第72期ALSOK杯王将戦 Part54
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第72期王将戦タイトル戦 第二局 摂津峡花の里温泉 山水館
立会:谷川浩司十七世名人
副立会:稲葉陽八段
記録係:折田翔吾五段
配信映像はどのメディアでも内容は一緒です
1月21日(1日目)解説:藤井猛九段 聞き手:貞升南女流二段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45~午後0:30、午後1:30~午後6:30※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00~
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/AXVjD7UHK2KnY7
1月22日(2日目)解説:木村一基九段 聞き手:室谷由紀女流三段
囲碁将棋チャンネル 午前8:45~午後0:30、午後1:30~午後7:00※延長の場合あり
Abema将棋チャンネルPPV 8:00~
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/Ek3zrWwes6tsmy
囲碁将棋プラスyoutube(第二局からは有料)
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
囲碁将棋プラスニコニコ動画
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
囲碁将棋プレミアム
https://www.shogipremium.jp/series/173
毎日新聞kifファイル(多分)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202301210101.kif
毎日新聞棋譜(多分)
https://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html
スポニチ棋譜速報(多分)
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/21/kiji/20230121c00041S01001000c.html
【2日目のスケジュール】
9:00 対局再開
10:00 現地大盤解説会開始(終局まで。事前申込者のみ)
10:30 午前のおやつ(別室に。飲料のみの場合は対局室に)
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ(別室に。飲料のみの場合は対局室に)
??:?? 終局 第72期王将戦タイトル戦の視聴方法まとめ修正版
どの視聴メディアでも放送内容は同じです
囲碁将棋プラスのYouTube配信 月390円
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
利点:安い(しかも加入日から一か月単位での課金)、サーバー落ちの不安なし、追っかけ再生可能、アーカイブ化される、マルチアングル配信で色々な角度で見られる
欠点:王将戦以外は番組がやや少ない、画質がやや悪い(設定から1080pに画質設定することで少し改善)
Abema TV PPV 一局辺り約504円
https://abema.tv/
利点:サーバー磐石、追っかけ再生や見逃し視聴が簡単、画質良
欠点:一局ごとの購入となるのでやや高い、30秒程度放送が遅れる
囲碁将棋プレミアムの配信 月990円
https://www.shogipremium.jp/
利点:過去の王将リーグや銀河戦も見られてコンテンツ豊富
欠点:追っかけ再生が出来ない、アーカイブ化はしばらく後、サーバーが脆弱で落ちる危険性あり、加入が月単位なので課金が月ごとに発生する
CSテレビ囲碁将棋チャンネルの放送 単独では月1,540円
https://www.igoshogi.net/
利点:テレビなのでリアルタイム放映のみだが録画が容易、ケーブルテレビやスカパーなどのセットで加入しやすい
欠点:CMが容赦なく入る(ノコギリヤシ)、終局まで長引いたときに完全放映される保証無し
囲碁将棋プラス ニコニコ動画配信 月390円
https://ch.nicovideo.jp/igoshogiplus
利点:安い、コメントは人が少ないのとNGが優秀なので変なのは少ない
欠点:画質はあまり良くない 545 名前:名無し名人 (ワッチョイ cfbb-uf/j)[sage] 投稿日:2023/01/22(日) 16:01:15.09 ID:dwS9Z9830
100パー98飛車だよここは
間違えたらお前ら全員にマックの好きなバーガーおごる 46歩自体はアマチュアでも見える
他の手と比較して46歩を指すかどうかは棋力による >>1乙です
プロなら46歩は「指が覚えてる手」ってことなのかな ワイ初心者やが藤井の手見て吹いた
大駒は離して打てって格言知らんのかなあ
もしくは時間なくて焦ったか… おじさんは気を遣って
まだ分からないといっているけれども
このまま羽生さんが勝ちそうだな >>7
誰もが一択という状況ではないという事ですか 羽生さん間違えそう普通に間違えて研究ハメで負ける赤っ恥かくかもね 69銀66金は鮮烈だな
でも取らずに22龍~24龍で詰めろ外れてたりしない?けど流石に狭すぎてまずいか 飛車が活躍する(ように見える)ようじゃだめっぽいね 羽生が勝ちに近づいている
2時間残しててよかったな 相手が席離れた瞬間に、指すような嫌がらせをする人はいたのかな?w 羽生さん読めてないんじゃね
終盤ポンコツだからなあ >>44
ポンコツは言いすぎでしょ
ある程度は読めるが最後の詰むや詰まざるやを読むのに苦労してるのかと わざわざ78に飛車打つのは、解説者にすら見えてない何かがあるんか? 角の効きを止めつつ6筋から殺到されたときに47に逃げ込めるという何とも味の良い手に見える 今の羽生さん、地球上で将棋星人でいられるのは5時まで
あと30分しかない しかし後手は飛車、角2枚、金2枚、香車あるのに詰ませられんのか 今の藤井は力抜けてるから足りないのは痛感してるんだろうな 78飛車は馬切りから76飛車なりとなって桂馬を取り切って粘る順を見せて相手を悩ます狙いかな >>59
すぐには無理でも後から69銀とかが生じちゃうんでしょ ここから最善の暴力が来るぞw
羽生さん間違えたら終わる場面 >>54
棋譜コメにある☗6九銀や☗7九銀打を誘ってるんやろ
うっかり指したら逆転する おじさんの解説聞くと羽生はここで1時間考えてもおかしくないな 終盤は誰がやっても同じ
っていう名言を残した棋士が
昔いたけどなぁ 46歩のための57銀
こんな順を実戦で読めたら強くなれるんだろうな 棋譜コメにでるようなのは対局者ならよむやろ
そしてどれを選択するのか >>59
9八は攻めに行かずに2三歩から受けに回る手順。その時に9八の方が飛車を攻められにくい。 藤井はここから最善でピタッとついてくるからなぁ
評価値で90%超えてもこの前の増田戦みたいに怒涛の追撃もあるし
まぁ羽生が2時間も残してるから大丈夫か 王手続く筋がある
銀を中合したりしないと助からない 怖い((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
羽生さん間違えないで >>70
角渡したら51角で終わるから粘りにならん この旅館が5期連続で選ばれる理由は女将さんが良いのかな? ここで2時間残してるのが大きいよなあ
1時間だったら持ち時間全部使うことになる 朝日杯でもスコアで大差ついてるように見えて
実際は細い筋を正確にさせた場合という数値だったしな 早指しとかならパッと46歩って指すんだろうけど変に時間使って考えてやらかしそうで怖い ここで羽生が間違えなかったら全盛期の輝きを取り戻したと言っても過言ではないな 78に打ったのは、98に打ったときとの違いを再確認させて時間を使ってもらおうという実戦的な手なんだろうかね?あんまり意味ない気がするけども。 関係ないけど昔NHKの正月特番で深浦と里見が対局して、
里見の穴熊を深浦が一枚一枚剥がしていくのをみてエロチシズムを感じたのを覚えている 藤井は今銀打て銀打て銀打て銀打てって祈ってんのかなあ >>76
レジェンド級棋士になると終盤の射程距離が違うじゃん >>100
解説だと楽じゃない
22歩が重荷になって詰まないと読めないときつそう 一局目に続き
将棋星人同士が将棋してるのは何となく分かる ここは数多くの修羅場をくぐり抜けてきた羽生なら間違わない
と思いたい プロでも羽生に勝ち越せそうなの両手くらいもいそうにないのになんでここは上から見てるんだw 逆に間違えないわけがないでしょ
ここからどれだけ長いと思ってるんだよ これ藤井からしたら46歩見えてると思うけど棋士心理として受け間違えてくれなんて思ってるものなの? そろそろ羽生も体力の限界が近づいていそうだな
逆転してもおかしくない 順位戦理論で行くと(9時開始なので)17時以降は危ないんだよな羽生
夕食休憩がないのがどうでるか 羽生、時間を残しておいて良かったな。まさかこんな罠を仕掛けているとは。 相当後手に制約が大きいというのもある
飛車は8段目キープして、馬は22に利かせて、は綱渡りのよう
瓦解するとボロボロ行かれる >>77
まぁ誘いは露骨だから羽生に限らず引っ掛かるとは思えないが、何かしらアヤをつけないとな
これはあやしいので何かあるだろうと誰でも考える 指す手に困ってるかと思いきや、こんな罠張ってたのか
顔に似合わずえげつないことするよな、藤井って 藤井5冠が「そうですねぇ~」じゃなく「いえ、違うと思います」って返答したことあるんかな >>105
プロの第一感を指せたら全盛期取り戻すって全盛期弱すぎませんか? 67銀で馬取る→同角成り→68桂馬あたりで防ぐのは >>61
配信はみてないねん
>>73
いやー、それ「かのようだ」って書いてるから、全然読んでいるように見えないんだよなあ 46歩してくれんと、尻の穴に飛車をツッコまんとアカンのやけど(´・ω・`) 46步も77同金の時に読んでるからやらかさない。
羽生さんは寄り筋が有るか確認中。 羽生側から見ると歩切れなんだけど藤井側から見ると自分の歩がほとんど生きていて
持っている歩を打つところがないからちゃんと受けられると詰まないのか 二人とも終盤の逆転術も上手いからお互い慎重になるよねーw >>137
棋譜だけ見てたらええやん(´・ω・`) >>137
AIの読み筋一通りしか出ないから、変化手順は自分で考えるか解説きくしかないやん? >>148
4六歩は指すよ、それは間違いない
そのためのここまでの手順だから
ただ今飛車の打った場所が7筋だから何かないか念押し確認してるところ 形勢が良くても羽生さんじゃ攻め切れないからな
ここからが厳しいのになんで楽観視されてんのw 大差だけど間違えやすい局面と
ギリギリ一手違いだけど間違えない局面があると聞いた
どっちなのか 内田記者「えっ、今から囲碁将棋chに行くんですか?」 >>151
超自然だからむしろその手を第一候補にする人が多数のはず 46歩は後手の角道を止めれて尚且つこっちの逃げ道も確保できるいい手だから見えてると祈りたい 正解どおり指せるかどうかを観戦するゲームに完全になってしまったのが悲しい 時間残せたのはでかいね
ここでじっくり考えられるのはでかい 我々アマチュアだったら一手間違えたら、って思うけど、解説者や対局者レベルなら明らかに足りないのをあの手この手で纏わりついてるな、位の局面なんじゃないかな。
もう中央付近でくらいつくしかないんだから、その辺りで発生する手はそれこそ人間でも全幅検索するんじゃないかな。 自然な手でも先が読めないから指さないってのはあるからどうなるか 持ち時間だいぶ残してるから羽生さん勝てそう
相手が藤井王将だからまだ安心はできないけど ここは時間使っていいとこでしょ
間違ってたら負けるくらいのとこだし >>113
>>120
一寸先は闇かこわいね、まあ時間あるのが救いか >>140
聡太に限らず
いきなりはっきり言う棋士ってそんなに多くなさそうな
魔太郎とかは間違ってても言い切るけど ここだと羽生さんファンが多そうだが、アベマだと藤井ファンが多そうだな >>84
相手がAIだからな
詰み以外は90なんてあってもちょい勝勢くらい >>180
それができるのが藤井君だけだから今の状況なんでしょ >>171
まあそうなんだけど、昔は生対局自体なかなか見られなかったわけで
棋譜で見ると勝敗分かってるからね >>170
おじおじは評価値とAIの読み筋を知った上での理解だからな
こっちには詰みはないと予め知らされてるかどうかは結構大きい 藤井も77銀で攻めが難しいって分かってるなら
一旦受けて永瀬みたいに体力勝負に出ても良かったのにな
これじゃAIと互角局面で勝負しても即効敗着やぞ この形のまま自陣に手を戻すと、78飛のデメリットである79香を食ってしまう
馬と飛車が何らかの形で働けるように下準備してからでないと手も戻せない 藤井は46歩やられたら厳しいのがわかってるけど
羽生は46歩のあとが難しすぎてやれるのかわからん
みたいな感じなのかなー 評価値はともかくあのパーセントで有利不利出すやつはマジでいらん >>198
☖2三歩は良い手かも
龍の逃げ場間違えると互角に戻る >>171
今ならまだしも▲82金のとことかソフトがない時代ならここも湧いただろうな
指されてみればの典型的な手だから 大体とかこのくらいで指すのがアマ
プロは基本読みきらないと指さない いや指せない 時間に余裕があるとこういうときつえーよな
とよぴなら長考後の悪手が期待できるけど、ハブハブは違うまい・・・ >>208
まだ1時間くらいはありそうだけど谷川のこういう形勢判断は正しそうだな >>207
藤井対局見てたらAI反省がちょくちょくあるから楽しいぞ >>198
79香で馬か飛車のどちらかを切った後、残した方を逃げることになる
以降、先手に手が回ってノーチャンス >>171
評価値放送を始めた頃はただただ参考程度だったのだろうが今やそれが本筋になっててそれ以外は間違いみたいな風潮だからな 自分で考えて観ないからそういう感想になるだけのお話
それが嫌ならもう最初から結果だけ見て終わればいい
なぜ1手1手AIなぞるかどうかを熱心に長時間見ているのか >>211
会長「本当に」
さんべ荘「羽生さん頼んます」 >>171
10年前のAIが最新のAIに勝てない様に最新のAIが10年後のAIに勝てるとも限らない。
おまいらが「やらかしたぁーーーー」って言ってる手が10年後には最善手になってるかもよ。
なので正解とは限らんよ。 >>218
ソフト研究が無かったら指せてない手だけどね >>171
最善手!スゲー
みたいなのが増えたよね >>238
羽生が最後まで間違えなければ勝てるといった状況 解説も最善の読み筋しかみてないからなんで逆転するのかはおじのジツリキ >>201
羽生の一部の隙もない無双の将棋のプレッシャーに藤井は狂躁抑え難く動いてしまった
だが動かなくても羽生に負けてた
完敗だ >>218
そんなとこに目がいくの?って手だもんな >>238
羽生さんが勝つためには最善手指すしかないって痺れる展開やわ 羽生が藤井に王将戦で一勝できる確率って何%だったっけ?
10もなかったような >>171
将来はパーセンテージがもっと大袈裟に出るようになるかも さすがに66金は見落とさないだろうから46歩から先をひたすら読んでると思うが AI先生の見立てだと▲4六歩を指せればかなり先手優勢だな。 お前らただいま
羽生ちゃんどうなの?やれそう?
時間と局面はリードしてるっぽいし
ムロヤンとかずきに悲壮感はないけども いや羽生の応援してんのって5ちゃんが大多数だろ
見てる年代が他のメディアと全然違うからな
5ちゃん見てるのは若くても50代だから
そりゃあ羽生の応援多いのも当然なんだよ >>224
ネタにされるけど棋士でこのスタイルの良さ居ないよなあ >>241
その通り、というか実際今のAIに8割勝てるようにとかいってチューニングするので
今出てる手が本当の最善とは全然限らないんだよね >>249
23歩なら竜逃げておいて、追い切れるの?
手が途切れたら79食らうけど >>230
☗4六歩☖2三歩に☗6九香だと
☖6八飛成で後手勝勢に逆転する(水匠5/YO763) 46歩以外で逆転するとしても、致命的に悪くなる訳じゃないし
いずれにせよまだ長いよ >>262
/ \
| 角 | 今から突撃します
| 行 |
. ̄ ̄ オカダカズチカのIWGPに武藤が挑戦する構図だなこれは。本当に面白い。
どうしても注目は武藤に行く。 俺、凄いこと発見しちゃった
焼酎に梅干し入れてお湯を注ぐととても美味しい! >>262
4筋が空くから逃げ切れるやろ
頭抑えられても、31で逃げられる 羽生さん立って廊下歩いてきた方が良い
とりあえずトイレ行っとこう 4六歩は難易度高くないので指すと思います。
トップ棋士なら本線で読んでるはずです。 >>278
そうなんだけど、藤井くんの残り時間は心配やな ___________
/|:: ┌──────┐ ::|
/. |:: | 羽生 藤井 | ::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.... |:: | 80-20 | ::| 勝ったな!風呂にでも入るか
|.... |:: | | ::| \_ ______
|.... |:: └──────┘ ::| ∨
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∬ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ お前らAIや解説の受け売りのくせにめちゃくちゃ偉そうだよな 玉が上の方より、39の方に逃げたくなる心理が働いて、46に何か打ってしまいそう おでこに冷えピタ貼ってもほとんど意味ない
首筋、脇の下、太もも付け根の大動脈通ってる所冷やさないと >>276
龍が単に逃げたら98に飛成っておいて? >>289
一勝だけならこんくらいの確率はあるんだ、2勝からガクンと落ちる感じなのか >>282
王手された時に香車とは変わってくるのか 最近は藤井時間余裕なこと多かったのにな
タイムマネジメントも羽生にはできないか >>545がマクドナルドおごってくれることになってるからみんなメニューを見て決めておいた方が良い
https://www.mcdonalds.co.jp/menu/ >>260
それはない、一戦で藤井の期待勝率84%とすると、4連勝確率は50%くらいだから、
羽生が一勝以上た確率は50%くらいだったはず >>289
あ、すまんサンクス
16%かあ、厳しいな >>231
参考程度から間違い探しになったし
10年後にはまた変わるかもね
時代は早いし 46歩以外だと66金打から先手玉が詰んじゃうとか怖すぎる いやー、素人の自分にはおじさんの解説ないと毒饅頭は読めないわ レーティングの知識あまりないけど今の羽生の場合は夜戦かそれ以外かで大分違いそう 羽生九段けっこう考えてるな
そろそろ詰まで読み入れてるんだろうか 46歩は指すと思うけど何分使って指すかだなあ
こっから1時間使って46歩だと勝てなそう マックの人奢ってくれなくていいからいっぱい買ってきた画像うpして 羽生「みんな俺がやらかすって思ってるんだろうなー」
くらいの茶目っ気はありそう 藤井も人間なんだな、レーティング差からしたらまず、負けない相手にも負けるもんな >>322
これはあるよな
同じ羽生でも夕食前と後でレーティング200くらいの差 10年経ったら必勝が見つかって常に±100%だろう
それだとつまらないからあえて性能を落として読むようになる 46歩自体はアマでもパッと浮かぶ手だし、もし利くのであれば懐広げて得なので利かしておきたいという手だよね。
しかも、マイナスになりそうな変化もない。
念には念をで確認してるんでしょう。時間あるから。 66金打なんてウォーズ3段の自分ですら読めるし間違うわけ無いやろ 藤井も羽生も俺たちほど深く読めてないんだよな
俺たちは最善手を知った上で見てるから
もはや俺たちのほうが上なんだよね そのうちAIがもっと進化して棋風を取り入れるようになるんだろう
A棋士に対しての最善手とB棋士に対する最善手が変わってくるとかより実践的になる >>311
単品で一番高いバーガーは倍ビッグマックか。俺のアゴはそこまで開かないがw >>305
飛車逃げるなら初めから98に打てって話だしやらんと思うけどね なるほど46歩指せたらもう先手勝ちか
酒は楽しく飲みたいから羽生がタイトル戦で勝った時しか飲まないと決めていたが、今日はこれから晩酌しよう
この日のために買っておいた取っておきの日本酒だ >>320
あれ93パとかでいきなり投了だったよね。
何だったのかな? >>327
それなら馬も逃げて粘りに行くのでは
先手の攻めはどこから? >>328
まず負けないってどういう意味だ?
レーティング差からすればむしろ6回に1度は負けるんだが >>334
俺たちの問題はネット環境がないと力を発揮できないところ 研究ハメしてもまだ厳しいってどういうことw
藤井君はどこまで深淵なの 羽生に5連勝くらいしてるからそろそろ負けるころだろ
羽生なめ過ぎ >>335
棋譜DBを棋士ごとに学習してベテランほど再現性高くなりそうだなw >>337
飛車と龍では違うでしょ
89銀とかいう手もなくなる >>328
朝日杯から少し調子落としてるようにみえるけどね
角換わり以外の研究が手薄になってる 藤井さんのレートって先手後手合わせた数字だから
先手レート後手レートってのがあったら後手番は羽生でも付け入る隙のある範囲の勝率になると思う >>321
数年ぶりに、棋譜中継を見たよ
対戦カードも最高の組み合わせだし
久々に面白いと感じた ネット対戦だったら藤井にも羽生にも勝てる自信あるわ 運要素がないからAIが幅を利かせるんだよな
ルール改正してなにか運要素を入れようw まだまだこっからだよね?100手は超えるよな
こんなに考えるんなら先に風呂が正解だったか >>345
今年度ダメでもその内達成するやろこやつは。
まだピークは迎えてないっぽいし。 こどものピアノ発表会みるようなドキドキ感あるよな なんかドドドドド終盤に羽生がポカしそう
時間なくなって読み抜け 藤井は指して離席するけど
羽生は戻ってきて指すんだな
それぞれの傾向が 冗談抜きで言うと、見せ場を作るためにも、ここで羽生はあと1時間ぐらい使っていい 一年前なら羽生がボコられて終わりだったろうけど今年度は戻してるよな
そういう面でも面白い ホントだ
22の歩がなければ代わりにその1歩が先手の持ち駒だったとしても後手有利になる >>356
やらかすとしたらもっと先だな
ここはまだ大丈夫 >>348
6回に1回ならストレートで勝つ可能性の方が高いやん >>364
タイトル戦は30手に一回地元の小学生が指すとか? >>351
並のタイトル戦なら今の羽生なら高確率で制してるけど藤井強すぎるわ
誰も勝てん >>348
それは言語感覚の問題で
6回に1回しか負けないのを、「まず負けない」に含めていいかといえば、まあ別にアリなレベルだろう 相手が長考すると藤井王将にも読みの時間を与えてしまう AIを相手の強さに調整して研究とかはもうみんなやってそう >>359
竜王戦でも第3局まで広瀬に相当押されてたから、研究くらってしまったら仕方ないと思うけどね
研究うまく外して勝負形に持ち込まないといけないんだし >>171
ゼロから積み上げて正解を探すんじゃなくて、正解ありきで考えるようになっちゃったな
何が最善かじゃなくて、表示されている最善手を指せる理由・指せない理由を後付けで追っかけるだけ >>360
1敗なら許される 2敗以上だとNHK杯と朝日杯の優勝が必須じゃなかったかな 藤井も最善手ではなく相手が予想しない疑問手に近い手を打ってきた
羽生は予想もしていないので時間は使わされるし間違える可能性すらある
藤井は最善手を追求する将棋じゃ無かったのか?
相手を間違えさせて勝つ手を指すのは勝ったとしても少しガッカリ >>289
レーティング300差としても期待勝率は84.9%くらいだから、4連勝確率は52%くらいしかない
つまり、4連戦で羽生が1勝する確率は48%くらいあったということだ >>344
馬が逃げるってどこ?99?
仮にそうなら32銀や55香で安全度違い過ぎない? >>372
でも先手だし
後手でボコったならその意味もわかるけど これ羽生の全盛期なら藤井はまるで通用しなかったんじゃないか
羽生やっぱり一世紀に一人の天才だな >>362
50歳すぎると昨日やったこと覚えてないことあるわ >>364
成った駒が何に成るか成るまでわからないとか
金になるか龍になるか、最悪桂馬になる
歩が龍になったらラッキー 第一局はようつべで放送あったけど、二局目はいくら探しても、盤面なし放送ばかり
おまえら、どこ見て実況してるん? 水匠5 深さ35/34 71億ノード
▲46歩 先手有利(600)
▲46歩△64香打▲47玉△67香成▲同銀△同馬▲58銀打△同馬▲同金△31金打▲68金△98飛成▲55香打△64銀打▲15香△21金打▲14竜△23歩▲45桂打△44銀打▲25歩打△13歩打▲24歩△14歩▲23歩成 >>389
対AIだと効かないけど対人戦だとそれが効くからな
藤井も対人戦での揺さぶりを覚えたからバケモンさに磨きがかかってる >>362
おじいちゃん、封じ手はもうやったでしょ? >>384
いくら時間があっても、有効手がないなら意味がないと思うけども。 46歩に同角と突っ込まれても受け切れるか読み切れないと指せないな >>370
藤井の場合離席後に指すと変な疑いかけられそう
指してから離席が正解だと思う >>391
島根「ほほう」
佐賀「オイもも期待してよかとね?」 >>364
じゃんけんで勝つまで部屋から出れないとか >>389
アユムの水匠電竜だと最善手が7八飛だったよ
俺には789どこに置いても違いが分からんけど >>395
先手のまだ決まってない1勝でここまで言えるの流石羽生オタとしか言いようがないわ >>411
確かに。火の玉流といわれた有吉先生でも必ず受けます。 お互いが最善手を指すと自分が負けるならどこかで分岐を作り出すしかない。
藤井は負けを読み切るのも最速だから逆転勝ちできるんだろうね >>395
全盛期の羽生が令和にきて今の藤井と対決するなら藤井が勝つし
今の藤井が平成にきて全盛期の羽生と戦うなら羽生が勝つよ
環境によるから意味ない >>402
390円払って囲碁棋士プラスのYouTube 文脈によるけど「まず~ない」で許容できるのは感覚的には100万回に1回以上かな >>417
無視して79とか69に受けておいて金当たりが残るので終わり >>395
それだったら七冠の羽生から棋聖を取った三浦、竜王取った谷川は今の藤井より強いってこと? >>364
先後ともに初期配置で1枚「成り駒」がある
何が成り駒になるかはクジで決める(王・金だったらハズレ)
これはどうだ? 46歩のあとそんな難しいの?後手の手が広いから読みきれないのか? 木村の挙げた変化見てると▲4六歩でも先手勝ちかどうかは読みきれないな
だとしたら違う手を選ぶ可能性は全然あるか
てか、どの手も先手玉に怖い変化ありすぎやな なんで、室谷さんは歴代王将から米長さんを飛ばした? 羽生さん局面どころか時間すら把握できてない・・・? 藤井を久々に将棋を戦ってる感じだろうな
今までの相手は棋士というよりAIと勝負してる感じだったし わーーーーーーーーーーーーーーーー
羽生さんリードしてると聞いてすっとんで来たわ
羽生さんがんばれ! >>408
ナベは広瀬と羽生の戦い方をかなり参考にするだろうな 46歩安定なら取り敢えず指してから考えちゃいけんのかのう。 しかし相がかりって難しいな
絶対指せないわ(やった事ない) >>459
むろやんは米長みたいな男好きそうな気がw >>392
32銀と25香と32竜と33香
どれにする? いやもう羽生負けてもここまでやったんだから十分だよ ,-、
! ! /⌒i
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/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) .| ,-.
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| \ ヽ \l ー l |ーーーーーl l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ >>439
平成の棋士が令和の棋士と対局しても藤井に限らず手も足も出ないと思うが >>470
安定かどうかを見極めるための読み時間だろ >>400
その程度なら成らず縛りで藤井くんは読めるな △6六金みたいな妙手が見えると▲6九銀や▲6九香は打ちにくい
逆にそれが見えれば▲4六歩を消去法で選べる可能性は上がるか >>470
そういうときに失敗するって棋士はよく言うね >>471
ポイントサイトとかでplayギフトもらえば実質タダよ >>389
この手が「最善手ではなく」という確信(思い込み)があるのはお前らだけ >>424
AIに寄ると羽生が歩を上がり最善手を指し続けると78飛だと後で飛車が取られる
だから97飛車が最善手 羽生さん奇跡的な1勝まであと少しだ。
間違えるなよ。頼む >>471
解説なしでいいなら毎日新聞のホームページから盤面は見れるよ 広瀬豊島永瀬が1回ずつ挑戦したくらいでそれ以外若手には基本縁のないタイトルなのか なんだこのスレのムード
70%だろ、もう勝てそうじゃん きたあああああああああああああああああああああああああああ 指さないで考えた方が、相手に読みを絞らせないで済むからな >>470
読める限界まで読まないと怖くて指せないやろ。
やり直しが出来んのだから >>474
おお・・・!
もしそれなら意識しちゃいますな >>439
藤井君の終盤力なら90年代でも通用した気もする
詰将棋能力とかはソフトの有無とは関係ないだろうし >>470
その都度考えたら相手にも考える時間を与えちゃう
自分が考えている間は相手も考えることができるからね
自分が深く読んだところならその後は相手に時間を与えずに指したい 藤井(ここは46歩の一手…)
羽生「46歩」
藤井(思考が読まれた…?) もしかして羽生さん、初期藤井システムみたいに詰みまで研究してるのかなあ 島根「決まったな…先に行けよ」
佐賀「!」
島根「立川によろしく言っといてくれ」 >>500
俺も米長さんになら挿されても良かったな 解説が盛り上げてるけど4六歩は当然の一手でそんなに湧くことではないかと
この後が難しいんでしょ おおお!!46香とかも攻防に見えるけどやっぱすげーわ まあさすがに時間差あるし今局はいけるだろ
ダメでも結局いつも通りだったねで済むし >>425
こういうのは質の低い羽生ファンを演じてる羽生アンチだよ しっかり毒饅頭回避か
藤井王将が簡単に飛車を取らせてくれる時はだいたい罠 46歩は指すだろうけど、だからと言ってこれで勝てる気がしないんだが 藤井五冠:このおっさん、他のおっさんと違って間違えんな 正直、見せ場なく4タテだと思ってた奴
ごめんなさい 読み筋みると一回31金と受けに回っての評価値だから相当厳しい局面だな さっきではなく、ここで▲6九銀とかいう手順はプロっぽいな 渡辺と藤井の対局って渡辺が玉を囲わないうちに将棋が進んでいって藤井が勝った対局ばかりだな。
渡辺は反省しろ。 509 名前:名無し名人 (ワッチョイ f354-PGeo)[sage] 投稿日:2023/01/22(日) 17:00:16.33 ID:/UgTxpiY0
きたああああ
510 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff10-t82v)[sage] 投稿日:2023/01/22(日) 17:00:16.43 ID:t49+kDY70
羽生はここまでだな
そろそろ即死変化に突っ込む
511 名前:名無し名人 (ワッチョイ ff01-hx03)[sage] 投稿日:2023/01/22(日) 17:00:16.86 ID:3XhmLGOh0 [4/5]
46歩来た >>583
若い頃の郷田レベルでないと米長は男に起たないだろ(w 今頃島根は羽生さん勝利を心から願ってるだろうな
将棋ファンがたくさん来るか来ないかは本当に大きな差がある とりあえず46は指すよ。
68への利きを一枚分減らす手段は限られてるし、その中で一番得そうに見えてリスクもなさそうだし。問題は次に取ってくるのかどうかだね。 AI 時間がいるんや落ち着くまでは信用しんといてやー >>532
藤井はただのAIマンって言われてるけど文句なしで時代1の元々バケモンがAI研究で歴代最強クラスのバケモンになってるだけでAIなくてもクソ強いんだよね
普通に90年代でも余裕で通用するよ
そのときに藤井いても羽生はタイトルをアホみたいにとってるだろうけど間違いなく取得タイトルは半分ぐらいになってる >>635
島根の人口よりも多い将棋ファンが殺到するかもしれん 羽生の対局で名局は大概羽生負けの将棋だったが、
藤井聡太羽生戦では藤井負けで名局が生まれるな
羽生負けは一方的になるけど藤井負けは超高度な応酬が続くから 攻めるしかないから手順で不詰み、まじで決まったなー 羽生先生大丈夫か?
消耗し過ぎて対局中に倒れなければよいが
限界近いだろ さすがスーパースター
羽生が勝つとスレがこんなにも盛り上がる >>533
つまりショウセイを確信してるってことやな。さすが羽生さんや。 1手指すと最初から読み直すシステムだから最初は信用してはいけない 98飛と違って近づけて打ってきた分銀を当てたいな
誘われてるのかな 受け攻めいくつか予想しとったが
そりゃ悪手だろ蟻んコ そのうち体内に電波受信機とか高性能PC入れて
網膜に最善手映すロボトミー手術受けた棋士とか出てきそう >>661
7九は引くと打があるから
6九は打つしかないから >>661
今いる銀が行けない位置だからわざわざ打つをつけない
まあ書いて欲しいけどね >>430
攻めっけ100%の塚田九段でも100%受ける局面w これで大駒どれかは取れる
角どっちか取れれば勝ちだな 同角の後に6九銀?同銀じゃなくて?
分からぬ世界。w >>661
69に動ける銀がないから
79は68の銀が動ける先だから打が入る
まあ68の銀が動いたら負けだけどw 藤井の防衛確率99%だから、2勝でもしたら大したもんだね 羽生>>>>>藤井が確定したな。王将戦は羽生の4-1で奪取が決まり。 >>625
いうても
なかなかゆっくり囲わせてもらえなくね? 渡辺と藤井の対局って渡辺が玉を囲わないうちに将棋が進んでいって藤井が勝った対局ばかりだな。
渡辺は反省しろ。 69香の方が銀を攻めで使える分、羽生さんは好きそうな気がする >>704
本局は羽生の勝ちだけど先手の藤井は無理なのでとれませんん… 大優勢からやらかして負ける局を最近藤井戦でよく見るのでつらい 聡太は3%と悲観してるのかもしれないが
羽生は97%とは思ってもねえな >>389
藤井は負けそうになったときだけ勝負師モードになるって本人も認めてるぞ 23歩から金打つのは訳分からんから、あとはどれだけ怪しく迫れるかって感じか 急所が分かりやすいから受け方も自然と見えてくるヤツかな >>723
あれだけ目の前でガックシポーズやってて
時間の使い方もバレバレで
勝負師も糞もないだろって思うが・・ >>721
他の棋士が藤井対策確立してきてるからなあ
それでも高い勝率誇る藤井はバケモン 本気モードになった羽生さんには藤井も勝てないんだな >>711
奇跡じゃなくて実力差。藤井なんて羽生したら雑魚 ここのはABEMAのAIとちがってだいぶ極端に出るよな ちょっと藤井の精度が悪すぎる気がするんだが
何か罠があるんかな 毎日新聞の棋譜速報によると先手玉は強力な大駒に囲まれて絶体絶命とのこと
羽生さん残念だったわ… 第2局見てるとヒカルの碁で一柳先生が言ってた「あれはヒカルが自らにすごいハンデを設定して指してるとしたら分かる」っていうのを思い出す このAIと評価値どこまで信用できるのやら
それでもプロ棋士より強いんだろうけど… 先手を全部勝って
最終局の振り駒に
かける熱い展開
とか >>733
そりゃ読み切りたいだろ
さっきも考えたけど、今も考える。その姿勢で良いんだよ >>763
藤井も人間だからな
羽生とのタイトル戦に関して緊張してたんじゃね 感想戦もやばそうだな
藤井はどこが敗着か分かってなさそうだしな
32角や41飛車で粘る順なんか羽生は見えてたかもしれんが 元奨のYouTuberうぜえ
単なる羽生ファンじゃねえか
何が泣きそうだよ 羽生は広瀬や天彦や豊島相手に負けたときより遥かに強くなってるよな
あのときこれくらいの将棋指せていたらな >>662
10年後は藤井負けが名局賞常連になるかもよ 今日の羽生さんは勝ちだと思うが
まあ藤井の怖さはわかった >>710
バラモスを眠らせた所 の方が近そう
大優勢だけど終盤力は健在なんだし >>777
ひっくりかえりはしなくない?
ひっくりかえるのか >>667
連盟アプリでは先手82%
相当厳しいのは確かだけどそんなもんじゃないかな 5局目の開催場所は喜んでる?
それともめんどくせーかな もうここまで来たら羽生の勝ちは確定したな。
1勝1敗 毎日の棋譜コメ先手は強力な大駒に囲まれて絶体絶命とか書いてて草 藤井の先手勝ちの確率は9割だからな、後手番ブレイク3回位しないと勝てないんだろ 79ってなんか間違った時質ゴマになるし怖いからやっぱ69銀のが良さそう >>715
銀をガードにそのまま上に逃げていくのかと思っていたが、
そうでもないんだな。 竜王戦1局と同じで藤井の挙動を見ながら指せばよいから羽生は楽になったな。一手毎にリアクションを返してくれる。 あらいつの間にやら数手進んで王将絶体絶命じゃん
どうしてこうなった? 藤井もここまで完敗するとは思ってなかったんじゃないか。 これはもう羽生さん、今日は打ち上げでしこたま呑んで、明日のスポニチでの罰ゲームコスプレ確定かw 盤面見ると後手将星だけどAIは先手持ちなんだな
AIもまだまだだな 勝ちを噛み締めてそう
藤井くんこれでまたパワーアップやな 勝負に負ける
感想戦でも負ける
立会あたりに32角や41飛車を指摘されて固まる
今日の藤井はまじで不調すぎて3回くらい負かされるんじゃないか ノータイムが最後の勝負術か
むしろそういうのはベテランが得意そう というか乞食が3万人もいるんだな
アユムの放送に群がるとか 負けるときはほんとただのひ弱な少年になるよな聡太って 藤井あっさりだな
毒饅頭に食いつかなかったら投了か これ羽生はもうサクサク指して寄せれるけど18時まで持たせようとしてるよね >>810
渡辺がカスかはおいておいて間違いなく最上位クラスだわこれ 羽生さん勝つかな
1勝1敗だと今後の対局が面白くなるね >>819
結構変わってたからその時点では最善でもなかった >>798
まぁ、それでも羽生さん勝勢には変わらないからなぁ。
羽生さんがんばえー 聡太が
怒られてしょんぼりする若い頃の小籔みたいな顔に… いやここから羽生さんがどう勝つんだよ
負けない=勝つではないだろw 69銀より79銀打の方がいい理屈ってあまりないような
69銀と香の比較はするだろうけど この中継おもろないわ なめとんのか ちょくちょく居なくなりやがって __________________________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 広瀬が奪取するかも!?って言ってたけど、出来なかったろうに… 囲碁将棋chのPC、△7九銀をsageるのがうちのPCよりだいぶ遅かったぞ
安物ちゃうか アユムの中継おもろい
羽生が1局勝てそうなだけで興奮しすぎw >>797
ごめん、俺の水匠が一瞬混乱しただけ
先手600弱だわ 羽生さんが若い頃から大切にしていた4つの秘策を今回使ってくると思ったが
若い頃の研究は今通用しないよな >>846
まあでも5番勝負のタイトル戦でかてるかっつーと・・・ >>796
ここから藤井による回転する床の連続設置(地雷まき)が始まるのね 藤井はいつも1局目遊ぶけど、
今回は2局目にした可能性もある。 豊島相手の竜王戦はなんだったんだ
いくらなんでも弱すぎだろ >>733
時間あるなら使う方が正しいだろ?
形勢良くて時間も有るのに時間攻めして形勢損なう将棋大嫌いだわ >>852
いやむしろ、逆転演出したい羽生オタにしか見えない >>839
バケモンすぎて忘れそうになるがまだ20歳やぞ… >>831
もう恐怖で羽生に勝てなくなるだろうな。 アユムさんの評価値放送には本当に感謝の言葉しかないよ。 >>847
羽生さんと魔太郎は
罰ゲーム全力でやってくれるから好き >>763
負ける時の終盤はこんなもん
最善指してもジリ貧では勝てない 先手勝勢じゃん
先手誰かと思ったら
羽生さんだったああああああああああああああああ コレは大山流?
反省させるために
時間を使ってるんかな 97はないだろ
将棋プレミアムは大きく出るな。何を基にしてるんだろう >>856
飛車か角はゲットできるから後手玉すぐ寄るんじゃね でもこれ評価値見てるから俺らは安心して見てるけどあの藤井にこういう攻められ方したら対局者的には内心冷や冷やなんじゃないの
それで思ったけど、もし片側だけ評価値見れる(最善手は見えない)としたら、結構なハンデになるのかな >>856
後手の薄い玉で攻めが切れたら終わりだよ 渡辺と藤井の対局って渡辺が玉を囲わないうちに将棋が進んでいって藤井が勝った対局ばかりだな。
渡辺は反省しろ。 >>846
それは羽生さんだけじゃなくても基本そうなんだけどな、、なお結果は いまの状況って初段くらいでも藤井君相手に負けないくらいなの? 散歩から帰宅
「羽生は研究ハメやって卑怯」ばっかり連呼してた狂人はまだ暴れてる? 絶対絶命は別に間違ってなくね?
それより何故読み筋消したのか >>869
この感じだとあと1勝はできる
タイトル奪取は先手藤井に1勝あげられないとまず無理だろね 羽生さん
こっからは 間違えるなよ
絶対に間違えるなよ ワイは羽生世代やが
ハメ手で勝つ羽生なんて
見たくなかったわ 渡辺だったら後手番でこんな感じの流れだったらさっさと投げて帰ってそうだよな
藤井はそんなことしないだろうが 羽生さんめちゃ優勢やん
どんな将棋やったん?聡太きゅんミスした?羽生さんマジックでた? ここから羽生さんがポカやったら
もう王将戦は終わったようなもん あゆむなんか見てるやつおんの?あそこコメキモくて無理やわ >>820
▲4六歩とする前に木村が変化を解説してたけど、
どの順も先手玉メチャクチャ危ないのよ
連続で時間使ってでも正解を選びたいところ 同角は最善なのになぜか一気に振れたからよくわからん >>801
めんどくせーだったらそもそも名乗り出ねーよ この伝説のタイトル戦でついに手の震えが見られるのか >>877
いつまで子供扱いしてんだ
20歳と言ったら立派な青年だ、目の前の52歳と殴り合いしたら余裕で勝てる >>872
やる気の問題というか、残りの棋士人生のピークがここでいいと思うくらいにはモチベーションがありそう 藤井が第2局負けたのって2回目じゃね?
第1局はよく負けるけど第2局は珍しい せやからゆーたやろ朝日杯の時点で今日の負けは確実やったって
第3局は羽生さん必殺後手横歩だろうし奪取は確定なんだよなぁ
藤井信者さん死ぬなら今のうちだよ?? 木村先生の解説に金払わずに元奨励会にスパチャ投げる気持ちが分からん 背中ちらと見たな(´ω`)
「やっぱこの人強ぇなぁ」とか
内心思ってんのかね 羽生はこれまでの経験を捨てAIの将棋の感覚を取り入れるのに苦労したけど、去年からそれに成功したって認識でいいのかな
もちろん、いくらか年齢的な衰えはあって最強とまでは行かないにしろ >>837
アユム大儲けだよな
今日だけでいくら稼いだんだろ 羽生は後手でいい勝負して先手で圧勝とかめちゃくちゃ凄いやん >>917
1局目の真逆
これといった悪手はなかったけどたまにあるぬる手でじわじわ引き離された >>872
あの頃はAI最善率低かったかし感覚が解離してたように思う >>908
藤井相手に後手番で勝つのはキツいから
先手番を確実にモノにして第7局の振り駒に期待するしかない 将棋見たての頃YouTube評価値放送のコメ欄に現れた谷川浩司と名乗る奴を30分くらい本人だと勘違いしてたわ
だからYouTuber全員親の仇くらい憎い >>938
今日も、だろ
第1局だって勝ってもおかしくなかったんだよなぁ… >>865
ワンチャン1勝するだろwって冗談で言ってたらマジで1勝しそうだからな AIの評価ほど当事者は優勢だとは思ってないだろ
互角か劣勢かもしれないくらいの気持ちで読んでそう >>914
>>961
ありがとう。羽生さんなら大丈夫だね >>877
記者に勝率について聞かれた応えが
「プロとしてやっている。話題にしてもらえればありがたい」
だぞ
もう子供じゃないんだ >>965
自分の痴呆を他人への怒りに向けるなよボケ老人 >>892
そりゃそうだろうね
もしAI評価値見れたとしても、自分の方がいいとは分かっていても絶対ワンミスでもアウトな局面なら怖いのは変わらんだろうし 実際、羽生善治ファンの俺でもストレート負けは覚悟してたから1勝は嬉しい 69銀57角成同玉46銀同玉35金57玉まで進めたら先手勝勢になってしまった
もうだめだ >>942
まあそれ言い出すと
負けること自体が珍しいわけで 終わってみれば4-1でも、この将棋の内容は見事だよ >>865
アユさんは筋金入りの羽生信者だからねえ このスレッドは1000を超えました。
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