝したりしてたが)

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:25:02.26

ちなみに、囲碁部は部員が2名だけだった

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:30:54.16

結論としては、ただ楽しく指してるだけだと初段行くことすら無理になりそうか
上達したいっていうある程度の意思と毎日勉強時間確保するくらいの努力でようやくスタートライン、実際にそこから一年で初段になれる奴はほぼいない…だろうな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:32:23.35

>>133
囲碁部のオチで草
俺の部活も囲碁将棋部って名前だったけど、囲碁できるやつ0人だったwww
囲碁できるやつまじでいないよな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:35:32.37

自力で初段は相当厳しいな
米長が理研使った実験があるはず
とにかく詰将棋やりまくれば初段は早い

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:36:11.03

詰将棋をやると脳に回路が出来る
これは理化学研究所を用いて
科学的にも実証されてるようなとこある
この回路がないと見えるものも見えんので

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:36:34.37

>>135
若くて囲碁をガチでやってる奴、リアルで全く見たことが無い
うちにいた部員2名も囲碁好きの年寄り教員に勧誘されて無理やり部員にされただけで、腕は初心者だったしなw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:39:14.56

伊藤かりんのアマ初段は
森内九段が二枚落ち対局で認定して
正当な判定ながらもあれは最もお客用
葉月への扱いはガチで奨励系トレ
葉月は級位者までだったけど
あの子はちやほやされて色々と身についた
まぁ中身が…実は…なところもあるが
扱いってか見える世界によっても違うし
級位者だから未来でまで弱いとは限らん

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 00:39:55.97

囲碁はレッスンプロ制度もあるし
碁会所とかもあるだろ
ヒカルの碁を読めばイメージはつくw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:00:33.89

フジテレビの社長と指したこと有るけど強かったアマ5段だが

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:02:51.86

有名政治家とかには
プロが飾りの免状の高段位をあげるのよ
それはそういう事情があるってことw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:06:33.28

この社長は本物
遠藤周作の息子でマジに強い

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:13:43.34

加藤一二三さんと関係あるみたいね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:18:59.43

2019年で社長退任してるな
ひふみんとの関係は知らない
宗教かな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:33:46.78

加藤一二三に教えてもらってるらしい
強いアマはプロの指導下にあったりするし

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:51:22.79

教えさせていただく感じだろ
企業の社長さんと棋士ではね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:55:13.80

駄目だこりゃw
棋士が偉いのよ先生だから

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 04:55:58.89

結局は将棋への劣等感スレか
心を見抜いたので閉鎖とする

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:04:33.11

>>147
そんな気持ちを持ってたら浅い段階なら通用するが
社長の器じゃない｢こうべを垂れる稲穂かな｣君に捧げる。

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:13:58.90

実際、大企業のトップと、将棋しかしてこなかった棋士では
人として差があるのは自明だろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:17:04.29

>>151
そんな考えの君が一番人として最悪なのを気付く日まで精々頑張れ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:25:05.00

まぁ君も大人になったらわかるよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:32:39.53

>>153
こいつ、このスレで初めから他でスレ立ててやれとか言われてる嫌われ者だろw

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:34:38.51

何の話やねん

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 05:57:12.13

ビジネスの世界なら社長が上、将棋の世界では棋士が上
当たり前

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:04:05.62

>>156
比べるもんでもねぇしな
上とか下とか考えてる奴が意地汚ねぇ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:07:17.87

団地の奥様達が好きそう
マウント合戦

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:10:22.64

高層マンションなんか階が上の人が偉いみたいな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:41:20.45

棋士を先生と呼ぶのと
代議士や企業の要職を先生と呼ぶのでは
重みがぜんぜん違うでしょ

棋士が仕事で生み出してる棋譜は
ほとんどの人にとってはただの紙切れ
重責背負ってるわけでもないし
棋士なんて偉くもなんともねえよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 06:45:23.08

155 名無し名人 [sage] 2022/08/16(火) 05:34:38.51 ID:zqhDtJmq
何の話やねん

↑お前だろよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 07:16:36.07

日本語でおｋ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 07:41:37.82

初心者のうちは評価値なんか見ないで自分より少し強い相手に勝っていって
気が付いたら初段になってた１年でいける

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:05:49.49

プロの先生たちは級位者のころの記憶ってあるのかな？
将棋を始めて寝て起きたら初段くらいになってそう。

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:08:48.66

>>163
正解。+詰将棋で充分
評価値見る癖付けると自分で考えないから強くならない
三段くらいから自分の読みとの比較が出来る。
Alの候補手はプロでも理解出来ない手も多く勉強になる次元の棋力になるまでまるで意味がない。

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:10:20.13

>>164
コレを理由に「初段を目指す」人にはアドバイスしないというプロ棋士＆女流は実在する
「道場での指導経験の豊富なアマに任せるのが一番だから」とも言ってたね

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:13:33.06

例外的なのが神吉先生で、長いこと級位者やってて
級の頃の記憶が沢山ありアマの考え方アマの心理状態に詳しいんで
ソレが駒落ち上手の異常な強さにつながっているんだとか…

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:19:33.92

>>164
プロ棋士の教室に手伝いに行ったことあるけど、プロの先生はまじでアマのレベルが分かってないw

たぶん級位者の記憶はないだろうな

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:56:09.16

指導なんか受けなくても初段になれるわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:59:32.86

もし指導受けるならプロがいいわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:21:54.14

ソフトで十分

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:26:29.22

>>171
ばかだなおまえは初心者はソフト使うより実戦と簡単な詰将棋だろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:38:17.26

>>172
お前はソフトの指導対局知らないのか？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:41:02.70

高い金出してプロに指導対局受けるならソフトで十分と言ってるんだけど

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:43:06.91

>>173
ソフトの指導対局
対人で番数こなす

どっちが強くなる？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 09:56:01.98

>>174
初心者が１年でどこまでいけるか
正直ソフト使うのは10年早いと言われても仕方無い