［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 109手目
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将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
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関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 108手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1672683701/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そういえば将棋まともに始めてから感想戦したことないわ 第3者としてえ見てみたいけどチャットは当事者同士じゃなきゃ見えないんだっけ 序盤の失敗は割と自分でわかるもんね
中盤の難しい局面の次の一手とかは、なるほどと思う事もあるけどほぼ記憶に残らないしw >>22 です
朝はわたわたしていて失礼しました。待ちぼうけ喰らわせるところでしたので…
ところで、自分も隠れ有段者については >>35 さんと同じ認識でした
級位者は〜、という書き手が段位だと予想される種々の書き込みに噛み付いている方は特におりませんでしたから 通算６００戦でオール四間飛車だったけど将棋放浪記観て角交換中飛車が面白そうだったから初めて中飛車やってみた。
結果は相手が角交換に応じてくれず２０手ほどで何をやっていいかわからなくなりその後三手ほど指して投了。駄目だこりゃ、二度と中飛車なんかやらん。 振り飛車はそれぞれ捌くタイミングとポイントが違うから
専門外の筋に振るのは慣れるまでは難しいかもね
特に四間の場合は角の転換の必要があまりないけど、三間や中飛車は角を転換する筋が良く出てくる
後は左金もなるべく動かさないでおくと大駒交換に強くなるし全体のバランスもとりやすい
他にも角交換する際には、盤面＋駒台の角だけでは手が作りにくいので
交換の前に歩か歩を入手する算段、馬を作れる算段を用意しておくと良い >>49
ある程度定跡覚えないとどんな戦形でも上手く指せないでしょｗ >>52
YouTubeでプロやYouTuberの角交換振り飛車とか中飛車動画ちょくちょく観てたらすっかり基本的な定跡覚えたつもりになってしまった。
自分で指したらほんの数手で全く次の手が見えなくなってビックリしたわ(´・ω・`) 同じ戦形を何度も指さないと身に付かないよね。身に付いたと思ってもすぐフォームが崩れるし 詰将棋碌にやってないから終盤力ゴミで戦術も角交換四間と右四間が9割な俺だけど
それでもしつこくやってる内に上級者相手でも勝てるようになったからな
得意戦法見つけるのマジ大事 (´・ω・｀)
棋神が指した9五歩が、ぴよ将棋で解析したら悪手になったわ。
9五歩で指しやすくなった
先手：じぶん 5級
後手：あいて 3級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５五歩 ▲同角 △５二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲７八玉 △４二金
▲８六歩 △５三金 ▲８七玉 △６四金 ▲８八角 △４二銀
▲７八銀 △５三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３四歩
▲２四歩 △８八角成 ▲同玉 △２四歩 ▲同飛 △３三角打
▲７七角打 △２四角 ▲１一角成 △２八飛打 ▲５五香打 △同銀
▲同歩 △同金 ▲５六歩打 △同金 ▲同銀 △同飛
▲５七歩打 △２六飛寄 ▲１六歩 △２九飛成 ▲１五銀打 △同角
▲同歩 △１九龍 ▲５三角打 △２八飛成 ▲６二金打 △同金
▲同角成 △７一銀打 ▲５三馬 △５一香打 ▲４三馬 △５六歩打
▲９五歩 △５七歩成 ▲９四歩 △５八と ▲９三金打 △同香
▲同歩成 △同桂 ▲同香成 △同玉 ▲９九香打 △９四歩打
▲８五桂打 △８四玉 ▲６六馬 △投了
まで81手で先手の勝ち 残り13秒、相手は50秒
詰めは確実にあるが最低でも5手以上
おじーちゃん「任せろ(｀･ω･´)ゞ」 へなちょこ急戦って32銀で待たれると難解な将棋になるから、
騒がれてるほど汎用性が高くて良い戦法とは思えないな
上手く突破しても結局囲いの差で負けることも少なくない
対三間四間は普通に持久戦で戦った方が全然勝ちやすいな まだ2級なのにちょっと連勝すると有段者ガンガン当ててくるの勘弁して欲しい(´・ω・｀) 角頭歩してくる初段に二人も当たった
流行ってるのか ソフト指しは当然禁止だとして本とかブログ見ながら指すのはありなの？ >>63
将棋放浪記で対戦相手が角頭歩やってきて面白い1局になったからじゃないかなｗ >>65
>>66
サムネだけ見てやってないよなと思ったんだけど相手が指してきてたのね
教えてくれてありがとう
ちょっと気にしとこう 凄い連敗の人に当たったけど
途中までは普通だったからこんなに負ける恥ずないのに何か意図があるんだろうか？
https://i.imgur.com/8yDFWgP.jpg みんな将棋放浪記見てるのな
基礎講座的なものも見たほうが良いよ 将棋放浪記のコンセプトが見てる人を初段にする
だからねピッタリなんよね お前ら動画ばっか見て全然詰将棋やらないから
いい問題見つけたら転載することにした
解けて当たり前の問題は持ってこない
詰将棋は終盤力だけじゃなくどう指したらいいか分からない局面全てにおいて役に立つ
これは持論だが並べずに頭の中だけで解くほうが棋力アップに有効だ
推定棋力は俺の個人的感覚なんで参考程度に
答えは書かないでください 次問貼付時に書き込みます
https://imgur.com/TvTagM0.jpg
5分初段 1分三段 解けない問題考えるから強くなるんだよ
先ずは考えてみてくれ
子供みたいな吸収力はなくても大人は読みの手順を経験則で簡略化することができる
読みの訓練は必ず実戦で活きる 10分以上考えても取っ掛かりすら出て来ないわ
こんな俺でも3級とか2級とかは瞬殺出来る棋力はあるぞ(´・ω・｀) >>71
一応10分で答えらしきものは出したけど、合っているかはソフト検討しないと分からないか
７手以降はまだ脳内盤面ぼやけるから難しい…
まずは２級に上がりたい３級60% 全然分からん
詰め将棋の基本が分からないが持ち駒多いから選択の多い横からの飛車の王手は考えないとして
72に逃げられたらもう無理に見えるが逃さない王手は無理
実戦だったら64銀から入って詰ませれずに負けるわ >>75
やばっ、７２玉のパターンまるっと抜けてた
解答調べる前で良かった、解き直し
この超絶見落とし、そら３級のままですわ 今日の詰将棋
※イメージに前回の解答が含まれますので注意
https://imgur.com/jPWCnps.jpg
5分四段 1分三段 ヒント:なし
前回以上の超難問 短手数の傑作
前回同様詰め上がり記憶タイプの問題ではなくきっちり脳みそ使うタイプの問題です
盤面を脳内に刻んで明日までゆっくり考えてください
なお前回の問題で初手64銀がすぐに浮かんだ方はセンス○ センス0だからわかんねーわ
詰将棋はこれだからやりたくない エルモの棋書読んでるけど
エルモ難しいな
基本スカスカだからアマには勝ちにくいと思う む、前回の他のパターンダメそうで64銀から考えている最中に次が来ましたか
初手分かってもなおムズイですわ
悔しいから解いてから次見よう ３手目でもう違ったわw
6ニ飛成してた、同銀なら詰めるけど同玉されると詰まないな
ウォーズだったら間違えてくれそうな気もするけど キチガイが騒いでるけど3手5手の基本的な詰め将棋が秒で解けない人がウンウン考えてても意味無いで。じっくり考えて伸びるのは基本ができてる人の話や。 基本的な詰め将棋問題やった方が絶対意味あるよ
場違いな詰め将棋問題は要らんわ 42桂成同玉41竜43玉21馬成まで
どんどんネタバラシするわ邪魔だし 頑張って解いてる人もいると思うんで気に入らないならNGして 1分でも長考になるウォーズの持ち時間で5分の問題やる意味は一つもないわ 詰め将棋は良いけど読み違えたら死ぬから時間が無い時以外は思い付いてもなかなか決行出来ないよね 寄せの手筋200を答え見ながらでも一日数問ずつ続けてるけど
実感できるレベルで終盤力上がってる まあ難問系はパズル感覚で楽しむので私は挑みますが
１問に30分1時間かける贅沢は休日しかできないし
考えてまくって将棋脳状態で対戦すると普段よりよく手が見えるし
まあ、３手ハンド、５手ハンドや手筋の勉強等も並行してやりますが >>94
特に79の問題みたいに角や銀が動くと相手玉が上部脱出しかねない局面で
下手に詰ませに行くと大惨事だからな
駒を入手して安全に詰ませられるならその方がいいわ >>79
これは難問じゃなくね？
銀角香動かせないから桂動かすしかないしそこから流れ作業
>>71は全く分からんから答え頼む
実戦だったら64銀として取れば詰みのワンチャンにかけるが72逃げられたらもう分からないからそのまま負ける 級位者が集まるスレで四段や三段が解くレベルの問題出すとかガイジだろ 詰むと分かってるならヘタな鉄砲も数打ちゃ当たるわな
実践は詰むかどうかわからないし詰めろかどうかの見極めが大事じゃないのか？ 前スレで話題に出てた『寄せが見える本 基礎編』いいな
『寄せの手筋200』と内容はかぶるが解説多いのが助かる 5手詰くらいが楽しむにはちょうどいいかな。自分は。
7手は1級や2級の人ならまあ解けるんじゃない?てとこかな。 2級や1級になるのに詰め将棋の力はいらんねん。1手詰め見逃しまくっても1級にはなれる。 自分は５手は解けないと悔しいので考えるの楽しむなら７手ですね
７手ハンドはまだ早いと購入見送りましたが
>>71 は解けていませんが、散々脳ミソ回してから対戦するとやはり調子が良いかな 詰め将棋は頭のストレッチにもなるからね。特に実戦前には解ける解けないは別にして、何問かは絶対にやることにしてるよ
真冬の朝イチ寝起きで全力ダッシュできる人はある意味すごいと思う
>>71
ちょっと前から疑問に思ってたことで聞きたいんだが
この「並べずに頭の中で解く方がいい」って詰将棋の話の時によく聞くけどこれって問題図と持駒も記憶して何も見ずに解くって意味なのかね？それとも初形の問題図だけは見ながら解くのも並べずに頭の中で解くというやり方に含まれるのかどっちなんだろ
自分はずっと後者だと思ってたんだがよくプロとか奨励会員だと同じ問題を1週間考えて解けたとか聞くからこの場合ずっと本にしがみついてる訳ないから明らかに頭の中に覚えてて解いてるようなんだが彼らは前者のつもりでずっと話してたのかな？ >>109
俺が言ってるのは前者
盤面覚えてから考えれば他のことやってるときも合間合間に考えられるし
脳内将棋盤の形成にも役立つ
大変そうに聞こえるなら先ずは将棋エクステンドの符号の鬼にチャレンジ
早期形成にかなり有効 やっぱこれ冷静さって言うか楽しんで指してる時くらいが一番強い状態だな
これをずっと保ってられたら初段くらい普通にいけそうなのに >>110
ありがとう
そうなんだな正直大変だよ
見えてる人は目を閉じても眼前に残像みたいに盤が広がってる感じなのかね
自分の場合覚えても目の前じゃなくて後頭部の辺りにぼんやり盤駒が浮かんでる感じだから何か根本的に違う気がする
その符号の鬼ってのは比較的ポンポン出来る感じなんだけどな
まぁ地道にやるしかないか うへえ、脳内記憶なんですね
脳内盤も形成できてないので、まずは符号の鬼からいきますわ
棋書や棋譜コメ見るのに符号が読めないと苦労するしな…
NHK杯、棋王戦、女流名人戦、と今日は将棋漬けの楽しい日ですわ 今日の詰将棋 (解きたくない方はワッチョイをNGするかスルーしてください)
※イメージには前回の解答が含まれるので注意
https://imgur.com/853V7qf.jpg
2分2級 1分初段
解答は2通り どちらも同手数で正解だが作為を読み取り綺麗な収束を選ぼう
前問は難解すぎたということなので難易度を下げ脳内で解きやすいものを選びました >>111
強くなる為に難しい詰め将棋解かなきゃいけないとか
そういう強迫観念は害でしかないと思ってる 41角、24玉、13角、25玉、52角成
41角、31金打、12角、24玉、34角成 級位者は詰め将棋より美濃崩しとか、歩の手筋とか覚えるべき Youtubeだと50秒でわかる詰将棋を始めとして
可愛い人工音声の詰将棋動画増えてるな 詰将棋は意外に終盤よりも中盤に効いてる気がする
読みが深くなるので殴り合いに自信が出てくるというか 詰め将棋に限らず次の一手問題でもいい
ていうかウォーズにあるクイズラッシュやればいいじゃん >>116 さん
それは同意です
個々、不足どころも違いますし
自分は高難度パズルに挑む感じでいます
趣味として楽しめること最優先で
基礎固めるのも楽しいから時間が足りないのですが 詰将棋とか全然やってないけど二段いってるよw
詰将棋が必要になってくるのは三段とか四段からじゃない？ >>115
こいつ未だに詰将棋あげててメンタル強いな
みんなお前嫌ってるんだよ さっさと消えろ パズルも好きじゃないなヘタクソだから解けない事もよくあるし
解けなかったら上手くもならないし、ストレスも溜まるし百害あって一利なしじゃん
>>124
5段の人の将棋動画が的確に詰みを読んでるのを見ると
高段者には必要なスキルなんだろうね イトシンのプロ雀士コラボ動画見つけて、その流れでプロ雀士のライブを見るようになりそこから麻雀始めた初心者だけど細かいことを知らないでもプロの考え方を学ぶだけで雀魂で雀聖位には慣れそう。将棋もそれと一緒でプロの戦況の考え方を学んで得意な戦法を身につければ定跡や詰め将棋なんかしないでも初段二段くらいにはなれると思う。麻雀にしても将棋にしてもその辺がボリュームゾーンかちょい上くらいだろうしそれ以上を目指すのであればそこくらいから+αが必要になってくるように思う。初段くらいて言い方は悪いかもしれないけどそこまで到達点は高くないから自分が楽しいと思える方法でやるのが一番じゃないかな。 定跡は覚えず詰将棋で読みの力も鍛えず…
わざわざそんな効率悪い上達法選ぶ人いるわけないでしょ
勉強してないけど100点取れたわー自慢みたいなもんよ 麻雀みたいなインチキ運ゲーとはまったく比較できんやろ 毎日将棋動画見てる程度の勉強（勉強と言えるかも怪しいが）しかしてないけど
初段に上がった俺みたいな奴も居るぞ
まあ将棋動画を通して定跡を覚えたから上がれたのだと思うけど 初段くらいなら序盤で大差つけられることがなければ形勢なんてころころかわるから大きく崩れない戦法を一つ持っていれば定跡みたいな小難しい勉強はいらない。それより基礎で大事なのが局面における考え方でそういうのはライブや動画でプロの思考を取り入れるのが手っ取り早い。いきなり定跡なんかはこの段階をすっとばしてる。だから形勢判断が出来ないか悪くて中終盤にまくられる。詰め将棋なんかも初段ならぱっぱと三手が出来れば十分だしそれくらいなら実践で考えるだけでも身に付くと思う。なんにせよ自分が楽しく続けられる方法があればそれに越したものはないね。 >>132
ほぼ角交換四間と右四間しかやってない
相手が中飛車の時は居飛車やったり、相振り飛車の相手の時に向かい飛車たまにやる程度 >>131
大きく崩れない戦法というのが俺にとってはさっき書いた2つだった 高崎の石田流いい本だなあ
これは是非買うべき本
詰め将棋とか意味ないから(笑) 動画サイトなどなかった時代から棋譜並べは王道の勉強法の一つとされていた 四間飛車は辞めるべき
急戦持久戦覚えること多すぎ
右四間も食らうしな
まだ石田流のが変化が少ないから簡単だわ ３間飛車破りも三間町飛車のコツも
石田流乗ってなかった
高崎の石田流が一番いい本だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
