NHK杯トーナメント Part781
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「ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント」は、今期で７２回目を迎える。
その歴史は長く、テレビ棋戦として高い知名度を築き上げ、これまで数多くの名勝負、名対局を生んできた。
１年間の長く厳しいトーナメントを勝ち抜いた勝者に、栄えあるＮＨＫ杯選手権者の称号が贈られる。
昨年度の覇者は豊島将之ＮＨＫ杯。
２回戦第６局は藤井聡太竜王と伊藤匠五段の対戦。【解説】渡辺明名人【司会】鈴木環那女流三段 |
|・ω・) １手先も分からないけど解説も含めて神回ですね！
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| / いちおつ
スレ盛り上がりまくりだから途切れなくて助かった タイトルホルダーが見えない詰みが見えるとかどうなってんだ この２人、どちらか手元でチャットしてるな
調査しろ！ ,－､
! ! /⌒i
l l / / . ,. -‐v―- ､
l l / / ヽ
l l / / / //_/ノハL!L!i
l l / /. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
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｀ヽ丶 ＿厂 / .／ヾ ヽ ヾ ヽ＼＿.l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ すげーな、名人もずっと詰みが見えてないのに
藤井は詰みが分かってそうだった しかし
藤井が最も苦手なNHK杯で先手番で勝てないとはな
この2人はかなり実力差がありそうだ >>100
ナベでもわからないのに俺達にわかるわけないｗ 一時期は五段と五冠で手合い違いかな？って思ったけど
最後は斬り合いで素晴らしい対局になったね 笑顔の感想戦はアベトナでチーム組んだおかげだな
あれがなきゃ、里見、西山ばりのピリピリした空気だったかもしれん たっくんあきらめたから
ナベ大変だけど詰みあるのね AIは詰みを表示してるけど王手でない手が途中にあるから普通の意味では詰みではない 先手持って30秒でこんなにボコられるなんて
実力差はかなりあるな 藤井おめ、NHKでキレッキレ将棋楽しませてくれてありがと
イトタクおつ、相手が悪かったな >>144
ナベはだいたい詰みで良しとしてしまうからな mateと詰みって同じじゃないかんね
今回は必至かけて勝ちのやつ 名人が分からんのなら おれが分からなくても いいか >>156
どーせ感想戦じゃ「難しい将棋だった」だぞ >>156
即詰みだったらもっとﾊﾞｼﾊﾞｼ指すから多分詰みはないんじゃないか 普通に同級生みたいに楽しそうと思ったけどたっくんめっちゃ課長みたいな見た目 ナベ「もうちょっと解説に優しい時に呼んでくれ・・・」 たっくんがこの日のために用意してきた作戦だったろうに不発に終わってしまったな 54銀じゃなかったから一応即詰みではないけど先手は馬抜かれてどうしようもなかった
というか終了やった 同年代やもんな、仲良さそうで何より
アベトーでもやっぱり今年も若い人選べば良かったって思っていそう >>148
詰将棋で詰まないかもしれないのが含まれてたらめっちゃ難しいやろうな 結局詰みは無かったか。藤井の受けの強さに投了と言ったところか。 >>185
この前の王位戦は楽しそうに感想戦してたよ 何年か後はタイトル戦でこの三人見るんだよな
ナベ立会で 6六銀は7四歩の方が良いってあとから気付いたんだろうな ふたりともこれテレビなんだから視聴者に向かって話してくれ これ収録でも無編集なのか。収録にしてるのは時間オーバー対策ってことかな >>250
漫画しか読まないナベが活字の本を読むくらいにはシメオネ信者だしな >>272
ナベ「対局者にしか分からない話ししてくれるよ」 対局相手が五冠で、解説が名人棋王の二冠、普通に考えたら伊藤さんからすりゃめちゃくちゃ豪華な対局やんけ >>286
むしろナベのアップをメインで対局者はワイプで >>282
時間かかったのを短くはできても早く終わったのを短くはできんからねえ。 角打ちから45歩だと後手が飛車引いてないのを咎められたのか >>300
変なこと言ったら藤井AIに反論されるからな >>282
囲碁は手数が多いから打つまでの経過時間は切ってるけど将棋はほとんど切らないね
んで注目の対局は生中継にしたりする 日本語字幕出したら漫画みたいに顔の下に出るからおすすめ >>294
超貴重な経験だよね
糧にして成長してほしい >>296
いいってことよ
困ったことがあったら俺達に何でも聞くんだぞ(´・ω・｀) ちなみに対局中の盤面映してる時の字幕は右下にこじんまりと出て盤面隠れないようになってるぞ まだﾜｯﾁｮｲ入れて立ててないんだな
これだけ速い日は滅多にないからチャンスだったのに >>360
NHKプラスで字幕見てるけど、AIにしては正確すぎる。 テレビ縁台将棋なんて負けてやれよ
順位戦で負けるなよな
もったいない ちなみにナベ解説の字幕にはちゃんと語尾にwがついてたぞ >>381
NHKプラスでも字幕出せるの初めて知ったわ
ありがとう 感想戦中にさらっと相手の指しづらい最善手を指摘するいつもの。 うちも字幕オフやったから、オンにしてようやくみえた 藤井君、一人だけ色々な読み筋みえててやっぱりすげーわ
こんな早さ指し棋戦なのにｗ
手が見えぎて選択ミスするんだろうな 渡辺の感想戦がエグイってのが
ＡＩを見ながらだと実感できるな >>400
自分が分からなかった詰み筋を感想戦で出させない名人の高度な作戦だよ こうしてみると７７歩行かなかったのが謎だな
嫌な手があったのか 三浦か天彦か
三浦なら多分負け天彦で五分五分ってとこかな コイツごときが藤井に勝てるわけねーだろって顔だな渡辺 >>489
「ん？」みたいな感じのとこで終わったw ナベ「なんか対局中に頷きたく無いんですよねw」
感想戦ではうんうん頷いてんのもうギャグだろこれ 来週はナベ八代かよ！八代地味にナベに勝ってたりすんだよな 今日は将棋フォーカス休止してこの対局2時間全部放送した方がよかったやろ ちゃんと音声拾って棋力のある人が字幕を起こす
録画も悪くないな 八代さん朝日杯も優勝経験あったし、あまり世間に名前は出てないけど
普通に早指しの強豪だよね >>507 これ？
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| "'ｰ‐‐---'' 「相手の良い手に頷くのは癪じゃないですか」からの、他人の感想戦で頷きまくるナベ >>516
藤井に無駄な嫉妬するより、ナベや永瀬のようにファンになる方が色々と楽な気がするなw 八代は竜王戦も1組だし順位戦でなぜC2なのか
佐々木大地と並んで謎 >>502
まあ、棋士って日本で一番将棋が強い人たちの集まりで、言い方を変えると藤井将棋の凄さが一番わかる人たちの集まりなんで、まあファンにもなってまうんやろなあというのはわかる。 >>512
成績酷いし典型的なアイドル棋士って感じだね
でも囲碁の棋士は将棋よりもレベル高いと思う >>528
いい事言うね
確かに棋力上がった方がプロの将棋の面白さ分かるからな ナベも永瀬もファンじゃなくて
リスペクトって感じだと思う まだ八代さんC2だったのか 結構勝ってる印象あるのに >>510
感想戦聞いてもちょっと次元が違う強さだな、藤井は。
今期は迷って間違わないように、30秒にはしない作戦で
NHK優勝かｗ >>394
id真っ赤にしてなにやってんだよwww 面白かった。今日は30分ぐらい長い特番にしてほしかったｗ なべは藤井と読みが合わないのが改めてわかったな
なんでそうするの？みたいなの何回かあったし 後手藤井が超苦手NHKで
ここまで圧勝するとは予想外 >>477
どっち相手でも藤井勝ちそうだけどな
なんとなく見せ場は三浦のほうが作る気がするけどそもそも天彦に勝てなくて当たれない気がする 今日は安田明夏と鎌田美礼の両美少女をEテレで見られるな 藤井、感想戦で自分の悪手もすぐ反省するの怖いわ。
どこまで読んでるのか恐ろしくなる。 今回はかなり慎重にやってた感じだな藤井
最後らへんは負けない手を積み重ねていた >>558
ここで負けると勢いついてタイトル戦出てくるからな >>550
むしろナベと藤井が読むが合うみたいな意見のほうが多かった気がするけどな 全てが理詰めで説明できると言われる藤井の手がナベと合わないはずがない NHK杯だけじゃないけど互角範囲の先手より後手よりの入れ替わりをいちいち逆ったていうのおかしいよな
先手有利から後手有利になったとかならそのまま逆ったでいいと思うんだけど >>556
なんか、8冠王になったら20年ぐらい続きそうな気がしてきた。。。 藤井は去年NHK杯勝った後の深浦が藤井はAI通りだから作戦立てやすいって言ったの聞いて敢えて読みを少し外して指してたんじゃね？
だからナベの読みと少しズレてた >>557
序盤でチラチラ時計見て時間を凄く気にしてたのが印象的だった
アベトナの反省かね >>570
感想戦でやってたけど７７歩からの攻めがはっきり分からなかっただけでしょ >>517
八代の朝日杯優勝にショックを受けてこのままでは八代に相手してもらえなくなると三枚堂と切磋琢磨して高見が叡王になったという話が好きです >>570
藤井の☖7五歩の仕掛けは水匠5/YO763での検討ではBestではなかった(Bestは☖6五歩)
この辺りから伊藤匠の研究は外れてたと思う 考慮時間2回残して勝ったからな、藤井。
今期NHKはこの作戦だろう イトタクの29飛車を隙と見て歩を突いていった手
あの形勢判断力恐ろしい >>560
テレビ会社には生放送用の字幕作成スペシャリストがいるぞ
聞いた瞬間にめっちゃすごい速度でタイピングして数秒間遅れ程度で字幕が流れる >>570
NHK杯以外でも、最近の藤井はあえて最善外して相手が読みにくい手を指してる感じだよね >>576
伊藤匠の応手もBestでなかったから藤井の研究も外れたみたい
☖7七歩から☖8七角は時間があれば検討したかもしれないが
予定通り桂馬を取って角桂で寄せに行く構想だったんちゃうかな ベストを指さなくても勝てる筋がわかるのがすごいんだよな NHK杯まで時間残して研究も外すようになると、どうやったら勝てるんやこれ >>579
あとは需要と供給じゃね？
観る将にしてみれば感想戦は雰囲気やだいたいの感じ見ればいいやって人もいるだろうし
棋力高い人は字幕なくてもある程度は分かるだろうし NHK杯スレだけ未だにワッチョイついてない謎
他棋戦全部ついてるのに ABEMAはAIのリアルタイム字幕があるだろうけど、あれ精度悪くてめちゃくちゃ笑う イトタクは投了早いわ
NHK杯なんだから配慮してよ >>589
感想戦収まらなかったし
あれくらいでいい 藤井くん勝ってナベがオモロかったんだ
帰ったらビデオ見ながらビール飲も！ >>588
AIぽんは汎用型だからな
昔ニコ生でNTTが将棋用の開発してたよ ナベは最初から最後までサイコーだったな
負けるの前提とか
俺は頷かない(お前ほど対局中にエモーショナルな奴は居ないよ)とか やべ見忘れてた
NHK杯ってあとから見れるところある？ テレビなくて受信料払ってない勢だと年に1回くらい後悔することがある。
今日がそれだ。 >>491
プロ棋士なら持ち時間短い対局では事故が
起こりうるってこと身にしみてわかってるから
絶対そんなふうに思うことはない >>551
ヒント 取り払われたアクリル坂
集中出来る前傾姿勢
的確な時間配分
今期はいいとこ行きそう 本日の放送中にナベのカンナ評を「他人に興味がない、心がない」だったと書き込んだ者ですが、正しくは「腹黒い」でした。
お詫びして訂正いたします。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21617307 >>112
何が失礼やねん
感想戦好きやねんから
誰に失礼なんか言えやボケ >>604
アクリル板撤去はいいことだね。
外国には遅れているけど、
少しずつ世の中が正常化して欲しいわ。 先手が５三角成りで歩を取ったの？
角桂と金の交換くらいから見たからよく分からん >>610
なるほど
それなら分かる！！
ありがとう >>556
△74歩でしたﾊﾊﾊ、とか(´・ω・｀)コンピュータかよ ▲29飛の前の、▲58金が疑問手かな(´・ω・｀) >>607
ここから先手玉を詰ませと言われても全く自信ないな
上部脱出防げなさそう
本局のように馬を抜かれると持ち駒の無い先手は攻防ともに見込みなしということか >>615
AIはきっちり藤井９９%だったな
スゴいぜ 藤井、伊藤匠を交わして勝率5位に浮上
今年度勝率ランキング
*1 徳田拳士 四段 .933(14-1)
*2 増田裕司 六段 .833(5-1)
*3 服部慎一郎四段 .828(24-5)
*4 古賀悠聖 四段 .812(13-3)
*5 藤井聡太 竜王 .778(14-4)
*5 梶浦宏孝 七段 .778(14-4)
*7 伊藤 匠 五段 .769(20-6)
*7 広瀬章人 八段 .769(10-3)
*9 斎藤明日斗五段 .765(13-4)
10 山本博志 四段 .762(16-5) >>567
去年も初戦負けだし、他の早指しもイトタク比では勝ててない
まあ早指しは20代後半ぐらいから結果が出るのが普通 >>617
でも四～五段くらいの人って
「あれくらいの感じ(勝率)の人はまあまあいるかな」by豊島
って感じなんでしょ >>623
相手が違うからな
A級やそれぐらいの力ある相手としかほぼ当たらないであろう藤井広瀬あたりがここに混じってるのが異常 >>626
広瀬は今年度藤井とはまだ対戦してないけど、豊島は藤井戦を除くと12勝2敗で8割以上勝ってる
その豊島が王位戦1-4で負けたからな >>617
ヒロシ結構勝ってんな
そのペースで順位戦頑張れ >>623
昔から「期待の新人」は勝率7割以上は当たり前だった
ただし、新人時代に勝率8割以上を維持できた棋士は将棋史上で藤井のみ >>620
自民党飲が統一教会と共に歩んだ暗黒政治のおかげかも
(´・ω・｀) 第72回NHK杯将棋トーナメント2回戦第6局
☗伊藤匠五段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果(深さ30でも解析中)
116手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗50%(29/58) 悪手2 疑問手3
☖90%(52/58) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗42%(16/38) 悪手2 疑問手3
☖87%(33/38) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手1 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗21%(4/19) 悪手1 疑問手0
☖75%(15/20) 悪手2 疑問手1
79～116手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手0
☖100%(19/19) 悪手0 疑問手0
研究を外れてからの精度の差で藤井竜王が圧倒した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/OxuRrWB.jpg >>630
年度8割以上の連続記録(戦後)
藤井 5年連続 ※継続中
羽生 2年連続
他に該当者なし >>631
今期は5冠維持とA級1位なら8割維持せんでもと思う >>620
自民党議員が統一教会と共に歩んだ暗黒政治のおかげかも
(´・ω・｀) >>633
１回手拔いてやってんだな(´・ω・｀)ワロタ >>633訂正
40～78手目
☗21%(4/19) 悪手2 疑問手3
☖75%(15/20) 悪手2 疑問手0 >>633
藤井の悪手の1つは△45歩だと思うが、あと一つは何の？ >>617
今年度勝率ランキング
*1 徳田拳士 四段 .933(14-1)
*2 増田裕司 六段 .833(5-1)
*3 服部慎一郎四段 .828(24-5)
*4 古賀悠聖 四段 .812(13-3)
*5 藤井聡太 五冠 .778(14-4)
*5 梶浦宏孝 七段 .778(14-4)
*7 伊藤 匠 五段 .769(20-6)
*7 広瀬章人 八段 .769(10-3)
*9 斎藤明日斗五段 .765(13-4)
10 山本博志 四段 .762(16-5)
こう書いてもっと楽しむべきだろ >>633
解析の見方が間違ってたら申し訳ないんだけど
40～78手目 の後手に疑問手あるのに
初手からにはないのはどういうことなのかな >>643
同い年の五○ん同士切磋琢磨してほしいね >>642
56手目☖4四歩が水匠5/YO763深さ25逆順で悪手？判定
この時もBestは☖7七歩
53手目☗7五歩で伊藤匠がいきなり見せた1000点のチャンスを☖4五歩☖4四歩でふいにしたが
おそらく桂馬を取って☖6三桂から☖7五桂☖9三角打ちで寄せに行く構想があって
時間のない中で当初の構想を堅持したとも >>617
何気に広瀬好調やな
豊島も好調だけど王位戦で勝率落としたな 69飛を先に決めないのは理解できないとナベが言ってたが
昨日のナベがまさにそんな負け方だった
分かんないからとりあえず攻めるっていう考えかた 決めるだけ決めてから受けるって居飛車党なら基本そうだと思うけど
振り飛車党とかなら先に持ち駒を自陣に投資するの躊躇しないよな 前回、前々回って大逆転だったから
最後までハラハラしたけど最後は
間違えなかったな
番組の最後伊藤五段と竜王の間に
名人が首を傾けてるシーン、キャプ
で持ってる人いないか
あれが一番の名シーンだったな この二人の対局+名人解説でNHKはもったいなかったな
もっと持ち時間の長い将棋を見たかった 途中から見たけど、環那さんの『AIガ～』がこれまでより控えめだった気がする SCRΛMBLEｲﾋ急げ！ 09/11 15時48壺 序中盤に強いdlshogi-wcsc32で検討すると
序盤のターニングポイントは45手目☗6八玉
ここで評価値が先手寄りから後手寄りになる
玉上がりを保留して先に☗2九飛と飛車を引くべきだった
さらに☗6八玉の後☖5四銀右と指されたのに
☗5六銀右と合わせずに☗2九飛としたことで
☖6五歩または☖7五歩から攻められる隙ができた
と言ってもまだ微差で
もしかしたら☖6五歩からの攻めを伊藤匠は予定していたのかも
しかし藤井の攻めは☖7五歩
これは後手寄りだが次善で伊藤匠の読みにはなかったのではないか >>657
AI嫌いなおじいちゃん、プロはみんなAIで研究してますよ >>660
それとカンナがAI連呼するのになんか関係あるの？ 麻王の解説はやはり別格だな
一基マンモスもじゃもじゃの九段先生と並んで解説おもしろ四天王だ >>643
羽生さんって七冠取った時NHKも優勝して勝率0.8364で1位だから
それ達成してからホルホルしてくれない？ 1989年3月放送NHK杯中原羽生戦にて
永井「中原羽生戦というと、どちらも勝率が抜群でございまして、中原名人はあれでしょ、6割8分ぐらいですね、6割8分何厘です。これは千何百回指してですから大変な勝率でございまして、あの～、羽生五段の方が7割8分」
大山「うん、そりゃまだ年が若いし…」
永井「ほんの2～3年の間ですけどもね、高い勝率です」
大山「羽生さんでもね、10年15年すれば、やっぱり6割台に落ちますよ」
実際は30年後だった模様。 今日は面白かったし解説も良かったけどキュッキュキュッキュ鳴ってるのがめっちゃ気になった
渡辺の靴かな？
あれは番組が言わないとだめだわ 環那は初期のころ人間が浮かびそうもない手を考えなしに平気でぶつけてきたから嫌われてただけだろ
サバンナ高橋でもそれくらいなら出来る。むしろ空気呼んで即座にその手を引っ込められるだろうから
環那より優秀かも 羽生関係ないのに羽生ヲタは相変わらずウザいな
五年連続八割越え達成してから口挟めよ >>669
まず全冠制覇した年にNHK杯で優勝してからホルホルしろよ 五段に勝っただけでホルホルできるって基準低すぎて羨ましい 藤井関係ない時に藤井ネタでシュバってくる藤井ヲタがなんか言ってる >>674
あっても沸く時は沸く
ID隠し100レス野郎を俺は忘れない しかし、藤井のＮＨＫ杯は調べてみるとほんと後手ばかりだな。
先手だったのはデビュー初年度予選３局と２０２０年度の１回戦塚田戦のみ
あとは９局全部後手で本戦に限ると先手１－９、予選含めても４－９か。 現在NHK杯で使用されているPAL作者のTwitterを見るとPALのNPSからdl系ではなく従来型のNNUEか3駒
の将棋ソフトを使用しているのと、NPSからCPUは8コアで16スレッド相当かな
PAL-NHK杯AI
思考時間00:10(10秒)
探索深さ 32/48
探索局面数 150660413(1.5億ノード)
NPS 13847464(1秒1380万) >>674
羽生の成績にはマウント取れないからぐぬぬってなってて草 なぜNHK杯スレだけワッチョイなしなんだろな
レス内容も他棋戦のスレよりは汚いの多いし 普段別に平穏に流れてるからな。
荒れるのって藤井か羽生が出るときだけだぞ。 羽生オタですら過去の栄光を語るしかないのは寂しさもある >>686
順位戦すら希望が絶たれつつあるからな
もう三浦久保辺りに遅れをとってるのが露呈した 羽生オタって羽生の生涯成績と藤井の20歳成績を比べるよな
どれだけ劣等感あるんだよw >>633続き
第72回NHK杯将棋トーナメント2回戦第6局
☗伊藤匠五段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
116手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗52%(30/58) 悪手2 疑問手4
☖90%(52/58) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗45%(17/38) 悪手2 疑問手4
☖92%(35/38) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗21%(4/19) 悪手2 疑問手4
☖80%(16/20) 悪手2 疑問手0
79～116手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手0
☖100%(19/19) 悪手0 疑問手0
中盤の構想力で大差がついた藤井竜王の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/GmTnIZ6.jpg 羽生オタが藤井竜王をよく思わない気持ちはわかる
けど、負けたってガセ流す気持ちはわかんない なんだよ負けたって聞いたからわざわざ録画したのに勝ってるじゃねーか
期待さすな >>613
藤井「(俺って本当アホだよな)」とか思ってそう >>690
24ならアカウント消されるレベルだなw 羽生オタおばちゃんは羽生のB1順位戦の心配でもしてろよ 羽生オタ
「NHKはタイトルと同等かそれ以上(キリッ)」 羽生ヲタが暴れてたのか。
心配すんなよ。今年は藤井聡太がNHK杯勝つから。 やらかした、録画できてねえ
仕事帰りの楽しみにしてたのに >>690続き
ピックアップ
45手目☗6八玉 -1→-63 互角 最善☗2九角
玉上がりを保留して先に飛車を引いておくべきだった
47手目☗2九飛 -92→-64 互角 最善☗5六歩
☖5四銀右に対応せず飛車を引いたことで6筋7筋から攻められる隙ができた
48手目☖7五歩 -64→-33 互角 最善☖6五歩
その隙も伊藤匠五段の予定の作戦だったのかもしれないが最善の☖6五歩でなく次善の☖7五歩を藤井竜王が指したことでおそらく伊藤匠五段研究から外れた
49手目☗5六歩 -33→-86 互角 最善☗同歩
☖7五歩でなく☖6五歩なら☗5六歩が最善の応手だった
51手目☗同桂 -60→-468 後手有利 最善☗5七角
疑問手？判定 自然な対応に見えるが自陣角を打たなかったことで評価値は後手有利に
53手目☗7五歩 -421→-1042 後手優勢 最善☗同歩
悪手？判定 桂馬を取ると銀を呼び込むと見たか桂取りを保留して7五の歩を取った 後手にビッグチャンスが降って湧いた
54手目☖4五歩 -1042→-274 互角 最善☖7七歩
悪手？判定 藤井竜王は☖7七歩☗8八金☖8七角で勝ちを濃厚にするチャンスだったが短時間での構想の方針転換を嫌ったのか桂馬を取りにいく
55手目☗同桂 -274→-533 後手有利 最善☗6五桂
6五の桂が残っているのでまだ☖7七歩☗8八金☖8七角の筋が残っている
56手目☖4四歩 -533→141 互角 最善☖7七歩
悪手？判定 ☖7五歩の仕掛け以降で藤井竜王の最善判定されなかったのは54手目と56手目の2手のみ 互角範囲だが先手寄りに評価値が振れた 次は三浦と天彦の勝者か
なんとなくの予感だが天彦なら藤井勝ち
三浦なら藤井負けの予感
飛車と王様が接近して大混戦になった
JT杯のイメージがあって三浦が一発いれそう 次は三浦と天彦の勝者か
なんとなくの予感だが天彦なら藤井勝ち
三浦なら藤井負けの予感
飛車と王様が接近して大混戦になった
JT杯のイメージがあって三浦が一発いれそう NHK杯って公式戦なのに、放送済みの分も連盟公式の対局記録に反映されないんだね。 >>707
三浦には朝日杯でも苦戦してたからな
稲葉みたいな感じで棋風的に相性が悪い相手なんだろう >>705続き
60手目☖6三桂 114→211 互角 最善☖6三桂
この桂打ちが藤井竜王の構想だった
61手目☗6二角 211→-153 互角 最善☗6六銀
伊藤匠五段は攻めを選んだ ☗6六銀で6五と7五を受けていれば互角だったが藤井竜王の攻めを受け続けるのが嫌だったか
63手目☗5三角成 -150→-700 後手有利 最善☗6六銀
悪手？判定 最後のターニングポイント ☗6六銀ならまだ互角だったが攻め始めて急に止まれない 受けると☖4五歩から後手の攻めが続いていた
65手目☗6四金 -625→-1071 後手優勢 最善☗7六金
悪手？判定 1手受け間違ｂｦると終わる先試閧ﾌ攻めが続くｂｪ藤井竜王は受ｂｯ間違えない
69手目☗1五歩 -1104→-1475 後手優勢 最善☗2四歩
疑問手？判定 取ってくれれば利かしになっていたがこれで先手のターンが終わる
70手目☖7五桂 -1475→-1451 後手優勢 最善☖7五桂
狙っていた桂跳ねがついに実現
72手目☖9三角 -1351→-1368 後手優勢 最善☖9三角
自陣角の妙手が決まる この攻めは受けられない ☖7七歩を指せなかった藤井竜王
☗6六銀を指せなかった伊藤匠五段
致命的なのは後者だった 三浦って短時間でも長時間でも横歩のハメ手持ってくるからな。勝敗に関係なく面白いものを見せてくれる期待はえる
ただその前に天彦に勝てるイメージが持てんのよな‥‥ >>705訂正
55手目☗同桂 -274→-533 後手有利 最善☗6五歩 プロ棋士と奨励会員の対局くらい棋力差を感じる内容だったな
藤井が笑顔で余裕の対応を見せて横綱相撲そのものだった >>705
長時間棋戦だったらイトタクにもワンチャンあったって事なのかなあぁ >>718
長時間だったら藤井が☖7七歩指して完封した可能性の方が… >>718
先手有利とかを時間に追われて逃してるならそう言えるかもしれないが、今日の内容そんなことなくね >>709
単に連盟公式が更新サボってるだけかと
そのうち反映されるでしょ >>701
まあ時給で考えたら下位タイトルよりは上かな >>715
でも三浦とはアベトナでは二戦戦ったけど両方いい内容で藤井竜王勝ち
特に桂馬が最後むっちゃ跳ねてくるやつ面白かった >>709
放送された翌営業日に、勝敗数や連勝数は更新される。ただし、対局結果に○や●は記入されないで空欄のまま。 >>726
将棋テキスト買えって言われそう
将棋ペンクラブログ @shogipenclublog: 今日放送のＮＨＫ杯戦、伊藤匠五段－藤井聡太竜王の観戦記を書かせていただきました。対局前の控え室の情景、収録後の渡辺明名人を交えた感想戦で検討されたこと、本譜には現れなかった変化、両対局者の後日のコメントなども盛り込んでいます。10月発売の『ＮＨＫ将棋講座』をぜひご覧ください。 期待の若手と絶対王者の戦いだし差があるのは仕方ないね 録画棋戦（NHK,銀河など) は うっかりのネタばれを警戒するし 後でゆっくり見ようというファンへの
配慮で 結果を知らせないようにしているのではないかと推測している >>734
ナベはもう竜王のことを若手扱いしてなかったような 藤井聡太はAIに無条件降伏したが
渡辺は藤井聡太に完全降伏したか
なんか将棋界の序列がハッキリし過ぎて
戦国時代のようなワクワク感がないな >>736
誰よりも期待されてるし
年齢的にも文句なく若手
なのに期待の若手感が無い不思議 羽生世代とかいうくだらん小者達が
覇権を争っていた時代が
今となっては懐かしいな 伊藤君は対藤井の意識過剰すぎたかな。出来がいまいちだった。 期待の若手一覧
段位および三段リーグ在籍期数は来期基準
1995年度生 梶浦七 佐々木大七 出口六 古森五 冨田四 倉谷(4) 西山晴(3)
1996年度生 近藤誠七 黒田五 山本博四 井田四 古田(13) 齊藤優(10) 熊谷(5) 麻生(3)
1997年度生 増田康六 本田五 徳田四 齊藤裕四 柵木(14) 清水航(2)
1998年度生 斎藤明五 川村(11) 山川(11) 貫島(11) 田中大(8) 中沢(8) 中(5) 宮田大(9)
1999年度生 服部四 横山友四 岡部四 小山直(11) 宮嶋(7) 高橋佑(5)
大4世代 古賀四 吉田(6) 広森(6) 斎藤光(6) 入馬(5) 福田(5) 木村友(3) 増田晃(2)
大3世代 狩山四 森本(8) 関(5) 宮原(4) 藤原悠(1)
大2世代 藤井聡[五] 伊藤匠五 高田明四 岡本(5) 山城(3) 村田楽(1)
大1世代 上野寿(9) 生垣寛(4) 北村(3)
高3世代 片山(6) 吉池(2) 古井(1)
高2世代 藤本四 小窪(3)
高1世代 岩村(3)
中3 鷹取二 高坂二
中2 山下数(1)
中1 花村2級
小6 和氣5級
小5 原口6級 中武6級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
末尾の漢数字は段位(ただし三段は省略)、[]内の数は冠数、()内の数は三段リーグ在籍期数 >>741
そういう言い訳ができるのは格上側だけだぞ
明らかに実力差があるんだし見苦しすぎる >>739
19歳で将棋のヒーローから卒業したからしゃあない
今や王者を通り越した別のなにかだよな >>747
ナベあんまり口出しせずに感想戦聞いてたね
やっぱり期待の若手通しの構想を聞きたいのかな >>521
まだ感想戦が続いておりますが・・・のくだりまんまこれだったｗ >>740
高校野球と一緒だよ。みんな下手だけど、下手同士熱戦が多く繰り広げられ、
ドラマも多く生まれ、面白い時代ではあった。 >>754
むしろ、3人とも高校生に見える
渡辺も藤井や伊藤と同じ制服に見える NHK＋はもちろんCM入らないし、倍速で見ても違和感ないしで本放送見るより快適 >>670
二人の小声を拾うためにマイクの感度上げてるからだろうね。
前から竜王の扇子のギシギシ音は気になる人には気になる音みたいだよね そのうち呼吸音がうるさいから棋士は呼吸するなまでエスカレートしそう 感想戦を見直してみた
51手目☗5六同桂に替えて☗5七角を藤井竜王が指摘
水匠5/YO763のBest
この順なら互角
61手目☗6二角に替えて☗2二歩を藤井竜王が指摘
この順なら互角
61手目☗6二角に替えて☗6六銀(水匠5/YO763Best)だと伊藤匠五段は☖4五歩からの攻めを警戒したが検討で出た藤井竜王の応手は☖7六角でこの順なら先手有利だった
77手目☗8六歩に替えて☗8二歩からの連打を藤井竜王が指摘
ただし☗8二歩☗8三歩☗8四歩☗8五歩まで行くと☖6四飛と飛車を切られて後手勝勢
84手目☖6六銀に替えて☖7四歩を藤井竜王が指摘
この順なら☗6七桂☖8六飛☗同金☖同角で後手勝勢に
藤井竜王はしきりに反省していたが本譜の☖6六銀も水匠5/YO763深さ30の逆順棋譜解析ではBestで☖7四歩と評価値に差はなかった >>762
感想でも負け、テレビ放映で負け
3回負けるわけだな かんなさんが「この二人のタイトル戦が観たいですねえ」
って言った時ナベの心境は
（それ俺がその前に負けてるってことだよね）
だったと思うｗ >>747
ウンウン頷く意味が判らんって言い出したところから
カンナもずっと笑ってたし凄く面白かったｗ >>762ひとつ忘れてた
54手目☖4五歩に替えて☖7七歩☗8八金☖8七角は藤井竜王には見えていなかったようだ
検討で出たのは☖7七歩☗8八金☖8五角☗8六歩☖6七角成☗同金☖5七銀☗同金☖7六桂☗5八玉☖5七桂成☗同玉☖8八桂成
後手優勢だが藤井竜王は自信を持てない模様 >>763
始まるときはテーブルの上に置いていたので、持っていると思います。 >>766
（名人）「自分はあんまそう言うの表に出ないんで」
むっちゃわかりやすいだろ >>766
あそこは突っ込み待ちだったんかな？
名人に対して突っ込めるのは天彦くらいか？
木村一基はナベとそんなに距離近くなさそうだし >>742
三段リーグの結果反映と小学生入会組のデータ収集乙ありです いつも藤井でると思い出すけど 幾らフィーバー中だったとはいえ
よくもまあ藤井四段vs森内九段を生放送したもんだな NHK
しかも前夜祭に谷川まで呼んで特番とかw 竜王と名人に挟まれたらイトタクとしても緊張して力出せないだろ >>754
名人の表情も面白いがNHK杯で残り時間
残して勝つ対局珍しいな >>771
確かに木村一基は羽生とか三浦にはツッコミを入れるけど、ナベにはツッコミを
入れなそうなだなw ポーカーフェイス（）をネットでネタにされてることは本人も知ってるしツッコミ待ちだったと思うよｗ >>777
一方的というか藤井も微妙な手多かったが、それに伊藤が惑わされて自爆していった感じだな。 69飛に76玉じゃだめだった？
上部が広いし先手の金銀馬も効いて詰まなそうに見えるけど >>762
>>767
乙。57角はちょっと打てないとイトタクが行ったら、
その後の角の使い方まで解説していたなｗ
ナベが解説で人間には指せないと言った74歩も正解はこれだった、と言っていたなｗ
正直、強すぎて嫌になるな・・・ 藤井森内はデビューからの連勝記録更新中だったから生放送にしないとどうしようもなかったんじゃなかったか >>787
いや9月の放送だったから連勝記録は途切れてた
感想戦いつもより分かりやすかった。もっと見たかった、来月テキスト買うか‥ >>786
人間には指せないなんて言ってないだろ
おしゃれすぎて選びにくいようなことを言ってただけで >>789
NHKプラスでできるっぽい
投了図わけわからんのとナベのうなずく論が見どころやぞ 面白かった >>789
字幕つけてみてね
感想戦の呪文とナベのアテレコが可視化されてさらにおもしろいから >>786
イトタクの29飛の後に藤井の最初の攻撃が始まったからな。
あそこで57角を打てる奴が藤井を倒せるようになるための第一歩何だろうけど。
絶好調の時の千田や大橋とかみたいに。 Sｲﾋ
c急
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@！
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e 09/12 09時32壺 イトタクの今季6敗の内訳
先手5後手1
なぜなのか 昨日のナベの解説面白かったな それにわかりやすいし
凡人のところだったり棋士のうなずきのところで笑った >>798
厳密には解説じゃなくて雑談なんだけど
NHKもカットしなかったのは面白かったからなんだろうな イトタクは勢いで勝つって事無いよな
格上にはきっちり負ける >>802
実力もないくせに勢いだけでタイトル獲ったり
永世名人まで汚す奴の方がムカつくわ
敢えて誰とは言わないけど >>797
用意した作戦で前のめりになりすぎてズッコケるとか？ 何か、久しぶりに面白い内容だと感じた
最近ダレてきて義務みたいにして見ていても（途中、居眠りも有りｗ）
感想戦は観ないでさっさと切り上げていたのだが・・・
伊藤・藤井戦は緊張感を持って、感想戦まですべて観たぞ NHKプラス見てきたけど、ナベの解説面白かった
「プロの第一感はこれ」っていう解説も分かりやすかったが
雑談も何か新春将棋レベルでリラックスしてる感じで面白かった >>809
ナベの解説は大体そんな感じで聞きやすい てかアクリル板無くなったなら、そろそろ和室座布団システムに戻した方がいいよな。全身見れるし。 >>695
えっ！？ アルトは女声だよ。
テノールと言いたかったのかな？ 高女 ソプラノ アルト 低女
高男 テノール バス 低男
って認識だったけど違うんか？ 藤井聡太対伊藤匠、そして解説はナベさん。NHKさん分かってるじゃないw。
将来タイトルを争うふたりの初手合いか。 なべを解説に持ってきたのは驚いたな。
タイトルホルダーは基本解説やらないんじゃなかったのか。 そりゃもちろん竜王(5冠)の対局だからだよ
タイトル保持者の対局は少なくともA級以上の人が解説するイメージだけど ナベの解説人気だからな
藤井は大人気とは裏腹に解説はつまらなさそう >>829
>藤井竜王が解説
NHKは録画で編集し放題だから・・ 高速で読みを展開されても、キャプション出して視聴者がついて行けるとか、があるのでは？？ 時々やってる竜王の自戦解説、基本的にはもの超高速で符号を言ってくからなあ >>833
理解するどころか聞き取れない
もちろん並べるなんて無理 >>834
>理解するどころか聞き取れない
→字幕
→上級の視聴者は、字幕をNHKplusで静止させて、並べる
→一般は、超高速読みの人間を超えたワザに感動する 竜王には特に字幕表示は必須だね
というか、今回のナベ解説と感想戦で知ったが、ふだん字幕を表示してない人が多いんだなと
自分は他の番組でも基本的に字幕つけっぱなしだから意外だった
ナベの「○○っすね」とかが忠実に字幕になってるから楽しかったな 字幕付きでナベのアテレコ見ると倍おもしろかった。
NHK杯はあのナベが神妙な顔で息子世代二人の感想戦に聞き入ってるしソウタクは楽しそうに会話してるしありがとうNHKって感じだったわ 藤井くん解説は結構出来るよ
カンペ読みも噛まないから聞きやすい
ただ大盤の前に立って考えがちで、よく注意される 藤井（た）に「あのね、もうちょっとこっちに・・・」と動かされる（そ）７段。 NHKの見逃し配信って受信料払ってないと見られないのかと思ったけど登録初回１ヶ月は見られるんだな 逆に藤井君は解説できない方がいいよ。できちゃうといろんなイベントで解説呼ばれちゃうし、研究の時間も取られるし、何より他の棋士が呼ばれなくなる。今のままでいい。 藤井五冠ファンですが正直解説だったら渡辺名人の方が棋士心理ずばずば言ってくれて聞いてて面白いかも。
W藤井解説は絡み込みで面白かったけど。 >>843
５冠以上持つとそんな簡単には呼ばれないよ
タイトル戦の間は、そこの主催者に配慮するし
人間将棋も名人挑戦すると確か配慮するとかで今年ラスチャンで呼ばれたでしょ >>824
宮田利男が解説だったらヤバかっただろうなw >>847
アベトの控え室の書き分けを正式としてる ここで字幕を教えてもらい感想戦からだけどすんごく良かったありがとうございます
初めて機能を使った笑われると思うけど録画したのにも字幕機能が使うことできるの驚いたわ
もう藤井くん以外でもＮＨＫ戦楽しみ～
受信料は払いましょうBSも面白いよ 詰め将棋カラオケで桃子かなんかにタックルされてた窪田思い出した PDF作成者 渡辺明
将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia 9月18日(日)
2回戦 第7局
渡辺明 名人−八代弥 七段
解説:村山慈明 七段
9月25日(日)
2回戦 第8局
深浦康市 九段−近藤誠也 七段
解説:豊川孝弘 七段
10月2日(日)
2回戦 第9局
稲葉陽 八段−菅井竜也 八段
解説:久保利明 九段
10月9日(日)
2回戦 第10局
永瀬拓矢 王座−澤田真吾 七段
解説:大石直嗣 七段
10月16日(日曜日)
2回戦 第11局
佐藤康光 九段−木村一基 九段
解説:飯島栄治 八段
10月23日(日)
2回戦 第12局
三浦弘行 九段−佐藤天彦 九段
解説:三枚堂達也 七段
10月30日(日)
2回戦 第13局
斎藤慎太郎 八段−今泉健司 五段
解説:(未定) だから千日手全面否定の大石解説なのでは。
山ちゃん使ってないなら山ちゃんでｗ >>858
挨拶、終盤の局面、千日手になりました、挨拶…の繰り返しでいつの間にか終わっているという？ 例のPDFは自分で作ったのかな？
嫁が一枚絡んでんじゃねーの？
奴本人にそんなもの作る能力無さそうだし
いちいちPDFに著名するか？
夫婦共用のPCだからファイルごとに名前分け設定してたんだろ
過去のカンニングも嫁が絡んでた感じだしな
買い物メールとかw
あの嫁は胡散臭いよな
１０代のガキ捕まえてできちゃった結婚だとか
漫画も平凡装ってわざとらしいし大して面白くもないし
担当者は突然死してるし 乱立する渡辺明スレで長期にわたって病的な粘着で三浦を中傷している者が一人いるがその線かもね 将棋ソフト不正使用疑惑騒動の首謀者渡辺明から将棋ファンへ説明も謝罪もなし。
そこでPDFと来たでしょ？
まさに驚きの連続 次スレワッチョイつけて立てようか？
荒れなくなるし 竜王の解説は二回ほど見たけど、あまり向いてるとは思わない。
やたら早口なのとリズムが独特で聞き取りにくい
一番大切な資質は声質だと思うが、これもちょっと不利 正直竜王の解説はプロしか分からんでもOKなシチュエーションでのびのびとやってほしいわ >>877
そもそも藤井の対局しか価値ないから
解説なんてやる意味がない >>876
不利もなにも解説される側の棋士だから無問題 >>878
藤井が観る将なのは知ってるだろ
言いたい事は分かるがのびのびとやらせたれや >>881
藤井が観る将なんだったら
藤井以外の対局にもっと解説付けたれや
デデンだったら藤井だと携帯中継で見るだろうし 最近増えてるけどね
藤井以外の解説付き中継
棋王戦の挑戦者決定トーナメント羽生広瀬戦も、解説付きで中継してたし >>874
他の棋戦スレはワッチョイ付きとなってるし賛成
ぜひ宜しくお願いします
>>882
それは竜王が一番喜ぶ
自分の対局は見ないらしいので >>882
藤井が観る将ってアベマ？
見てるの棋譜中継だよ
あと藤井が観るのに誰の解説が必要なん、凄とかかい？ アベマが中継始めた頃はみんな解説付きだったんだよ
勇気推しだったし
藤井以外接続数稼げなくて減っていった 解説の確保が大変だから
abemaが解説なし放送考え出したのでは？ >>887
将棋の日の動画で渡辺と木村の解説が好きって言ってた 全く見てないとは言えない立場じゃん
察してあげなよ 竜王戦で仁和寺の印象について尋ねられたときも中継で見たことあるって言ってたからAbemaも普通に見てるっぽい 竜王は叡王の頃の高見情報も知ってて「観る将なので」と言ってたし、棋譜だけでなく中継も見てると思った でも自分のは見ないと明言してたから
昔のニコニコか、今なら自分のではないタイトル戦とかを見てるんだろうな イトタクの昼飯にハンバーグダブルが出てきたのをはっきり覚えてる辺り言ってるだけじゃなくてちゃんと観る将だなと 藤井「なんか海外旅行行かれてましたよね」
髙見「なんで知ってるんですか」
藤井「確かハンバーグダブル頼まれてましたよね」
伊藤「…よく知ってますね」
ていうやり取り面白かったな >>896
>>897
棋譜中継は基本全部見るらしいからコメントも読んでるんだろう
アベマのデデンは対局者の挙動しか情報ないから多分見てなさそうだけど デデンのハットリ君縦揺れ観て楽しむとかまでやってたら藤井が棋界のアグネスデジタルになってしまうからな 解説者ってどう決めてんだ？タイトル戦とかこいつ誰やねんみたいなのが解説してたりするし、、、 >>901
こいつ浪人焼かれたかな？
（香川の住所とか書いてた） >>903
そうなると文章まであぼーん表記になっちゃうの？ 公式のトーナメント表がエラーで表示されないのは俺の環境かな
NHKがバグってるのかな 2018年6月19日 ● 渡辺明 後 先 八代弥 ○ 第26期銀河戦 決勝T 1回戦
2021年3月24日 ● 渡辺明 後 先 八代弥 ○ 第34期竜王戦 ２組 ランキング戦 準決勝
2022年2月2日 ● 渡辺明 先 後 八代弥 ○ 第35期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦 みなさんこんにちは。矢内理恵子です。日曜日のひとときNHK杯戦でお楽しみください。
本日の対局は準決勝第一局、羽生善治NHK選手権者対渡辺明PDF作成者の一戦です。 久保利明「950を踏んだ人がスレを立てるのが不文律」
先崎「そのとおり」 2018-06-19 ○ 八代弥 渡辺明 ● 第26回 銀河戦 決勝トーナメント 修正
2021-03-24 ○ 八代弥 渡辺明 ● 第34期 竜王戦 2組 修正
2022-02-02 ● 渡辺明 八代弥 ○ 第35期 竜王戦 1組 ナベ勝っててくれよー
今日はめっちゃドキドキ
>>918
そうなんや
しかも竜王戦の痛いところで勝たれてるし… トップ画何で千田きゅんと和史なんだろう
今日二人の対局かと思っちゃったじゃないかw ＿＿＿
／ ＼
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ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
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r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---'' 八代が勝ってる理由は矢倉得意だからってのがあると思うが
それでも矢倉で勝たなきゃ納得できんか 指し手の静かさに対して読み上げの声が若干キレてるw ジメイといえばAちゃんへの謝罪会見
あれはヘイポーの謝罪と並ぶ 冷静に考えれば二枚替えで先手からの攻めも止められる
八代の上手い対応 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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