第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part36
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669710006/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>295
あの時の事をよく覚えてるよ
当時は連盟ページで未放送テレビ棋戦の勝敗も記録に反映させてたので、謎スレの連中が記録ページの更新を確認して「羽生５連覇ならず！」と大騒ぎしてたなw 天彦の健闘のお陰で藤井将棋が余分に
観戦できるのは嬉しいな >>290
2020年の名局賞に選ばれた棋聖戦第一曲とか？ >>287
天使が見え～る～
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ｒ-─| （゜）H（゜） .|
|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ >>299
>>304
でも三連勝しないと対局数さらに減る可能性もあるけどね イトタクも強いな、時間残して1発当てるとかでなくマトモに戦ってるし。
勇気もうかうかしてたら抜かれるぞ。 >>261
いや将棋の能力はどんどん進化してるよ
詰将棋がピークより落ちてるってだけで >>268
長い持ち時間で対戦できるのが楽しみだった割に
持ち時間余ってるのなんなん >>306
肩書きが追いついてないだけで、既に勇気よりは明らかに強いでしょ >>311
普段の藤井が時間を投入するのってほとんどが序中盤だけど、今回は研究範囲だけで終盤に突入してしまったからなあ 永瀬が、そっかー、こうやって入玉して持将棋チラつかせて勝つんですねー、って早速参考にしそう 持将棋に活路を見いだす永瀬とあくまで殺しにくる藤井 何気にイトタクほかの棋戦負けてんじゃん。順位戦専念できるな >>314
永瀬の入玉は、入玉せずに勝つ手順があるのにわざわざ入玉を選ぶ
昨日の藤井は入玉が最善の一本道で
入玉以外は負けの将棋で
内容がまったく違う 永瀨なら91王までいって安定勝ち狙うだろ、藤井みたいな一手差で勝つ棋風じゃないし >>317
入玉する将棋って、もっとしっちゃかめっちゃかの長手数で盤面汚くなるのに、昨日のこれは、最初からこの将棋はこうにしかならない、というくらい整った内容だったな。永瀬も、洗練された入玉を目指して欲しい。 永瀬の入玉は、入玉せずにせめて踏み込むのが最善の手順だけど
一手間違えると逆転しちゃうから、怖いので踏み込めず安全に入玉を目指す
藤井の入玉は、最善で踏み込んでるけど、それでも入玉以外はすべて負けなので
入玉を目指す
その入玉ももっと安全な手はあるけど、入玉しながらも最短で踏み込む手を指す
同じ入玉でもまったく違うから何の参考にもならんよ 聡太の入玉はスタイリッシュ入玉。長瀬の入玉は汚い入玉ということか >>276
若いときからそんな将棋やってたら伸びしろが消えるぞ 次は勝って欲しい
羽生が天彦に連勝できる気がしない
天彦がナベに勝てる気もせん
消去法で藤井しかないわw >>276
伊藤は名うての研究家だし、昨日もそのつもりだったんだと思うよ
ただ、昨日はたまたま藤井も研究に付いてきてしまっただけで まあそもそも昨日のは「最初から入玉を強く含みに持った研究将棋」だからな。
流れで入玉を選択するのとは全く話が違う。 入玉して安全勝ち→わかる
入玉してと金に玉を紐付けて詰みの拠点にする→??? >>324
広瀬が明日までに体調変わらず検査も陰性じゃないとね
さすがに竜王戦が飛ぶと棋王戦もハードになる >>326
最後の連敗が昨年11月24日だね
藤井がタイトル戦に登場するようになってから2年半近くになるけど、連敗はたった2度しかない
しかも、両方とも超早指し戦30秒将棋絡みの連敗 竜王戦で読みきれず負けた直後に、安全勝ちせず読み抜けてなければ勝ちで寄せにいけるのがすごいわ 藤井って驚くほど負けを引きずらないよな
藤井は棋力も圧倒的だが、メンタルもつくづく人外だと思うわ なんかの動画で棋士が藤井君は頭の中に将棋盤ないって言ってたけどマジなんかな？ 豊島にボコられてた時は、帰りの新幹線で師匠に、何が悪かったんですかねえ、ってボヤいてたらしいけど、それも遠い昔の話になってしまったな >>334
強くなるのが藤井の目的なのに何を引きずることがあるんだい
目先の勝ち負けにこだわってるわけじゃないぞ >>335
>>336
でも目の前の盤は普通に使ってるからそこまでおかしい話でもない 藤井からしたらレーティングだけで見たら挑戦は一番可能性あるけどインタビューで言ってた「まだ挑戦を目指す感じではない」って感じが本音だと思うわ イトタクも永瀬とVSやってるから入玉には苦しめられてそうだな >>328
44歩自体が「隙あらば寄せるぞ」ってメッセージを持った手だから、そもそもの思想というか将棋の組み立てが違うのだわよね。 >>322
まともにやりあった所で勝てないよ
才能の差とは残酷だ >>338
「言うは易し、行うは難し」の典型だよ
何があろうがその信念が全くブレ無いのが藤井の鬼メンタルだろって話
常人は絶対に目先のことに影響されるし、簡単に信念がブレる >>340
藤井はナベとの王将戦で開幕３連勝した時でさえ「まだ有利になったとは思ってません」とか言ってた人間だぞw 藤井のメンタルは単に「もともとそう」って話ではなく「本人がそうあるべきと決めてマインドセットを作って行った」結果なんだよな。
自分の肉体の年齢的な限界を強く意識してるあたりからも、非常に「目標達成にシビアなアスリート」的な思考をしてる気がする。 藤井がぐでっとしてる時に脳内でひふみんアイしたりしてるって話があるし
読みの進め方について「ぼんやりしたイメージで読み進めてから盤に起こす」って話もあった
後者は意味わからんけど >>319
永瀬の場合はまず第1に負けない将棋を指すので自玉をいかに安全にするか、それから敵玉を狙うので長くなるし、持将棋もある。
藤井みたいに読み切ってスパッと決めて貰った方が相手も楽だと思う、ただ昨日のような将棋を他の棋士がやったら逆転されてたかも。 入玉して玉を攻めに使う、角換わり入玉式みたいな戦法になったりするのかな? 入玉しなければ普通に戦うけど、入玉したら8方向に動ける攻め駒が敵陣に1枚増えますよ、とか。 >>334
前に増田が藤井は棋力よりメンタルの方が凄いみたいな事言ってたな >>348
凄八もイトシンも65桂同銀して普通に死んでたもんな。 >>339
聡太は詰将棋は符号で考えて盤すらないって言ってるから、やっぱりおかしいよ >>228続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗81%(55/68) 悪手0 疑問手0
☖69%(46/67) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗98%(47/48) 悪手0 疑問手0
☖70%(33/47) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手0
46～90手目
☗95%(21/22) 悪手0 疑問手0
☖65%(15/23) 悪手1 疑問手0
91～135手目
☗100%(23/23) 悪手0 疑問手0
☖68%(15/22) 悪手1 疑問手0
82手目までは伊藤匠五段、83手目までは藤井竜王の研究範囲と思われるが、それにしてもほぼ完璧な指し回しで藤井竜王の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1RuNOot.jpg >>353
ほぼ完璧と言うか、「完璧」と言って差し支えないでしょ
>>354
個人的には今期一番の名局だと思う
少なくとも藤井の対局の中では 他の棋士でも隠れた名局ってきっといっぱいあるはずなのに、ほとんど話題にならないのはもったいないね >>353
研究範囲なのに後手に悪手が4つもあるのか
定跡が間違ってる可能性もあるな タイトル戦以外で名局賞というのはなかなか難しからね。タイトルの格も重視されるし。 実はイトタクも殆ど悪い手はなかった感じ？
それほどの名局クオリティの一局だった？ 王座タイトル戦で指された時はあまりに危なくて両者乗りこなせなかった流れを
深く研究した若い二人が見事に乗り切った一局と思う
竜王以外の人が果たして昨日の伊藤くんに勝てただろうか なかなか藤井相手だと千日手もできないわな
やはり形勢判断と読みの深さか 羽生～天彦三連戦乗り切った藤井のコメント
「敗者復活１回戦目のイトタク戦のほうがよっぽどきつかったです」が聞けそうか >>364
そんなコメントするわけないじゃん
仮にそう思ってたとしても言わないよ しっかし結構なハードスケジュールだな
竜王戦次第でもあるけど >>362
確かにそう思わせる内容だったね
伊藤も実力を発揮したよ
これは近いうちにタイトル戦に出てくるわ >>362
素晴らしい洞察力だね
たぶん、将棋世界の観戦記にも引用されるような イトタクが強いからこその名局だったな。前途洋々な二人がうらやましいわ >>364
言っても気の抜けない対局が続きましたやろ、他人腐すような言動を公式にはしたこと無かろう >>358
後手の悪手は2つしかないし
悪手が出たのは研究が外れてから 将来は羽生世代の次は藤井世代だったねと言われるだろうな 竜王相手に奪取防衛する棋士が何人か出ないと言われんやろ、ナベ周辺の世代は渡辺世代とは言われてないし とはいえ藤井に追いつくのは至難の業だぞ
果たして羽生に対する森内のようになれるかどうか そもそも脳内将棋盤がなくて符号だけってことは
AIにかなり近い思考なんだよね
プラス何点とか点数が浮かぶんなら怖いよな まあ現状は藤井とイトタクのレート差は300近くあるからな
イトタクはせめて3強くらいのレートにならないと
藤井世代を名乗るのはおこがましい 藤井世代
大橋、池永、出口、和史、明日斗、徳田、服部、伊藤、狩山、高田、古賀、横山、岡部、他多数
藤井竜王よりデビューが遅い棋士は同世代？
それとも年齢近いのが同世代？ 10代でレートTOP10入りは棋士別成績一覧が集計を開始した2007年度以降だと豊島、藤井、伊藤匠だけだから
めちゃくちゃ有望なのは間違いない >>382
羽生世代は完全に年齢が基準なんで(羽生と藤井猛なんて5年以上デビュー時期が違う)
年齢が近いのが同世代だよ
もしデビュー時期が基準なら羽生世代は森下、阿部隆、羽生、村山、康光、森内とかになる >>361
イトタクの悪手認定は、誰でも指したくなる自然な△38歩成と悪くなってからの勝負手だけだから仕方ない
ソフトが無い時代なら「伊藤にミスが無い敗着不明の一戦」として評価されただろうね 研究だかなんだか知らないけど序盤から飛車二枚に攻められまくって中段玉の展開で勝つとかあたまおかしい
昨日は忙しくて中継ほとんど見られなかったけど飛車と竜に追いまくられてるのみて
「いくらAIが互角と言ってもこれは勝てんだろ」って思ったさ 昨日の将棋も水面下では知られてるかもしれんが実戦でやりたくない類だろうな
そういうの藤井は引っ張り出してくるよな >>244
ゴールポストごと敵陣に踏み込めば攻防一体と成り、合理的且つ効率が良い！とかかな？( ´∀`) abema の16倍速を見て、龍と飛車に追いかけ回されて「何故竜王が評価値でリードしてるのか？」全然分かりませんでした 羽生が20歳の1990年度の年度末レーティング
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1991-03-31&dates=&name=&o=0
*1. 森下卓六段(24) 1814
*2. 谷川浩司竜王(28) 1785
*3. 羽生善治棋王(20) 1777
*4. 屋敷伸之棋聖(19) 1776
*5. 佐藤康光五段(21) 1765
*6. 南芳一王将(27) 1759
*7. 森内俊之五段(20) 1745
*8. 中原誠名人(43) 1740
*9. 阿部隆五段(23) 1721
10. 中田宏樹五段(26) 1697
藤井が突き抜けていて、それ以下は30代が主の今の状況とは全く違っている
羽生が突き抜けていたわけではなく、20代で比較的羽生に近い年齢の棋士がTOP10を占めていた
当時から羽生に近い世代に強豪が多く、30代が弱かった傾向が伺える
今は藤井に近い世代でレートTOP10に入っているのは服部くらいで他は30代ばかりなんで、真逆だね 1990年度当時の30代の代表棋士は青野、田中寅、小林健、福崎、高橋あたり >>390
森下さんはこれでタイトル取れてないとか…信じられないな >>380
>AIにかなり近い思考なんだよね
取材に対して答えた、研究の様子がおかしいよね
まるで、DeepLearning中のマシンそのもの
難しい局面をたくさん見て、ちょっと考えて、ソフトの評価値で答え合わせ 入玉トライの名局だね 並べて楽しいからね
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