第72期ALSOK杯王将戦 Part82
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
全日本プロ将棋トーナメント 優勝3回
朝日オープン将棋選手権 4期
朝日杯将棋オープン戦 優勝5回
計12期
羽生永世朝日でいいだろもう >>841お前だけだよそう思ってるのは
鍋全盛期羽生世代の牙城が崩せなくて
名人挑戦も出来なかった鍋が
羽生世代が衰えて30半ばの鍋がA級全勝優勝3連覇
明らかに今のレベルは低い。 >>846
寧ろ趣味全開で作る奴出てくるんじゃないか
例えば大山の指した手を正解として学習させれば大山っぽい将棋を指すAIになるはずだから、「この局面で○○だったらどんな手を指すか」という検討をさせるのは面白いと思うぞ 本田おめ幸生乙
その前に終わってた秀司先生おめ黒沢乙 >>857
そうなるとソフト藤井、ソフト永瀬、ソフトナベみたいなのが出来てどんどん将棋も研究勝負になりそうだな 同じ人でも年代や調子によって指す手が違うと思うんだけど、その場合の学習データどうすんだろう AIの発達で序盤研究は各段に上がったが
棋士の能力の方は格段に上がったわけではないだろうな
相変わらず詰め将棋などアナログに頼ったものだからね >>855
でも羽生世代は10以上離れたナベに永世竜王を先に獲られてるんだよな
羽生世代は強いのかよく分からんくないか 名人戦の森内、竜王戦のナベ
これは一点集中集中の強さだからまた別のベクトルじゃないか AIにある特定の棋士の棋譜を学習させても棋譜がせいぜい何百や何千程度と少なすぎて
AIが指し手を真似できるほど身に付かないと思う。特定の棋士の1億局面くらいの棋譜があれば
指し手や棋風が似てくる可能性はあるけど1億局面は1局100局面として100万局くらいは必要で実現は無理かも 棋士の強さのピークはやはり25歳くらいで
鍋は今よりもモチベーションも体力も全然あっただろ。
羽生さんや森内は名人戦他の棋戦で死闘を
繰り広げてたし。強さは分散されていて
群雄割拠時代だよ。
山ちゃんも24歳位にレーティング2位に
なった事もあるしな。
というか今と違い層が厚すぎるからな。 >>862
＞ 詰め将棋などアナログに頼ったもの
茶吹いた 今と昔の違いは棋力能力もそうだが、精神力が
一番違う気がする。現代は環境や精子の減少か
知らんが明らかに今の若者は昔と比べるとメンタルが弱い。強くなる環境は歴代トップだが
才能の面では大幅ダウンしてるだろうな。 どの辺がメンタル弱いの。最近の若手棋士のエピソードを一例あげてみてほしい。 三段リーグ上がってくる奴らがメンタル弱いとかよく言えんな。 他はともかく藤井のメンタルはすげえと思う。
棋戦決勝とか挑戦決定戦で負けたの、王将リーグ広瀬線の頓死と去年のＪＴ飛決勝ぐらいだし
なんだかんだ公式戦番勝負無敗だしな。 これだから甘ちゃんの答えは困る
昔の方がメンタルが強いのは棋士に限った事じゃない。棋士に例えれば村山や小池他の棋士みたいな棋士が今現在
いるかって話だ。今の環境見ればいかに
安全でいかに恵まれてるかわかるだろう。おそらく現代人は尻尾巻いて逃げるのが
関の山だ。 なめちゃんおめ瀬川乙
【対局結果】
2月17日(金)
4組 ○本田奎―千葉幸生●
5組 ●瀬川晶司―行方尚史○
5組 ●黒沢怜生―佐藤秀司○
【対局予定】
2月21日(火)
3組 増田康宏―長谷部浩平 携帯中継
8組 長沼洋―狩山幹生 携帯中継 関西将棋会館
2月22日(水)
8組 杉本昌隆―村田智弘 携帯中継 関西将棋会館 >>865
まさに指摘通りの理由で上手くいってないね 三段リーグ後の棋士ってみんな暗い気がするな
ひふみんみたいな棋士でてこないし 藤井くんの将棋はともかくキャラクターは若いだけで華が無い
世代の近いライバルも居ない、その点では秀才イケメンキャラでライバルに恵まれた羽生さんとは違う
将棋界の将来心配しとったところに羽生さんが戻って来て盛り上がってる現状だろう 藤井のキャラは世間では受けてるからあんなに人気あるんだろ。
昭和のアクのあるキャラは今だと炎上するだけだ。
時代背景が違うのに現代の棋士のキャラをけなすのは
典型的な思い出補正による昔は良かった思考だよ。
それはともかく今はＡＩの影響で序盤の指し手はシビアになってる。
なんで研究で遅れを取ると負けやすいんだよな。
そりゃ根本的な棋力の差があるから中終盤でまくることもあるだろうけど
それを考えずに昔の方が作戦の幅が広かったとするのはどうかなとおもう。 AI研究ってさ、AI同士の対局で出てくる戦型しか調べないのかね？
だから角換わりとか相掛かりばかりなんだと思うんだけど
ある程度進めて他の戦型が確定したところから調べれば自分だけが深く研究出来たりして得じゃないんだろか？ スポニチの棋譜速報より
ヽ＼ヽ(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍヽ(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／ ←佐藤秀
ヽ＼(ｍ＼ ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; ) ←黒沢
(ヽノヽ＿_ノ 結局藤井王将の将棋は面白いから、一番視聴数獲れてるんだよ。
羽生九段の全局集は3冊でてるが、藤井王将の全局集は昨年は上下巻がでて、すでに計6冊でてる。 >>884
藤井が勝つだろうって思ってたのかね
羽生推しのスポニチにしては雑な判断だけども >>888
スポニチは羽生推しの割にはやってることがチグハグだな >>884
でも藤井王将はご機嫌で羽生九段のこと褒めてたな。指し手に柔軟性があって…とか言ってた。 藤井の将棋が面白いとか思える感性を持ってる人間が
視聴者の果たして何割いることだろうな
このスレの人間も同様だがな 二日制の藤井相手にもう一勝できたらまじでレジェンド なんか必死なじいさんどもいろいろとかわいそうだな
本当に必死で >>893
それは思う
プロでも難しいすごいってレベルの将棋を素人が理解できてるのかってね。 >>896
羽生ヲタは理解できてるみたいよw
俺はなんでも理解してる、羽生さんの将棋は楽しい藤井はつまんねーつまんねーってw >>893
ちょっと話題からはずれるんだけど、コンテンツとして昔より将棋を面白いと思わせる工夫が出来てるから実際藤井くんの将棋の内容を面白いと思ってる人結構いるんじゃない？
ホントに内容を理解出来てるかは抜きにしてね。
ネットでずっと対局風景見ながら解説聞けて、ちょっとカッコいい手が出ると解説が大袈裟に「なんですかこれ！？私にはさっぱりわかりませんね。神の手ですね！」とか言って盛り上げてくれる。
将棋の内容がわからない人に将棋の内容が面白いと感じさせてるのはエンタメとして上手くやってるなと思う。
もちろん将棋の内容とは全然違う話ね。 聡太くん若いからいいけど流石に疲れ溜まってそうだな >>882
手持ちの強いソフト同士で計測したら相掛かりは4.7%ほどと少なく矢倉が多いのは意外だった
1手1500万ノード固定 定跡なし 6スレ 4同時計測 Hash4096 投了値3000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 513 引き分けを除く
対局数1145 狸改/YO763 (勝率53.8%) 616-529 水匠5/YO763(FV24)
角換わり741(64.7%) 狸改/YO763 402-339 水匠5/YO763(FV24)
矢倉196(17.1%) 狸改/YO763 107-89 水匠5/YO763(FV24)
その他127(11.1%) 狸改/YO763 58-69 水匠5/YO763(FV24)
相掛かり54(4.7%) 狸改/YO763 31-23 水匠5/YO763(FV24)
右四間飛車26(2.3%) 狸改/YO763 18-8 水匠5/YO763(FV24)
風車5(0.4%) 狸改/YO763 4-1 水匠5/YO763(FV24)
四間飛車1(0.08%) 狸改/YO763 0-1 水匠5/YO763(FV24)
横歩取り1(0.08%) 狸改/YO763 0-1 水匠5/YO763(FV24) >>898
AI最善手指せるのすげええってのはあるんじゃないか
評価値放送が人気あるのもそういうことかなと >>896
そこは評価値があるからそれで良いんじゃないかなー
分かんない人も評価値の変動で盛り上がれるというのはエポックで、
それが将棋の入り口になるのならそれはそれで良いと思うよ >>901
へ〜、意外
あれかな、プロ棋士で少ないのは先手が初手76歩縛りだからとかかな？
戦型そのものが指しづらいんじゃなく、初手からの駒組みの関係で研究から外した方が都合がいいって感じかな >>902
自分はそれだね。にわか勢だから評価値ないとつまらん。どっちが勝ってるかも明確な悪手とかもまったくわからんから評価値ないと今どうなってるかが分からない。 >>770
振った事自体が一度も無い
対穴熊は自分も穴熊にして中盤捻り合いを制して駒得手得を利用して穴熊解体が基本。攻めながら穴熊を組み上げるのが得意なので相手の攻めがちょっと遅れるのを利用している。 ソフト研究で差がつきにくくなってる今の時代の方が争いが苛烈でタイトルを取るのが難しい。羽生世代の全盛期より今のほうがレベルが高いのは間違いないし今のトップ棋士達を舐め過ぎてる。 >>879
秀才イケメン爽やかお坊ちゃまの一力がいて盛り上がらん囲碁は異常だな。虎丸もイケメンだし、井山も棋力自体は維持しているのに。 >>908
羽生世代の全盛期ってそれぞれバラバラだからな… >>879
秀才イケメンの一力と虎丸がタイトル戦やっていて盛り上がらん囲碁はどうすれば。 >>904
今のAIはgoogleのAlphaZeroよりレートが160ほど高いので角換わりが良いと言ってるNNUEを参考に研究しているのはあるかも
AlphaZero vs aperypaq/YO4.79
AlphaZeroの先手勝率 勝93.15% レート差453
AlphaZeroの後手勝率 勝82.65% レート差271
AlphaZeroの合計勝率 87.9% レート差344
aperypaq/YO4.79=R4134
AlphaZero=R4478
1手3秒(2000万~1500万ノード) 定跡なし 6スレ 4同時計測 Hash4096 投了値3000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 513
対局数300 狸改/YO763 (勝率94.8% R+505=4639) 282-5-13 aperypaq/YO4.79(R4134) >>908
そりゃレベルは後の時代の方が上だよ
だけど今の棋士が20年早く生まれてたら20年前に無双していたかと言うと無理だね
AIがないからね
中学生棋士の藤井は除く >>725
1度100万円出せば終わりならともかく、
PCは毎年スペックが向上していくから研究速度の優位性を維持したけりゃ定期的に投資しなければいけないんだぞ
そうなれば当然収入が高い人間と低い人間とで毎年の投資上限には差が出るやろ 棋士の才能的には羽生世代が突出してると思う
それは羽生世代が単純に第2次ベビーブームで母数が多く、
かつテレビゲーム普及前でインドア派の趣味が将棋に向かいやすく、
更に若くてクリーンなイメージの谷川が活躍してたから >>887
悔しくないのかスレに上げるつもりが間違えたんよ... >>910
>>912
ファン投票見れば棋士人気は顔関係ないということが、ハッキリしている >>916
藤井聡太の天才ぶりと比べりゃ、羽生世代の才能なんてショボいよw
また、羽生世代も集団として凄いとは思うけどね >>916
藤井聡太の天才ぶりと比べりゃ、羽生世代の才能なんてショボいよw
まあ、羽生世代も集団として凄いとは思うけどね >>920
お前がスゴイわけではないのに
マジクズだなw >>920
AIがなかったらただのアルパカに似た好青年 羽生世代は黒い何かを払拭した偉い人たちなんだぞ！
戦っているものが違う
藤井君はきれいな舗装された道路を高速で走ってる
でもね、それは先人たちの努力で舗装されているってこと忘れちゃいけない 藤井がAMDからもらったPCはCPUだけでも120万から240万くらいで販売されてるから
AI暗記では最新鋭
ただ毎回同じ戦型のパターン化しがち、こうきたらこうって暗記してるから最善手ができるが中盤からは研究外になり
長考や評価値下げる手も増えるから
実力勝負なら羽生に勝ち目が出る 研究だー！ 研究だー！
ってのが意味不明なんだが
研究しない棋士っているの？ って話だ
何を言ってるんだか俺には分からん
ハメって言葉も良く無い
なにが？ そのやりあいで戦型が発展していったのに
プロなんだからハマるなんてのがすなわち足りてないってことなんだから 明日は棋王戦なのに
コッチが盛り上がるってのは
渡辺に期待しとるヤツはおらんってことかいな >>908差が付きにくいと言う割には
52歳が最前線で現役トップクラスをなぎ倒して
タイトル戦互角以上なんだが?
現在トップクラスの豊島広瀬は20代の一番強い時期
に衰えた羽生世代久保世代の牙城を崩せず
A級戦の鍋も羽生世代が衰えをみせてから
初全勝優勝3連覇、今の時代の方がヌルいのは
明らか。 >>928中盤以降のガチンコ勝負なら52歳の羽生さんでも
藤井君にぶがあると思う。
4局目藤井くんが銀でとらなかった理由がこれだろう羽生さんと真正面から真っ向勝負する
自信がないように見える。 藤井や豊島は長考の後に評価値下げる手をさしがちなのは
自分の研究のパターンから外れて先が読めなくなってるからとよく言われる
羽生が長考の後に神の一手のマジック発動しがちなのと逆なんだよな
羽生は誰にも図れないから本当にわからん >>933
タイトル戦でポンコツな一番なんて腐るほどあるのが羽生さん
よーわからんってｗ
羽生さんを理解できたら
それこそ神だよ
そういう人 >>930
鍋は棋士というより
競馬仲間ｗ そういう人です >>933
豊島はともかく藤井が長考の後に評価値を下げる手を指すのは稀だぞ 羽生も長考後の悪手や封じ手悪手はさんざんやってきたけどな
羽生世代と藤井だと藤井が上というのは当たり前だが
羽生と藤井だと甲乙つけ難しだろう
羽生がタイトル奪取ならまだともかく、2-2なんだし 久々に鬼の羽生が見え隠れしてた
本気だよ本気
そこに期待したい 王将戦じゃいまのところ５分だけなだけで公式戦３－９でトリプルスコアなんだが
で藤井が作戦勝ちするのはそんなに多くないぞ。普通に中盤以降で差がついてる方が多い >>940
つまり藤井は高性能PC使って作戦勝ちできないくらい遊びまくってんのか
良い身分だな、羨ましいわ。 何かやたら藤井君が神化されてて
苦し紛れの銀捨ての受けとかやたら賞賛されててアホかと思ったのは俺だけかな
いや、藤井君が最強なのは認めるけどね 銀捨てって順位戦の２４銀かいな？
あれは妙手だわ
後から味がいい感じ
ほぅーっとなったな あっ！ ごめん
羽生さんの順位戦の話
間違えたすまんこ >>941
藤井の序盤研究はできるだけ互角を保つためののものだけどな。
遊んでいるとか、現代の棋士を下げるのは自分の言ってることの
説得力下げるから気を付けた方がいいよ >>938どうかな。
藤井くんが羽生世代と同期ならあまり活躍
できてないと思ってる。終盤力は昔に言っても最強クラスだと思うが、
あの時代の最善は今ほど確立されてなかったから
特に序盤中盤で時間を終盤強くても時間がなくなり自爆するパターンが多いと
思ってる。
村山クラスか郷田クラスの可能性が高い。 いやいや藤井くんは序盤研究めちゃくちゃしてる
だろう。森内の通信簿で実は藤井くんは序盤
の成績がいいと判断している。
これもAIドーピングのおかげだよ。 でもいっつも研究ハメされたーーーって言われるんだから遊んでるんでしょ
角換わりですら研究ハメされるんだし。
悪いとは言ってなくて羨ましいと言ってるからな
だっていつも遊んでちょろっと研究しただけで5冠で1億超えでしょ。
羨ましいよ 名人戦同じ戦型で勝ってもさ
名人？？？？？？？？？？って思うの俺だけ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
