第72期ALSOK杯王将戦 Part57 修正

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f354-PGeo) · 2023/01/22(日) 17:48:42.50

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王将　藤井聡太(初)

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part55
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-+pJl) · 2023/01/22(日) 18:37:00.18

>>234
今のところは全盛期羽生≧藤井だな。
全盛期羽生と全盛期大山はどっちが上かはわからないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:37:00.58

>>346
ありがとう！！
声も聞きやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-Jsac) · 2023/01/22(日) 18:37:01.26

棋力の差だな
AI丸暗記の限界だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OcM7) · 2023/01/22(日) 18:37:02.53

ほんと適当なこと言うね君ら

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-WiUo) · 2023/01/22(日) 18:37:04.36

>>380
そもそも研究ハメは悪いことじゃないですよ。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-YWjU) · 2023/01/22(日) 18:37:05.43

>>339
藤井はラッキーだったと思うよ
羽生、渡辺に鍛えられてもっと強くなれる
これからデビューの棋士はたぶんもう間に合わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf37-4JVb) · 2023/01/22(日) 18:37:14.98

>>360
そっちのハゲじゃないだろjk

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637d-uc0z) · 2023/01/22(日) 18:37:15.45

藤井も空気読めるようになったな

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-z89y) · 2023/01/22(日) 18:37:15.78

豊島相手だと負けてもこんな感じではないよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-MjkB) · 2023/01/22(日) 18:37:20.28

毒饅頭が相手の駒台に乗ったのが藤井の敗因

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-t82v) · 2023/01/22(日) 18:37:33.01

>>346　おー

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-mUpi) · 2023/01/22(日) 18:37:35.56

>>399
ナメプなのにあわや勝ちそうだったもんなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-oudr) · 2023/01/22(日) 18:37:36.78

やっぱりレジェンド対決は盛り上がるな。羽生対大山をリアルで見れなかった世代としては

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:37:44.20

最強AIとほぼ人生を共にしてた最強に旧世代がよく勝てたな
藤井も特にミスったってわけでもなさそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-iXGE) · 2023/01/22(日) 18:37:50.94

まだ残り全勝で最高勝率記録あるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-TMR6) · 2023/01/22(日) 18:37:54.29

>>319
藤井は黄泉
羽生は雷禅

つまり雷禅の昔のケンカ友達が言う全盛期の雷禅みたら黄泉はチビるくらい実力差があるってエピソードそっくり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-SUdz) · 2023/01/22(日) 18:37:55.75

羽生さん、「本当はボクが勝ってたのに！！」って駄々こねる子供の相手してあげてるみたいで優しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-MXdl) · 2023/01/22(日) 18:38:00.76

>>234
藤井が全盛期羽生より強いっていうか全盛期羽生が俺たちの思ってるより遥かに強いなこれ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-mUpi) · 2023/01/22(日) 18:38:10.57

>>416
大橋だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-rLE5) · 2023/01/22(日) 18:38:11.68

>>388
初手乳首から毎回負けてるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-23FI) · 2023/01/22(日) 18:38:14.22

まだ子供だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-88l+) · 2023/01/22(日) 18:38:14.87

>>406
良い悪いじゃないんだよね
しいて言えばスレの空気を悪くする

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-z89y) · 2023/01/22(日) 18:38:17.85

渡辺も羽生も殆ど藤井に負けてるのに、鍛えられてんのか？
1番鍛えたのは豊島だろ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-kwwC) · 2023/01/22(日) 18:38:20.23

豊島みたいに無言よりマシ。
ちょっとイラつくくらいでちょうどいい。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ITmH) · 2023/01/22(日) 18:38:25.67

羽生さんの王将戦罰ゲームていつ以来？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:38:45.51

羽生ががっつり勝ち切ったのはデカいな
面白くなってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-qCeb) · 2023/01/22(日) 18:38:51.45

藤井負けのほうが将棋板的には盛り上がるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:38:59.73

全盛期羽生は確かに強いんだけど、
羽生と藤井のあいだにやはり大きな谷間があるんじゃないだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-RWVD) · 2023/01/22(日) 18:39:12.70

すみません。ひょっとして羽生は藤井に勝った最年長棋士になりますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d377-I2OT) · 2023/01/22(日) 18:39:19.42

>>330
王将

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf74-88l+) · 2023/01/22(日) 18:39:21.67

そもそも作戦用意してきたらズルいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-1YNp) · 2023/01/22(日) 18:39:28.23

島根県大田市「さんべ荘」がお祭り騒ぎだそうですｗｗｗ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-QWsW) · 2023/01/22(日) 18:39:36.78

56銀はソフトの最善ではなかったけど、45桂からの攻めが厳しくて後手が41飛と受ける以外になかったからむしろ人間的に最善な手だったな
難しい局面で相手に手番を渡して正確に指せますか？と聞く羽生らしい1手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-ffW7) · 2023/01/22(日) 18:39:38.08

>>428
負けた方がニュースになるくらいだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4333-1YNp) · 2023/01/22(日) 18:39:44.01

>>421
小学生かよ　耳がトレンドだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-8CCJ) · 2023/01/22(日) 18:39:45.72

2日制だけど4時間を2回と考えると
羽生の得意な時間だろ？

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-z89y) · 2023/01/22(日) 18:39:46.80

羽生さんよりも大山さん全盛期の方が意味不明だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-23FI) · 2023/01/22(日) 18:39:53.89

羽生が藤井に勝った最後の対局であった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-ffW7) · 2023/01/22(日) 18:39:57.95

日テレニュースやってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:39:59.89

>>428
そりゃどっちが勝つかわからんほうが面白いからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-88l+) · 2023/01/22(日) 18:40:04.14

>>304

７年ぶりとのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-An1j) · 2023/01/22(日) 18:40:09.15

4連敗してたのに1勝返したら全部チャラになるのかよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fea-kwwC) · 2023/01/22(日) 18:40:12.52

ここかは藤井の連敗ロードが始まります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-88l+) · 2023/01/22(日) 18:40:13.22

羽生さんSSRが出た感じ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637b-IiMT) · 2023/01/22(日) 18:40:19.91

>>432
横歩鳥よくわからんから聞きだいけどどこが新しい作戦なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-FUHw) · 2023/01/22(日) 18:40:20.67

藤井(どうやっても45桂間に合っちゃうよ…ど)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-WiUo) · 2023/01/22(日) 18:40:32.93

>>423
そう思ってるのあなただけでは？
現代将棋は先手では研究手順に誘導するのが当たり前ですし研究のない勝負なんてほぼないですよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-ffW7) · 2023/01/22(日) 18:40:35.48

全盛期羽生と、今の羽生だと今の羽生の方が強いでしょ・・・
（単純に対局させたらって意味では）
そもそも比較ってのは条件を揃えないと適切にはできないから、難しいとこだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Jpma) · 2023/01/22(日) 18:40:38.57

>>428
第5局開催確定になるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-MXdl) · 2023/01/22(日) 18:40:38.66

>>428
マジで藤井応援してるけどぶっちゃけ羽生100期が実現したほうが盛り上がるからな
その100期達成したあとに藤井が奪取して8冠達成したらさらに盛り上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-SUdz) · 2023/01/22(日) 18:40:39.87

>>437
そう考えると竜王と名人以外全部穫れることになるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-i1Tu) · 2023/01/22(日) 18:40:40.45

>>421
いきなり乳首行けるとかプロか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-88l+) · 2023/01/22(日) 18:40:40.67

藤井は羽生と感想戦やって得られるものって何だろうな
藤井ほど理論的に考えているわけでもなく、ある程度大局観や直感的なものが根底にあるから
聞いてもあまり参考にならないかもしれないな
ただ傾向を知ることで今後の対策の参考にはなるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-3AhD) · 2023/01/22(日) 18:40:41.49

羽生と豊島は何が違うんだ？
終盤力？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-ffW7) · 2023/01/22(日) 18:40:42.43

国枝引退て

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-+pJl) · 2023/01/22(日) 18:40:58.64

>>419
加齢による集中力不足や体力の問題で弱くなっているだけだからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-88l+) · 2023/01/22(日) 18:41:03.23

はにたん最中定石爆誕

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-Lc60) · 2023/01/22(日) 18:41:04.89

>>345
ナベ「なんで！？」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-MjkB) · 2023/01/22(日) 18:41:04.92

>>423
荒らしの常套句になってるから即NGしてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-rLE5) · 2023/01/22(日) 18:41:06.23

>>430
昔井上慶太に負けてなかったかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-kH4L) · 2023/01/22(日) 18:41:07.26

41飛笑われてるでw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:41:10.61

４１飛車きたああｗｗｗ
さすがにみえてないか

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-z89y) · 2023/01/22(日) 18:41:15.13

藤井はここで崩れるか？と思われる所で悉く崩れないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-1noB) · 2023/01/22(日) 18:41:16.01

>>430
いいや
井上慶太九段の壁が「

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfd6-Hm7G) · 2023/01/22(日) 18:41:16.93

深浦の時もそうだが負けた原因が本人の中でハッキリしないとブータれるのか
なるほどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-+3mC) · 2023/01/22(日) 18:41:23.97

草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:41:24.85

41飛車笑われてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-FUHw) · 2023/01/22(日) 18:41:27.52

41飛指摘された
藤井君も若干考えたって言ってるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ZdPc) · 2023/01/22(日) 18:41:37.60

やっすい煽りを全力で咎めに行くのはいくら将棋板の棋風でもやめとけ
そいつら相手にされたいだけなんだから

**test** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-z89y) · 2023/01/22(日) 18:41:38.17

稲葉がわろとるで

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QACp) · 2023/01/22(日) 18:41:41.84

41飛車はやっぱり見えてなかったんだな
笑ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-MXdl) · 2023/01/22(日) 18:41:44.76

>>438
羽生といい大山と藤井いい時代最強の奴らは全盛期問わず突き抜けすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-ariu) · 2023/01/22(日) 18:41:45.07

羽生さんよくやった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-SUdz) · 2023/01/22(日) 18:41:46.60

ひょえ～～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-wFLU) · 2023/01/22(日) 18:41:50.36

41飛にお互い苦笑い
藤井「常識的には自信ないですね」
稲葉「www」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-88l+) · 2023/01/22(日) 18:41:50.42

>>428
藤井負けっていうか、一方的にならないほうが面白いというだけ
いずれ衰えて藤井がストレートで負けるようなことがあったらそれはそれで面白くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-+pJl) · 2023/01/22(日) 18:41:50.52

>>455
棋力が圧倒的に違う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-YWjU) · 2023/01/22(日) 18:41:50.64

41飛車指摘
2人とも笑っちゃってる
まあない世界線だったね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-FUHw) · 2023/01/22(日) 18:41:52.86

>>455
豊島だって竜王戦以外は1勝以上してるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-88l+) · 2023/01/22(日) 18:42:02.83

ひょえーｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-kOA6) · 2023/01/22(日) 18:42:04.95

ひょえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-7Bx1) · 2023/01/22(日) 18:42:05.99

>>401
どうぶつしょうぎは後手必勝
6x6オセロも後手必勝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f77-Jpma) · 2023/01/22(日) 18:42:07.03

楽しそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-hCjO) · 2023/01/22(日) 18:42:07.62

常識的には自信ないｗｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y) · 2023/01/22(日) 18:42:07.87

花を持たせたか
それとも実力か
早く次が見たいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-88l+) · 2023/01/22(日) 18:42:08.97

聡太「(41飛車では)常識的には自信ないです」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-88l+) · 2023/01/22(日) 18:42:09.29

>>474
男だよね。かっこええ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c334-yn0m) · 2023/01/22(日) 18:42:15.44

二人して爆笑やんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-wFLU) · 2023/01/22(日) 18:42:16.33

31香は藤井は見えてたっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-XsO3) · 2023/01/22(日) 18:42:17.35

羽生は好物に出雲そば挙げてる
さんべ荘のやつじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3368-6pqv) · 2023/01/22(日) 18:42:20.26

ワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-j5s0) · 2023/01/22(日) 18:42:22.00

>>454
ツマラナインジャないかな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-eOTw) · 2023/01/22(日) 18:42:23.18

41飛車はまぁ見えんわなw
意味わからんもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-FUHw) · 2023/01/22(日) 18:42:25.83

藤井「(41飛は)常識的に指せない手ですね笑」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-ffW7) · 2023/01/22(日) 18:42:26.43

41飛はさすがに人外だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-ZR45) · 2023/01/22(日) 18:42:27.53

スレ違いは容認するが
板違いはチネ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e7-88l+) · 2023/01/22(日) 18:42:28.13

41飛車が羽生さんも考えてなかったってことはその前から研究離れてたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-kwwC) · 2023/01/22(日) 18:42:32.85

名言出たなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-cUO9) · 2023/01/22(日) 18:42:39.53

>>430

藤井聡太　対50歳以上(50歳を超えてからの対戦成績のみ。40代のときの対戦成績は除外)
4-1 羽生
3-0 平藤、阿部隆、中村修
2-0 浦野、小林健、豊川、杉本昌、高橋、谷川、
1-0 加藤一、所司、有森、西川慶、脇、南、木下、藤原、中田宏、富岡、森下、青野、東、長沼、塚田、中川、中田功、畠山鎮、郷田、丸山、佐藤康
0-1 井上

46勝2敗　勝率.9583

https://bunshun.jp/articles/-/42248
藤井聡太二冠に勝った最年長棋士は「急に心拍数が上がって、まったく手が見えなくなった」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-nnAL) · 2023/01/22(日) 18:42:44.57

>>485
名言だ