伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part2

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-1Osp) · 2022/09/14(水) 17:09:07.10

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第63期王位藤井聡太

第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
中日新聞東京新聞将棋【公式】 Twitter：https://twitter.com/chunichishogi
中日新聞東京新聞将棋【公式】 YouTube：https://youtube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA

※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662462410/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Wjm8) · 2022/09/23(金) 22:00:33.79

2手目のあといきなり85手目に飛ぶみたいな編集だったら笑う

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-C/+v) · 2022/09/23(金) 22:07:09.30

>>315
9日のNHK杯何かと思ったら永瀬対澤田で草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-ZQHd) · 2022/09/23(金) 22:08:20.78

序盤の謎のカットで察するパターンか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-cETI) · 2022/09/23(金) 23:20:48.16

そして再開された時には何故か先後が変わってなくて？？？となる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-kGX8) · 2022/09/24(土) 04:36:42.15

変わってるかもしれない（三千日手）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c232-pH+w) · 2022/09/24(土) 08:49:10.58

解説の大石「千日手とかやらせねぇよ」

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&name1=299&name2=297&name3=298&i=3&xaxis=1&ma=10&wr=100&yaxis=6&fr=50

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-vTde) · 2022/09/24(土) 11:22:38.38

>>321
同門同期の二人で足して2で割って平均くらい?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/24(土) 12:04:09.25

面白いなそれ
1000局やって千日手1回はやはり圧倒的少なさだな山ちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-kGX8) · 2022/09/24(土) 12:36:24.45

山ちゃん竜王戦挑決でも千日手無理やり打開して負けてたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-U30X) · 2022/09/24(土) 13:15:28.78

山ちゃんは千日手成立条件も知らないくらいだから

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iHaM) · 2022/09/25(日) 08:54:10.05

>>310に追加
9月28日
7組大石直嗣－徳田拳士関西将棋会館携帯中継

9月30日
4組千葉幸生－伊藤真吾
8組渡辺明－藤森哲也 ABEMA、携帯中継

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/25(日) 10:05:30.34

陰謀論です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/26(月) 04:21:06.06

W邪魔すぎ
さすがに、するレベだが大丈夫？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1660-r4yT) · 2022/09/26(月) 15:04:18.37

久保神崎の盤面だけ見ると相振りにしか見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/26(月) 15:10:18.51

まあ現局面は相振りみたいな盤面だよな
久保の飛車なんて何回移動してるんだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+x0e) · 2022/09/26(月) 15:22:08.04

久保の無理攻め、攻めを呼び込む。
先手持ちだな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-2uwg) · 2022/09/26(月) 15:48:45.30

久保は王位戦に縁がないな
神崎の実績にも劣るしかなり苦しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/26(月) 17:06:29.49

神崎ほとんどミス無かったと思うんだが
97歩を取れなかった一手だけで負けみたいになるのか
将棋難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-FNMN) · 2022/09/26(月) 19:33:37.52

取ってても何だかんだ逆転はした気はするけどな
棋力差ある相手に勝つのはほんと大変だよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-iHaM) · 2022/09/26(月) 19:49:11.61

【対局結果】
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦予選
7組 ●神崎健二－○久保利明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-r4yT) · 2022/09/26(月) 19:57:38.82

格下が優勢からでも負けるって大体、王より飛車を可愛がるパターンだよな
この格言だけはずっと正しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-U30X) · 2022/09/26(月) 20:01:41.98

王位にリクエスト出来るなら揮毫して欲しい格言だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de45-r4yT) · 2022/09/26(月) 20:06:42.09

>>336
現代のタイトル戦でもあるという

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd32-Bifk) · 2022/09/26(月) 20:08:10.87

放置されたりぼっちになる王
叩っ切られる飛車
可愛がられてるのは飛車のほうでは
（意味違）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/27(火) 03:28:37.46

高橋、降格させといて至急

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-iHaM) · 2022/09/27(火) 06:34:58.52

【本日対局】
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦予選

1組佐藤康光－真田圭一携帯中継
2組西尾明－谷合廣紀
6組糸谷哲郎－石川優太関西将棋会館携帯中継
7組杉本昌隆－古賀悠聖関西将棋会館
8組神谷広志－横山泰明

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-iHaM) · 2022/09/27(火) 12:47:50.94

今日の会長は本格正統派

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/27(火) 17:12:30.90

相矢倉でサニキに連敗はあかんぞ会長

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/27(火) 17:16:35.51

会長渾身の勝負手が通った

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-iHaM) · 2022/09/27(火) 18:02:37.70

ダニー石川戦盤の右側スカスカで草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-8V4y) · 2022/09/27(火) 18:04:50.35

>>345
12の香がかわいそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/27(火) 18:12:23.98

会長一気に決められんか
時間少ないし
前回もサニキには優勢から逆転負けだったからわからんな

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-iHaM) · 2022/09/27(火) 18:32:50.75

ダニーおめ、石川乙
服部くん稲葉→ダニーとA級連戦確定

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-02Tr) · 2022/09/27(火) 19:12:23.43

怪鳥、勝つ手順難しそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/27(火) 19:24:17.40

会長おめサニキ乙
会長同じ相矢倉でリベンジ達成だな

次は森内とてんてーの勝者、同年代に全然勝てないと言ってたが果たして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Yv7c) · 2022/09/27(火) 20:42:04.76

うーん丸太

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1222-u8vP) · 2022/09/27(火) 21:03:15.54

会長、森内、猛のうち誰かは確実に王位リーグ入り確定アツい。逆にこのうち一人しかリーグ行けないとも言えるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/27(火) 21:13:13.19

>>352
いや反対の山があるから確定ではないぞ
予選決勝確定ってだけ
そっちは誠也や勇気がいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-tX/F) · 2022/09/27(火) 21:19:05.76

マラソンやゴルフで忙しい勇気はさくっと負けそう
順位戦くらいは頑張るだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1222-u8vP) · 2022/09/27(火) 21:39:11.36

>>353
本当だ…トーナメント表ちゃんと見てなかった…。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c263-U/K9) · 2022/09/27(火) 22:08:45.33

ダニー勝つ時はほんとつえーw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/28(水) 06:41:32.72

それだとチョンやから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-+x0e) · 2022/09/28(水) 09:44:03.99

>>172
天彦が一手パスすることが条件だな。
頭の中で対戦相手が消えてる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/28(水) 09:47:31.86

対戦相手選定の時点で違法行為

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-iHaM) · 2022/09/28(水) 10:42:14.39

【昨日の対局結果】
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦予選

1組 ●真田圭一－○佐藤康光
2組 ○谷合廣紀－●西尾明
6組 ○糸谷哲郎－●石川優太
7組 ●杉本昌隆－○古賀悠聖
8組 ○横山泰明－●神谷広志

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03db-QbOQ) · 2022/09/28(水) 11:30:32.58

大石は徳田の実力を測る丁度いい相手だ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-VMbd) · 2022/09/28(水) 11:39:35.47

既に大石が苦しくないか？
迂闊すぎるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-DGnU) · 2022/09/28(水) 12:09:21.83

徳田、今日勝てば20戦19勝1敗で勝率95%か。相手関係があるとはいえ、やはり有望。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-QgZS) · 2022/09/28(水) 12:12:39.56

DMってやっぱ欠陥戦法だわ
あれ使いこなせるの怪鳥しかおらん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-VMbd) · 2022/09/28(水) 12:14:19.96

>>363
もう24歳だから将来性は疑問だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-fUxk) · 2022/09/28(水) 12:16:51.52

1600以上相手は今泉以来2人目か

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 12:49:22.02

オモロそうな局面やな
ひと目は55銀から角銀持って49とか39のラインから攻めるとかか
他にも色々ありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de5f-9B5+) · 2022/09/28(水) 13:15:10.31

この角で美濃の形おれもよく指すけど
あまり幸せになれてないから徳田の指し回しに期待

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 13:30:12.89

中盤は割と弱点なんだよなあ徳田
そんなに正確じゃない
でも終盤で突き放してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-EDSw) · 2022/09/28(水) 13:31:32.51

78角の美濃囲いかっこいいよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 14:34:20.79

凄いな
34歩の突き出し以外、ずーっと丁寧に受け続けてるんかいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 14:34:55.64

この角はいい勝負手だな
ここを対応できれば勝ちと言える先手

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 14:40:01.28

うるさいなコレ
仮に47歩で受けても66の王手から48に斬り込む筋があるし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 14:52:15.52

玉上がりで何かあるかな、それには73桂か
難問やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/28(水) 14:52:17.19

対戦相手選定の時点で違法行為

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 15:11:06.80

消去法で47か
この瞬間が怖いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 15:14:56.12

48銀打ちとか77桂打ちとかこういう所間違えないな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 15:29:40.64

ここでまた先手の指し手も難しいか
桂打ちのキズがあちこちにあるだけに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 15:32:58.71

そうかね
決めどころだから時間使ってる感じじゃない
33歩成か33桂成ぐらいしか指す手見えないし先を読んでそうな気がする

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 15:38:39.49

たしかにそうかも
ここをほぐさな話にならんしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/28(水) 15:39:17.13

いや違法行為

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 15:46:06.98

いやー、どうするかな
このと金への対応は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 15:58:20.55

同金同桂成だけはないだろう
引くか25銀か
引かれた時に何すればいいかわかってない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:00:42.93

引くと、55歩とかで飛車が動いた時に横に使われるのが嫌やな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:00:59.15

引くと、55歩とかで飛車が動いた時に横に使われるのが嫌やな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:02:15.64

大事なことでもないけど2回書いてしもたな
哀れやわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:06:35.05

まァ、こう進むかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/28(水) 16:07:20.23

解決。これ渡辺！

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:15:31.54

77銀成か
なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/28(水) 16:17:42.48

ならず者はならず、っとw

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:27:35.61

ワシの第一感と一緒や
嬉しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-QCcS) · 2022/09/28(水) 16:36:26.80

評価値以上に大石が苦しく見える
今のところ良い所なしだな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:43:20.97

必死に攻めてるんやけどなァ
切っ先が全然届かんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 16:50:13.25

74桂俺の第一感だったが92玉で得になってるかは謎

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:55:21.69

93か
馬引きもあれば桂の成捨てもありそうなとこよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 16:55:56.01

て、やったかやっぱり

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 17:03:12.42

面倒見てたら手順に挟撃態勢が出来てしもたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 17:03:59.64

徳田おめ大石乙

レート1660の大石に文句なしの快勝、今泉が初見殺しなだけでレーティングの問題ではなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-QCcS) · 2022/09/28(水) 17:04:23.10

大石惨敗だったな
徳田は強かったが、大石の出来も悪かった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 17:06:15.25

こんだけ自然に無理なく勝てるもんかな
えらい差があったな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-Tviz) · 2022/09/28(水) 17:08:34.10

次は久保の可能性があるのか
いよいよトップ棋士との対戦が見れるかも

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-D3i3) · 2022/09/28(水) 17:10:42.23

それはオモロそうや
楽しみやな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-e+f/) · 2022/09/28(水) 17:39:26.90

徳田の強さは本物なのかどうか
最近の若手は2、3年確変が多いからな

誰でもいいから藤井のライバルと呼べる強い棋士になってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-U30X) · 2022/09/28(水) 17:47:17.72

まぁ現王位の初挑戦までの年数は割と普通の若手だったから焦らなくて良いんでない？
(そこからどうなったかは目を逸らす)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c245-O76P) · 2022/09/28(水) 17:49:01.84

>>403

>最近の若手は2、3年確変が多いからな

例えば？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12c6-I9dk) · 2022/09/28(水) 17:54:05.34

>>405
ほんだけー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-h0vB) · 2022/09/28(水) 17:59:28.62

本田は2，3年も保ったかね
棋王挑戦と王位リーグをやった後はぱっとしない印象
得意戦法が決まってる棋士だと流行りとかの流れに影響されやすいが
徳田はどうなんだろうな
パッと中継局見ると先手は相掛かり連採はしてるが
後手では色々受けて勝ってるな
矢倉も角換わりも
対抗型が多いから対抗型強いのははっきりしてる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-XGg8) · 2022/09/28(水) 18:06:37.76

若手で研究ガッツリやって勝ってるのは研究が通じない振り飛車に弱い場合がある
対抗系も強いので地力がしっかりしてそうだね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-DJR5) · 2022/09/28(水) 18:20:05.00

>>404
あれが割と普通なのか…そうか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb) · 2022/09/28(水) 18:21:00.62

稲葉

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-xTiZ) · 2022/09/28(水) 18:30:10.80

徳田は増田と同い年か
これからは東の増田西の徳田でいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9275-EDSw) · 2022/09/28(水) 18:53:13.80

本田奎は地力も水準以上にはあると思うぞ
読みが強いタイプというよりは形勢判断が正確なタイプという印象だな
将棋ソフトで例えると探索は図抜けていないけど評価関数が優秀という感じがする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-U30X) · 2022/09/28(水) 19:07:28.89

>>409
遅過ぎるとか言われてたくらいだし
満を持して登場感ハンパなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c24b-GLxp) · 2022/09/28(水) 19:21:29.46

>>406
>>407
本田はタイトル挑戦が速すぎた反動で期待値が高くなりすぎて錯覚しやすいけど
今でもイトタクと並んで関東若手最有望株なのは間違いないだろ　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-XGg8) · 2022/09/28(水) 19:28:36.63

>>411
さいたろう結婚後の西の王子は徳田と期待されてるから、まっすーは東の王子も兼ねるのか…