なぜ藤井聡太は振り駒で先手ばかり貰えるの？

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:12:53.62

これ振り駒係のインチキを疑った方がいいんじゃないの？

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:13:20.93

アユムさんの神通力やろ

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:13:33.74

藤井さんは忖度されてるから

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:14:18.46

ほぼ先手番な気がする

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:15:04.32

振り駒のやり方変えないといけん

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:15:23.84

と言ってもそれぞれの局で1/2なんだし

とりあえず七冠まっしぐらだねえ…

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:18:19.32

『グラサイ』で検索

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:21:54.24

本日のmtmt雑スレ
米が集まれば一週間後に2ch名人に転載されます
煽り米が集まらないときはmtmt御大自らが自演米して
2ch名人コメント欄でヲタ同士のバトルが発生するように仕向けます

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:23:39.80

そもそも、振り駒で先手が多いとして(調べてない)それを忖度というなら
逆に後手が続いたら陰謀だと言われるのかな
面倒な

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:29:33.83

羽生さんも昔そうだったじゃん

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:32:02.11

決まってるやろ
買収されとるんや！o(｀ω´*)o

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:35:55.48

それと>>1の人は先手ばかりというなら
これまでの振り駒の結果を>>1に書き出しておくべきだったと思う
直近50くらいでいいから

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:43:45.39

ふんどし系Youtuberにとってはここで藤井が勝つのと負けるのでは
収入に大きな違いがあるからな
記録くんにご祝儀をあげたいくらいだろ

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 18:54:56.10

マグネットの駒でも使ってるとでもいうのか
床も板磁石にしないと

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 19:16:50.60

八百長だろ
くだらないよな本当に

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 19:32:13.49

羽生も強かったイメージ

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 19:34:43.52

前は「なんで後手ばっかなの？」って言われてたのにな

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 19:35:53.88

今帰宅
振りゴマ強いねｗ
羽生さんもそうだったし
強い人は持ってるね

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 19:36:05.35

>>8
そういう仕組みだったのか

**名無し名人** · 2023/03/08(水) 23:22:06.84

デビュー当時は後手ばかり引いていたんだよ。最終的には五分五分に収束するのさ。

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 00:15:42.80

今期の振り駒
先手15回
後手13回

間違ってたらすまん

**!ninja** · 2023/03/09(木) 02:21:08.25

記録係に焼肉奢る

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 03:43:56.25

グラサイか

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 03:53:16.69

>>21
サンガツ、言うほど片寄ってないな

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 04:14:28.35

神のご加護

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 04:40:14.95

どう考えても忖度やろ
いかにも昭和のジジイが考えそうな事やん

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 06:15:37.70

後手ばっかりは、下位の頃では？
振り歩先が有利ってこと。

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 07:03:50.96

でも実際サイコロで狙った目を出すより簡単よな

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 07:58:46.77

日頃の行いがいいから

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 08:17:01.31

モリケンのオッサンが後手番が多い、インチキ振り駒ではない！データ解析で力説しとったで

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 08:19:31.77

昔は後手ばっただったな
1/2だから分母の1万倍、2万回くらい試行すりゃ落ち着くだろ

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 09:20:42.16

確率50%の事象が誤差10%(45~55%)に収束するには試行回数は384回以上必要らしい

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 11:31:56.88

NHK杯は後手ばっかりだぞ
優勝した銀河も

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 14:14:54.86

先手ばかり勝つゲームっておかしいだろ
囲碁みたいに後手にハンデ与えるべきじゃ？囲碁後からルール改定されたらしいし

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 14:19:36.02

持ち時間で調整すべきだろうな
チェスのアルマゲドンみたいに

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 14:31:57.07

羽生さんが先手がやたら多いのに注目して、森内が何百回と振り駒を振って研究したんだっけ？

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 14:37:54.22

先手が出やすい説があって連盟が集計したこともあるぞ

日本将棋連盟は、2005年7月12日以降の公式戦における振り駒の結果を棋譜の備考欄に記録し統計をとることにしたが、
2005年度の結果では統計的に有意な差はないとの結論になった。2005年7月12日～2006年7月11日の1年間の1541局で、
歩が多く出た局数は776（50.4％）、と金が多く出た局数は765（49.6％）であった[1]。なお、この振り駒統計については
2005年度の棋士総会において真部一男が提案し、理事会が受理したことがきっかけである。

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 17:11:04.00

>>37
順位戦の先後と振り駒だけは確実に公平だからなあ

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 02:04:44.74

相撲は八百長
ワールドカップの抽選もインチキ

将棋もいろいろあるんやろね

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 07:44:55.52

「番勝負の第一局の直前の振り駒は“先手”になった方が不利」と渡辺名人は考えているんだっけ？

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 07:47:40.24

今の生涯戦績だと藤井は後手の方が多い。

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 09:12:59.11

>>40
ナベはそう
第一局は後手希望

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 09:24:02.65

サイコロは1が微妙に出やすいらしいな

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 09:50:00.22

>>1
振り駒で先手を引いたのは何局中何局よ。
まさか勝手な印象だけでスレ立てたわけじゃないよな。

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 10:03:24.11

何局中、というより直近何局とか
もしくはせめてタイトル戦・タイトル挑戦決定局とか限定でもいいから
データを出せって話だな

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 10:05:26.92

なお今季の統計自体は>>21が対応してくれている

たとえばここ数ヶ月とか連続してとか決定局でとか限定条件つけてもいいから
”ばかり”というからにはデータは必要だよね

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 10:27:43.38

先手が有利でルール改正が必要というなら、先に後手が一手指せるようにすればいいじゃん。

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 10:30:04.67

面白いと思って書いてんのかね？

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 10:32:54.44

糞スレ建設社長mtmtさんなら、羽生先生の累積賞金額をはじめ様々なデータを持っていると思われ

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 10:51:44.73

朝日杯決勝トーナメントを全部後手番で優勝した事とか
振り駒後に「安定の後手ー」「後手定期」というレスだらけの時代を知らんニワカが増えたっていう喜ばしい事例だな

ただニワカが嫌われるのはアンチみたいな知ったかぶりを披露する事だから弁えとけよ

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 10:54:25.18

タイトルからアフィ名人臭がするんだがｗ
対立煽りでコメ稼ぎかよ

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 13:25:20.89

>>47
先手が一手目指した後で後手が２手目３手目だけ連続指しする。
これで先手も後手も戦型主張出来る。

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 14:25:58.43

タイトル取るまでは後手が多かった。
デビューからの累計が先手番184戦後手番193戦、最近は先手ばっかり。
普通に歩の方が出やすいんじゃないか。

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 14:30:00.67

将棋の神様が藤井に将来のタイトル戦のために後手ばかり与えて鍛えまくった
いまは平均に回帰している途中

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 16:02:15.60

平均に回帰とか言わず素直に大数の法則と言ってほしいが
そもそも回帰とかないし

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 16:04:16.88

いくら1/2とは言ってもそんな簡単に収束なんてしない結果そう見えることあっても過程にすぎない
確率とは無限に試行を繰り返した結果

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 16:28:57.09

トータルは後手の方が多いハズ

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 17:19:54.25

先後の差が9だと大分縮まってきたな

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 17:39:50.15

鉛入り

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 17:59:02.01

この場合、トータルより最近のとかそういうことじゃないのか？
今季のという意味では大差ないと結果が出ている

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 01:46:10.06

忖度

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 07:54:28.98

日頃の行いがいいので

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 15:33:24.49

振り駒は歩の方が出やすい
上位者側からコマ取って振るので上位者は先手が多くなる

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 16:47:00.10

サッカーみたいに王将1枚
表が裏でいいやろ

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 10:06:56.65

>>63
ふむ
つまり先手が多くなったように感じるのは上位者になったからか

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 11:33:49.68

一年丸々後手のことがあったな
嫉妬した記録係が操作してるとか言われてた

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:16:45.49

通算成績 (316勝63敗勝率:0.834)
・先手 (165勝21敗勝率:0.887)
・後手 (152勝42敗勝率:0.784)

後手の方が多いんだけど

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:24:16.43

歩の方が出やすいなんてそもそものルールが欠陥だろ。
50：50になるような物に改めろよ

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:26:48.06

森内がそれいって記録するようになったけど明確な差はないんだ

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:42:45.54

藤井が後手ばかりだった頃に
歩が出やすいだとかと金が出やすいだとか言う奴がいたから
振り歩先と先後で調べてみたけどその時点では差が無かった

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:50:52.29

ヒント:振り駒操作

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:51:32.20

駒の種類によるのでは
書駒　→やや歩が出やすい
彫駒　→歩が出やすい
盛上げ駒　→ややと金が出やすい

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:52:39.74

>>72
そういう思いで森内やったんだろうけど差はあんまなかったね
気持ちはわかる

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 12:59:51.93

異世界転生チート主人公だから

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 13:01:49.59

歩が出やすいなら記録のタブレットで振り駒したらいいかもね
まー、伝統もあろうかと思いますが

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 13:05:57.51

>>67
通算に意味があるかな、これ振り駒してないやつも含むよね

>>63の説が事実なら、振り駒の局面で主に下位にいた頃は後手が多く上位になってから先手が増えてると考えられるので
期間を少し区切る必要があるんじゃないか

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 13:40:32.37

八百長だから

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 13:40:53.42

記録係の忖度

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 13:41:45.08

時代は変わったなぁ
ノンタイトル時代は「また藤井後手かよ」だったのに

長い目で見れば期待値に近づいていく

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 13:43:27.75

記録係は命令されてるだけ

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 14:20:25.44

熟練の記録係なら歩を逆ナナメに立てることも自在にできなくては藤井の記録係にはなれない

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 14:29:33.04

来生泪かな？

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 17:59:36.82

>>76
振り駒通算
先手123：後手128
https://fujiisouta.xyz/furigoma.html

歩が出やすいとかどんなオカルトだよ
統計的に有為なデータ待ってるわ

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 18:03:08.67

とりあえず、藤井は振り駒で後手の方が多い
よってスレタイは嘘
これが事実な

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 19:18:21.49

>>83
そのデータのとおりタイトルホルダーになってから先手が多いから歩が出やすいと言えるかもよ

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 19:52:39.04

>>85
言えねえよ
お前はジャンケンで3連勝したヤツをジャンケン強いって思うの？
高校の数学の時間寝てた？

そもそもスレタイと話変わってるじゃん
歩が出やすいかどうかのスレなの？

現時点で事実として、藤井は振り駒で後手の方が多いんだよ

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:15:55.15

それも含めて実力だろ。
強者ってのは運もついてるもんだ。

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:17:36.28

昔は振り駒で後手ばっかりだったのに、最近は先手が多い印象だね
もっとも長期で見れば半々に落ち着くんだろうけど

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:21:58.85

どっち持っても最強やから、相手に先後選ばせてもええくらいよな

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:24:11.81

>>85
そうだね、歩が出やすいのだろう。

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:28:02.76

くじ引く順番が当たる確率に影響あると思ってるやつが名人してる業界やぞ
木片叩いてても数学は得意になれないんやなあ

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:31:14.58

今後もほとんど上座だし、歩が出やすいとなれば先手番が多い状態が10年以上続くだろう。
藤井時代は盤石だな（駒の形状等を変えられなければ）。

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:32:59.77

>>86
数学は関係ないぞw

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 20:55:51.52

>>93
https://fujiisouta.xyz/furigoma.html
お前はこれを見て歩が出やすいって判断したんだろ
だから藤井は先手番が多い状態が10年以上続くと思うんだろ
そりゃ数学は関係ないと思うよ？
お前にとってはw

ロト7の当たりやすい番号教える詐欺とかに引っかかりそうだなw

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 21:03:34.04

>>94
いや、最近の駒の形を見て歩が出やすいだろうなとずっと思ってて、それを裏付けるデータも出てきたからやっぱりなと確信した。

数学はまったく関係ないw

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 21:06:48.74

こいつは風呂桶を振っても表が出る確率50%とか思っちゃう数学バカだろうw

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 21:11:16.71

だからお前にとっては数学関係ないって言ってるやんw

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 21:40:04.57

日頃の行いがいいからに決まってる
非の打ち所がない

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 06:32:39.57

通算じゃ意味ないって言ってるのに通算しか出さないあたり察し
やはり上位になってから先手が多いんだろう
初期は後手が多いと言われたのに今がとんとんなんだしな
1年後に再集計したらよりわかるかも

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 07:33:24.16

最近、駒の形って変わったの？

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 07:54:59.10

イカサマ？

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 08:04:38.52

最近の駒の形は歩が出やすいらしい

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 09:51:25.34

タイトル戦の見分で歩が出やすそうな駒を選んでる説
テレビ中継される棋戦の駒は歩が出やすいかたち説

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 19:52:21.93

振りゴマ止めて駒出しで決めればいいと思います
同時に歩かとを上にして出して、揃えば上座、違えば下座の先手
駒の形状での出やすさは問題なし、何より先後が自己責任でいいと思います。

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 23:28:55.17

>>104
風情がないから嫌だな。
いっせーのせっ！で駒出しに頭を抱える勇気とかが目に浮かぶ。

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 02:23:50.00

イカサマだな
亀田兄弟みたいなもんだろ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 06:05:18.80

神に選ばれた者だからです

髪に選ばれた棋士もいます

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 06:13:50.13

そもそも先後の勝率に差があることが大問題だろ
（将棋連盟は絶対認めないけど）
一番勝率に差があるのが藤井竜王だから非難もされるわ
先手・後手のハンディキャップの落としどころを先に決めなきゃ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 06:57:10.15

>>108
非難なんかされてないでしょ
振り駒までつえーってなってるだけ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 11:20:43.33

>>83
どっちの振り歩先かの記録ないって注意書きまであるじゃんそのサイト
なーんの反論にもなってないわ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 11:57:25.99

>>110

藤井は振り駒で先手ばかりもらえるっていうスレタイに対する反証だよ

それと振り駒では歩が出やすいっていうオカルトとはまったく別の話だよ

ちゃんと読めよ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 11:58:52.81

今年だって言うほど先手ばかりじゃないな

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 12:03:01.33

振り駒で歩が出やすいかどうかってスレを作った方がいいかも

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 12:12:44.72

藤井の対局で上座下座考慮で集計しようと思ったけど面倒でやめた
藤井の昇段日と相手の昇段日調べとかないといけないからすぐにはわからん
歩が出やすいってオカルトがまかり通ってるのが気に食わんがさりとて俺が苦労して否定するもんでもないから勝手に信じとけ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 12:29:54.77

振り駒の結果は半々だとしても、振り歩先と合うかどうかよね。
たとえば、とある棋士の対局が、上位と下位と半々だとして、
自分が振り歩先の時は「と」で、相手が振り歩先の時は「歩」だったら、
振り駒の結果自体は半々だが、当人は後手ばかりになる。

まあ、現実味の無い極端な例だが。

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 12:33:40.19

>>115
その確率も普通に考えたら半々のはずだろ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 12:39:02.34

少なくとも
>>83
は振り駒で歩が出やすいという主張を裏付けるデータにはならない
これだけ見たら歩が多く出てるけど、歩が出やすいとは言えない

逆にと金が多く出た棋士もいっぱいる
けど、そのデータを見てもと金が出やすいとは言えない

駒の形状から完全に50%にはならないことは明らかだけど、統計的に有為に偏りがあると言えるデータは見たことがない

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 12:41:53.20

名人挑決先手は運があったな
神に選ばれし者だなあ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 12:52:34.22

スレチ連投で申し訳ないけど
>>83
これ見て歩が多く出たと断言できるかどうかも疑問だったわ

歩3-と2
歩3-と2
歩1-と4

藤井が上位者としてこの場合、先手２回後手１回だけど、と金の方が多く出てる

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 13:27:56.79

>>1
嘘つき
後手の方が多いぞ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 13:29:45.15

>>111
歩が出やすい説に対する反証でそのサイト持ち出してるだろ、>>83は
そこがおかしいと言っただけだ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 13:42:14.64

とりあえず
先手多いよね→後手ばっかりだったこともあったぞという話の流れからいって
昔は後手の方が多い、今は先手の方が増えてる→今はほぼ上位者だからが先手が出やすい？みたいな話で

個人の確率より、振り駒をして先手と後手どっちが実際多いのかを調べた方がいいかもな
別スレで
たとえば今年度の振り駒時のとかで

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 13:50:16.68

83で書いたのは先手後手の回数だろ
リンク先データも先手後手の回数だろ
歩の数なんて書いてないだろう
歩が出やすいなんて言ってない
歩が出やすいというのはオカルトと言ってるだろう

67でも先手後手の回数書いてるだろ

面倒なヤツだな
ちゃんと読めよ！！！

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 13:58:23.17

お前の言ってることなんとなく分かった
オカルトと言ってる根拠が83のデータだと思ったんだな
違うよ
83は67からの流れだよ、読めよ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 14:04:46.76

スレタイ見て順位戦で先手番が多かったという話なのかと思ったら全然違った

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 14:36:20.02

じゃんけんなら藤井は後手ばっかりになるな

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 20:41:08.79

>>1
血が良いから

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 01:47:42.66

>>1
なぜmtmtは糞スレばかり立てるの？