サッカーで日本がドイツに勝ったのを将棋で例えたら?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1
一局だけな、
だからと言ってタイトル取れる(W杯優勝)できるわけでは無い 藤井がブラジルで羽生は韓国くらいの差だからそこまでじゃない 日本とドイツのレート差は、豊島と藤井のレート差と同じくらいらしい ランキングからすると、順位だけ見た場合、
ドイツが11位で日本が24位らしいから
都成が稲葉に勝ったようなもののようだ。 >>8
里見と脇田はレート500近くも差があるので、ドイツと日本の差よりも遙かに大きい 勝ってたわ
2016年9月9日 ● 稲葉陽 先 後 都成竜馬 ○ 第58期王位戦 予選 2回戦 日本・ドイツは世界規模の注目大会で起きたからやたら大袈裟に騒がれてるけど、実はそれほど凄い番狂わせでは無い >>1
ちょっと違うけど、まぁそんなもん
1回だけの対戦とすると、羽生が藤井に勝つ可能性は5~10%ってとこ >>6
その程度なら4回に1回は勝てて不思議はないな ドイツはA級中位
日本はB1中位
7~8試合やれば一発は入る https://www.eloratings.net/
対戦前のeloレーティング
ドイ 1963
日本 1787
レート差176だから、言うほどの差はなかった >>15
横山が広瀬に勝つようなもんか
そんな騒ぐほどのアップセットではないな トーナメントで一般A級棋士が藤井に一発入れるぐらいのもんか? >>16
なんだ意外と差はないんだな、サッカー知らんけどめちゃくちゃ騒いでるから将棋系YouTuberが藤井に勝つレベルの奇跡なのかと思ったわ ブックメーカーの日本勝利オッズは7倍だった
2015年ラグビーW杯の南アフリカ戦は日本勝利34倍だった 豊島が藤井にかったようなものなら、たまには勝てるだろうくらいの期待値なんだな
井上慶太が藤井竜王に勝つとかそこまで絶望的な差ではない じゃあもし羽生が藤井に勝ったとしたら、日本がどこに勝つような感じなん? FIFAランキング
3位 アルゼンチン
11位 ドイツ
24位 日本
51位 サウジアラビア
言うほどジャイキリではない >>25
FIFAランクってのはあてにならんのよ
日本がもし欧州リーグに入ったらW杯出場も怪しいしそんなに上には行けないかは 神の手とかいうただの反則が伝説になってるんだよなぁ 日本とドイツは研究会仲間みたいなもんだしなー
実力差はあるけど対策は立てやすい >>29
足し蟹
日本はラテン系サッカーには翻弄されてる希ガス ブラジルは藤井聡太だから、日本は上村程度じゃないの?
日本もブラジルに一回は勝ったことあるしな >>32
上村に負けた当時の藤井は今より遙かに弱いだろ 単なるランキング順位以上に実力差はあるよ
7回やって一発入るくらいかどうかくらいの差で、その一回が昨日に来た感じ >>2
A級ても三段なら藤井聡太には勝てないけど落ち目の佐藤には普通に勝てるよ
順位戦って実力反映してないから 「羽生さん?強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけどオイラ負けないよ」 昔からの質実剛健だったドイツでなくなって
すっかりチャラいチームになってもうてる 日本が欧州強豪との対戦歴が軒並み少ないから敵うのか敵わんのか正直よく分からないよな 欧州ってそんなにレベル高いのかそうすると小山アマが今年の竜王戦勝ち進んで奪取するくらいの難易度はあるのかな? >>40
もうちょっと凄いかも
金井が叡王戦の挑戦者になったようなもんかな レーティング見ると、羽生が藤井に勝つよりは大したことないらしい
羽生が藤井に勝つってのはコスタリカがスペインに勝つようなもんか 都成(レーティング24位、FIFAランキングの日本)が稲葉(同11位、ドイツ)に勝ったようなもんて言ったら大したことない
(前後23位梶浦、25位千田)
今の行方(51位、サウジ)が豊島(3位、アルゼンチン)に勝ったらそこそこ事件
(前後50位大介、52位渡辺和史) ドイツ戦前でもリーグ突破率30%もあるし日本て意外とやれる強さはあるんだな 温存して隠してた戦法を使って勝った
てんてーが藤井システム使って初勝利決めた感じ 例えたがり爺さんたちの無理筋披露ワールドカップ状態 >>48
ナベじゃなくて西山朋佳だな
実際勝ってるし >>49
それだとなでしこジャパンがドイツに勝つようなもの FIFAランキング
3位 アルゼンチン 豊島
11位 ドイツ 稲葉
24位 日本 都成
51位 サウジアラビア 行方
結論出たな FIFAランキングの計算は何度も変わってるし将棋のあれとは比べられないような
年間の平均とか試合の重みとかで計算してたはず 天彦が永瀬に勝つぐらいだろうな
負けそうになったドイツがVAR判定しろを連発して認められたのがあの事件だな 藤井くんはブラジルっていうのだけ判った
名人がベルギーで王座がフランスってピンとこない
スペインとかイングランドのほうが強そう >>19
ドイツに勝ったの103年振りらしいし奇跡っちゃあ奇跡 日本のランキングが24位てのがおかしいんだよな
倍の48位くらいだと思うよ 関連スレ
【悲報】共産党さん「日本が勝って残念」突き抜けた反日思想にケンモメンすらも非難してしまう😭 [505715256]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669277772/ 親善試合かとかホームかアウエーかによって違ってくるのがサッカーで、
こんな大事な試合でこの結果だと、カトモモが藤井くんに勝ったぐらいじゃね?
女流と藤井はかなり当たりにくいが日本とドイツもW杯で過去当たったことない。 Abemaトーナメントでチーム下剋上がチームTMFに勝ったようなもん そこまで差はない
前回もベルギー相手に2点先行した
ベルギーは3位 >>1
タイトル99期の羽生先生とベスト16がやっとのサッカー代表を同列にすんな いや中井がA級青野に勝ってたけどそれよりはかなり反響ある >>63
そこまで差は無いだろ
金井が藤井竜王に勝ったくらいかな 日本はヨーロッパ中堅国ぐらいの力はある
将棋に例えればB1中位 今のドイツはせいぜい稲葉くらいだよ
4年前韓国に負けたのを知らないのか 確かにサッカーには藤井級の国はないんだよね。強い国は8つ位あって横一線。 昨日大勝したスペインも広瀬クラスだから日本もそこそこやれると思うよ いや将棋ごときに例えるなよってサッカーファンに言われそう 井出(or井上K太)が藤井聡太に勝ったようなもんか >>78
そこまでではない
マッスーが藤井君に勝ったくらいだな 取り敢えずブラジル対セルビアの試合観てそのまま竜王戦にGO
セルビア応援するんだストイコヴィッチ監督だから >>73
ブラジル、イングランド、フランス、イタリア、クロアチア?、アルゼンチン
横一線の8強ってあとどこになる? 規格外の藤井聡太は除いたほぼ横一線の8強
ナベ、豊島、永瀬、広瀬、羽生・・・
この後が出てこないや メキシコはたいしたことないん?
プロレスやボクシングは盛んなお国柄なのは知ってる >>89
かなり強くてどこに勝っても日本ほどは騒がれないけどベスト4とかまではいけない
山崎くらいかな これまた微妙にうまい例えを苦笑
山ちゃんたしかに強いんだけど決して8強とかのカテゴリーには名前挙がってこない微妙な強さw WCは出場国32チームだけど将棋で例えると棋王戦本戦トナメがほぼそれに相当する? 棋士のレートに当てはめると中村太が永瀬に勝つぐらいか
あんまりジャイキリ感ないな 2枚落ちの藤井にソフト使いながら女流が合議で勝つ感じ 日本は都成かぁ〜
まぁ藤井には手も足も出ないけど、確かに稲葉あたりにはたまに勝ちそうだな 国は世代交代で生まれ変わるけど棋士は衰えていく一方だからねw
まあ、あえて例えるなら昔強くて今は若干落ちてるドイツは羽生善治と言えなくはない
羽生が女流の里見に負けたって感じだろう 昔は強くてムチャクチャタイトル獲得してた羽生さんが少し衰えてきていて
それでも今でも王将戦の挑戦者なったりするくらいそこそこ強いんだけど
今まで棋戦でたいした成績を残したことがない石井健太郎とか斎藤明日斗くらいの
あまりパッとしない棋士が王位戦予選の決勝で羽生さんに勝って
王位リーグ入りするくらいの感じ 斎藤
豊島 藤井 広瀬
永瀬 ナベ
菅井 天彦 稲葉 久保
木村
イメージはこんな感じかな 日本は別に弱くないからね サッカー知らない人ほど過小評価するけど ヨーロッパ予選勝ち上がってきてる時点でドイツが落ち目ってことはないんだよなあ イタリアが予選落ちしてるわけだし いや、ドイツは後半バテバテだったしトップの実力には見えなかった じじババはメキシコ銅メダル知ってるから夢みてる
負けると将棋板と同じく罵るけど 反対に野球でキューバと対戦したとき巨人の星世代だから
オズマが9人もいると一緒で
絶対に負けると自信持って言ってた熱く >>107
まあたまたま初戦にコンディション合わなかっただけかもしれないしスペイン戦みてから判断すべきだと思うけど 挑戦者決定戦で、稲葉が先勝したけれど、その後都成が2連勝して決めた感じ ただ、レートや順位でなくて、格とサプライズ感でいうと
挑戦者決定戦で、豊島が先勝したけれど、その後戸部が2連勝して決めた感じ
あっても不思議じゃないけど、予想はしずらい。 格とサプライズ感でいうと、アマチュアがB級のプロに勝つぐらいのものでしょ >>82
ストイコヴィッチなのか!
それは応援する案件 >>27
バカなのか。日本が欧州リーグに入ったら優勝候補だろ。
おまえは欧州リーグに入ったら揉まれるということを考えないのか?? 勝てば決勝トナメ進出確定する次戦、あのドーハの悲劇となった同会場でコスタリカ戦で日曜日の19:00から試合開始だってさ
視聴率すごいことになりそうじゃね >>115
残念だったね元気な姿みられてよかった
今日は藤井くん応援ブラジル しかしだなあ、あんなのドイツ代表ではないだろう
なんだよニャブリムシアラて悪者のポケモンか
しかも守りの要に黒人使ってやがる レートが24位の棋士が11位の棋士に勝つようなもんだろ アユムがアマ竜王→竜王戦を勝ち上がり竜王奪取するレベル 4年に1回でしかも3戦しか試行回数がなくて1敗が致命傷になるリーグだからすごいのであって年中やってる将棋棋戦とは比べられんよ 【W杯】「番狂わせ度」日本代表のドイツ戦はそれほど高くなかった…史上トップ10発表 1位サウジ対アルゼンチン [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669338264/ 米国の大手データ会社グレースノート社は24日、同社の分析によるFIFAワールドカップ(W杯)の勝利確率をもとにした「番狂わせ度トップ10」を発表した。優勝候補ドイツ代表戦の勝利で世界を驚かせた日本代表だったが、コロンビアを2―1で破った前回ロシア大会初戦の方が、「番狂わせ度」は高いという意外な結果が出た。
劇的勝利から一夜明け、日本代表が練習再開…長友「油断せず気持ち切り替える」
75分、同点ゴールを決めた堂安(中央)のもとに集まる日本代表の選手たち(23日)=松本拓也撮影
同社が独自のランキングシステムで大規模なシミュレーションを行い、集計した。それによると、日本が最も勝利確率の低い試合で勝ったのは前回大会のコロンビア戦の18・5%。今回のドイツ戦は25・5%と大きく上回り、「番狂わせ度」は2番目だった。
世界ランキングはドイツの11位に対して、日本は24位。今回のドイツの評価は前回のコロンビアと同レベルと考えられ、日本の評価が4年前よりも高くなっていることから導き出されたという。サプライズではあるものの、両国の過去の成績よりも、現在のチーム力で評価すれば、日本の勝利は不思議ではない、とも言えそうだ。
22度目となったW杯全体では、今回サウジアラビアがアルゼンチンに2―1で逆転勝ちした一戦が、勝利確率8・7%からの快挙で、W杯史上最大の番狂わせに躍り出た。2位は1950年ブラジル大会で米国がイングランドを1―0で退けた一戦(同9・5%)。前回大会の「韓国2―0ドイツ」は14・4%で7位に入っている。
https://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/worldcup/20221124-OYT1T50218/ 勝率25.5%はレート差186.2
藤井と豊島ぐらいの差だな 引き分けも無視できない確率あるのに本当に勝利確率25%もあるの? 試合前のNHKスペシャルでとりあげられてた海外のデータ分析会社のレポートでは両チームは同格でいい試合が見れる(大意)、との分析。
自分は信じてなかったけど当たったわけです。 豊島が藤井相手に研究手がハマって一発入った感じだな >>125
コロンビアは開始早々にレッドカード出たから駒落ちなんだよな >>117
イタリアさえ予選落ちする欧州予選の厳しさを知らないバカはお前 日本もB1からB2上位くらいの強さはあるからな
さすがにA級とは言えないけど
A級はブラジルアルゼンチンドイツスペインイタリアオランダイングランドフランス
日本もその次のグループ 確かに舐めてたら大悪手して頓死した感じだなドイツは 序中盤ミスった中で粘り強く指してたらなんか逆転できた日本 稲葉がタイトル戦で藤井君に2勝するくらいと考えて良いか? >>62
残念なことにこの議員は米長先生の地元選出 研究手がハマれば一発は入る
7番勝負は勝てない
そのぐらいの差だな >>150
いや栄ちゃん結構日本に近い立ち位置なんじゃね?
A級棋士にもたまに勝ってそうだし 将棋知って1番驚いたジャイアントキリングは長沼○羽生●かなあ
これを越える衝撃はまだない >>152
脇田が里見に勝ったのは数年に一度クラスの番狂わせだと思う
レート差553だからな 1位のブラジルは2位のアルゼンチンにレート差ほぼ100あるから化け物だわ
明らかにレベルが違う
2位以下なら日本でもチャンスあるよ オランダも弱いな
ヨーロッパ全体のレベルが落ちてる あのー基本的な質問なんだけど
仮に次勝ったとしてもコスタリカが全敗したら日独西の三すくみなる可能性あるから
3チームとも2勝1敗なるかもしれんよね?それでなぜ決勝進出と言えるの? >>159
スペインがドイツに勝ってくれる前提の話だろ >>159
確かに。スペインが7点取ってるから、得失点差になると日本かなりヤバいね。 藤井聡太が新四段時代にタイトル取るようなレベルだな
まあ今となっては無くは無いと思うけど当時の人達ならみんなが驚愕する出来事 女子サッカーだとドイツ2位、日本11位だから
11位中村真梨花が2位西山に勝ったようなものか
まあまあの奇跡 >>1
もっと差はない
豊島が藤井からタイトル奪取くらい 外国人のリアクション動画見てると日本の勝利の予想も多かったみたいだな
日本人が一番驚いてるのかもな 感覚的に山崎八段が名人戦の挑戦権を獲得するような感じ サッカーはかなり詳しいけど、別に日本がドイツに勝っても驚きはない
それでも10回やれば7,8回は負ける相手だけど ドイツがスペインに勝つことはないよ
欧州どうし談合でもしない限り
あって引き分け、そうなると日本はコスタリカに勝つよ予選突破だ まあW杯初戦という大一番で格上相手に逆転勝ちしたからここまで話題になってるんだと思う スペイン 豊島
ドイツ 糸谷
日本 山崎
コスタリカ 飯島 >>171
GLは引き分けがあるから勝ちまで行くハードルがあるわ
7割負けるからと言って3割勝てるわけではない >>173
ほぼバルサのスペインなんて恒例のミュラー先生にボコされて終わりだろw
ドイツスペイン日本が勝ち点6で並んでコスタリカを大量得点でボコったドイツスペイン勝ち抜け、得失点差で日本敗退と予想 日本を過小評価しがち欧州を過大評価しがち。
日本は欧州中堅クラスでドイツでもワンチャンあるぐらいの実力でしょう >>178
バイエルンはバルサに強いけどドイツはスペインに弱いぞ 森保監督は毎日アンチに粘着されてたけど
土壇場でYouTubeはじめて周囲を黙らせた森内 >>163
スペインに7点も献上したザル守備の国どこだよwww >>175
スペイン 渡辺
ドイツ 木村
日本 飯島
コスタリカ 佐藤紳哉 >>159 スペインドイツでドイツが勝つのが厳しいから
日本がコスタリカに勝つか引き分けで、スペインがドイツに勝ってくれれば
第三戦は消化試合で日本スペインは引き分けで勝ち抜けるのが大きいんだよ。
くそつまらない試合になるけど、両者が自陣でボール回す展開になる。 これまで予選リーグで2勝1敗で決勝トナメ逃した事例っていくつあるの? トップ棋士や日本代表が凄いんであって凄八は全然凄くない >>189
A 2勝1敗
B 2勝1敗
C 2勝1敗
D 0勝3敗
よくあるケース
こういうときは得失点差勝負 >>187
全然反論になってない笑
可能性の大小なんて言ってなくてドイツは必死で2勝してこようとするし
そうなったら最後スペインも日本に勝ちに来る まぁダイジェストでもいいかもだけど三笘選手が見たいから観るよ
もしくはその時間帯に将棋ウォーズやってる世界線もあったかもだが 藤井聡太の影響で女性ファンも増えているだろうし多少は若返ってそうだけどどうだろう? とにかく年金だけが頼み
しかしドイツは意地を見せてスペインには勝ちそうだな ドイツは負けたら予選敗退ほぼ決定だから相当必死だろうけどスペインは少し油断してそうなのが何もと言えない状況だな ABEMAのサッカー特集見ていたら、オーストラリア代表にソウターという選手が出てきた 全然点入らなくておもしろくないな
これ1次リーグってタイムアップドローの場合は延長戦あるの? ほらな勝って絶対的に決まる状況じゃないんだから
こんな勝ちに行くシステムを選びに行ってる時点でミスなんだよ
引き分けで御の字くらいの謙虚な姿勢でいかないと おっさんというかじじいまじってんじゃんw
俺は久保建英の父とタメ サッカーて出場停止とか退場者が出るとか
ベストメンバーでやれんて欠陥ゲームだら 三笘と田中碧の関係って羽生と森内みたいなもんだろ
将棋界では普通だな >>218 フル代表までくる選手はユース経験者も多いから同世代だと知り合いいるもんだよ。
その辺は将棋に確かに似ているかもしれない。
将棋の場合は対戦経験と、奨励会の同期の二つがあるけれど
サッカーも対戦経験だけなら、同世代の代表とは戦っているはず。同じチームはレアだけどね。 >>12
>>15
FIFAランキングだけ見て判断する情弱wwww
ww
>>16
>>17 >>19
>>23
FIFAランキングだけ見て判断する情弱wwwwww >>1
今回の勝ちは研究ハメだから、日本がドイツにスパイ送った感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています