たややんAI水匠&プロ棋士タッグ誰なの？予想【4/8まで】

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 13:49:26.03

【将棋AI史上初？】新企画発表会！！【将棋AI水匠／たややん】※3/16配信(30分程)
https://www.youtube.com/watch?v=1MG3AqhSIkw
たややんCh.新企画！4月から始まる来年度1シーズン、私が将棋AIアドバイザーとして、棋士の先生とタッグを組みます！
未公開水匠、定跡作成、対局相手の分析...
そして、その先生には、来年度、全対局の振り返りLive配信をしていただきます。どの先生か予想してみてくださいね!

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 14:35:13.79

mtmtやろ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:09:12.57

・全局振り返りって事はかなり時間的に拘束される。それでも大丈夫な人
・首都圏在住
・自身でYouTubeチャンネル持って居ない人

と類推

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:23:54.30

全局という事は負けた対局もやらないといけない。
結構精神的にタフだったり、サバサバした性格じゃないとやっていけなさそう

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:27:39.46

むらなかたいちだろｗ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:34:43.65

>>1
４月８日（土）２１：００　発表

ということも書いておかないと

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:36:02.54

藤井聡太しかおらんやろ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:37:18.30

あ、私です

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:41:06.58

アユムじゃないの？

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 15:48:36.63

本命：佐々木勇気八段　（たややんのゴルフ友達）
対抗：千田七段
大穴：渡辺名人

希望：広瀬８．９９段
たぶんない：藤井竜王

というところか

太地はYouTubeチャンネル持っているから、全対局振り返り配信はやらないと思う

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 16:39:25.81

中村太地はやらないってのは先入観でしょ
チャンネル持ってるからやらないってのは

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 16:39:52.74

藤森の可能性もあるかなｗ
弱すぎて効果ワカラナイネ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 16:50:10.17

>>11
太地１人のチャンネルなら構わないけど
はじめちゃんとの共同チャンネルだからね

今までの太地と肇の振り返り解説見たことないの？
太地が肇を切ってまで、たややんと配信することはないね

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 16:54:51.88

谷合先生は？

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 16:55:14.39

勇気は水匠のyoutubeに出てたし一番あり得そうだけど本人がそういうの面倒くさそう
千田はそういうの好きそうだけどどうかな

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 16:56:12.68

>>14
自分でやれば良くね？

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 17:02:40.97

＞＞１３
スズキを切るんじゃなくて
すずきとの動画も続けながらたややんとも出来るだろ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 17:06:43.70

>>17
たややんへの報酬が「全対局振り返り解説」なんだぜ

はじめチャンネルのドル箱コンテンツが無くなってしまっては、はじめちゃんが困るだろ
太地と肇の友情を見てみると、太地は絶対にそんなことしないね

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 17:29:27.05

4/8発表って煽っといて
「村中です…」
は微妙な空気になりかねない

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 17:32:56.83

佐々木勇気八段ならA級の対局全局振り返りって豪華なコンテンツなるね

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 18:11:25.45

なんだ
秘密のまま1年間やって
来年になって｢実はこの人でした～｣ってやるのかと思ってたわ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 18:26:42.64

一人だけ未公開の定跡使えるのはかなりのアドバンテージになる
のかな？

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 18:42:53.49

>>22
プロ棋戦で実際に出てくる形とどれだけ被ってるか

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 19:11:41.84

佐々木か渡辺だろ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 19:19:07.77

この人連盟の棋譜利用に文句あるのは分かるが
プロ棋士の前でそれを擦ってくるの本当に止めて欲しい
「連盟が許可してくれればいいんですけどねーチラチラ」
プロが容易に発言できないの分かってるくせに言ってくるのところが性格悪い
勝又とか底辺擦るのはいいがこの前の森内に対しては将棋ファンはヒヤヒヤした

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 19:28:19.95

>>25
棋士ではなく連盟に直接言うべきだね

今までソフト開発者で性格悪くなさそうなのってBonanzaの保木さんとdlshogiの山岡さんくらいで他は全員終わってるだろ。そういう生き物なんだよプログラマって

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 19:29:21.44

未公開最新最強のAI使ってるのに成績上がらなかったら
そのプロ棋士はアホやしダサいし相当恥ずかしい
逆にそうならないために頑張るってことか
３０００時間勉強したらタイトルに絡めるとかでっち上げたアゲアゲみたいやな

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 20:12:54.03

時間がある若手だろうから、岡部辺り？

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 20:19:01.16

竹部だったらどうすんだよ

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 20:54:26.43

ついにきたかサポーター制度
結果として差がつくのかかわらんのか実験として非常にたのしみ

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 00:12:36.46

対戦相手の研究や対局結果の分析は良いとして、未公開水匠で定跡作成はAI指しの又従兄弟くらいのチート行為に感じる

中国の囲碁みたいな「クローズ環境で開発されたAIに触れられる者のみがトップに立てる」方向に進んでほしく無いんだけどな

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 00:18:34.10

>>31
厚意に甘えてタダで使い倒してるくせに開発者に全く報いてこなかった将棋界にも問題あるんじゃね

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 00:26:29.14

それは強い人同士で研究会やってるのズルいみたいに言ってるのと同じだろ

少なくともたややんみたいな人ならAI協力を棋士から要請されたら全然OKでしょ
コミュ障が孤独になるのは当たり前

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 06:36:11.65

>>32
それよな
散々バカにしてきたコンピューター将棋がいざ人間より強くなったら「共存共栄」だもん
実際は無料公開してくれる開発者の厚意に甘えてるだけなのに何が共栄だよと

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 07:37:51.10

名前は出さないけど寄付してくれる棋士達はいるって言ってたな

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 10:30:28.46

↑名前が挙げられている棋士
・村中
・中村太地
・藤井聡太
・森内
・佐々木勇気
・千田
・渡辺明
・広瀬
・藤森
・谷合
・竹部

予想はこれだけ？

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 10:37:24.03

天彦かな

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 11:28:09.52

>>34
将棋のプロはなかなか傲慢ですよね。

「共存共栄」ではなく、「弱い人間弟子が最強ソフト師匠に床几の勉強させて頂いてます。」が正確な表現だと思うんだけど。

お前の弟子が「〇〇棋士と共存共栄」とか言い出しても我慢できるのですか？と聞いてみたいですね。

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 13:15:22.75

小虫っぽい

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 13:18:34.89

>>39
プロが？酷いなぁ。
石をひっくり返すと小虫がいてそれが藤森棋士とかいうネタを見た記憶が。

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 13:23:41.31

やっぱりな…w

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 14:23:11.69

>>41
お前が叩いてたやつか
酷いとは思ったが上手いこと言うなとも思ったわ

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 14:49:28.97

小虫ジジイはこうでもしないと直らん

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**名無し名人** · 2023/03/19(日) 15:36:55.77

小虫爺って何それ？

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 00:12:33.00

たややん曰く、2月に協力関係は決まって3月のいまは始動しているとの事だから
なんらかの棋風変化やレート増減結果は出てるんかもな
チャンネル登録者数を1万人超えさせれる(現在2700人)とも言ってたからそれなりの人気棋士を期待する
ちなみにチャンネル名は、たややん＋棋士名に4月から変更するようだ

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 00:40:23.56

一番最初に出す動画で連盟の棋譜利用問題に突っ込んで欲しいわ
それをクリアしないと棋譜の振り返りなんてできないやろ
茨の道やｗ

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 00:40:59.17

最初はナベかと思ったけど

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 00:59:56.80

太地がいいパートナー見つけたなら名人挑戦も狙えそうだけど
無いんだろうな
あれは要らないんだが

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 01:26:21.01

>>46
棋士の先生が連盟に問い合わせして1年分はもう許可出てるらしい

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 02:18:02.05

>>26
連盟にいって返事帰ってこないって話だったろ
連盟アプリの評価値ソフト提供してる開発者が「勝率換算の精度向上のために棋譜提供してほしい」って問い合わせて無視(拒否ですらなく返信がない)とかまともじゃない
その後三浦とか自分からその話振って開発者刺激しまくってたしそりゃそういうのが続けば誰でもそうなるわ

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 03:18:38.66

>>50
なかなか酷いな
AIの棋譜見て将棋指すけどこっちの棋譜は見せませんよってのはさすがに筋が通らないんじゃねえか？

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 11:01:08.56

今度パートナーになるプロ棋士を通して改革していくしかないんじゃないの
棋譜利用で連盟を訴えるとぶち上げたソフト開発者とわざわざ組むんだから
そのプロ棋士も棋譜は自由に使って下さい派なんだろうし
そういえば連盟と裁判する件はどうなったんや？？

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 11:17:10.87

たややん訴えるなんて言ってねえだろ

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 11:19:44.27

対戦相手の対策もするとか言ってなかったっけ？
じゃあ、相手の棋譜の解析もするのかね？

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 11:47:13.79

>>52
記譜利用のガイドラインを整備すると返答貰ったので
裁判は止めた
実際ガイドラインはできた

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 12:54:47.87

羽生か竹部

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 22:57:50.12

予想、渡辺明
名人戦が4月5-6日だから
初配信が4月8日ってところから丁度合う

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 23:25:10.31

１万が目標なのでそんなに有名な棋士でなくフリクラ棋士や日浦あたりかな

**名無し名人** · 2023/03/20(月) 23:55:21.19

日浦は有名

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 00:02:11.83

>>58
5桁は数万のことだから
藤井以外なら数万で収まるよ

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 02:34:52.94

藤井と対局してもらって藤井褌すれば劇的に伸びるのは藤森とかアユムの褌から明らか
結局藤井と戦えるポジションにいるかどうかが重要ってことやね
藤井以外のプロ棋士は所詮金魚の糞なんだし

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 03:28:48.50

昨日の丸山勇気戦で勇気が対局の振り返りすると考えたら悲惨な仕事だね

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 03:53:23.19

>>61
小虫ジジイ

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 23:47:46.62

たぶんスポーツ界とかチェス界でもプレイヤーが個人的にコーチング雇ってみたいのあって
それを将棋界にもって話で今回の棋士に提案したらしいが、それで乗ってくれるような人だとすると千田かなー
連盟にもOK出させそうな弁も立つだろうし。
ただ、>62や>>4でも言われてるが負けた棋譜さえも公の前で振り返るってのはメンタル下げならないか心配
普段、将棋系だと実況解説する趣旨もあって8,9割、格下に勝ったのばかり見てるせいか
負け棋譜解説って自然と少ないんでね。勝てば生配信、負けたら動画ですましとこ！

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 06:50:16.47

最近あっくんが調子いい
ひょっとして？

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 20:39:07.84

企画としては打倒藤井でB1強以上とやるより、万年C級で最高レート10年以上更新してないようなベテラン・中堅で
棋力向上するのか？確認目的で最初はタッグの見てみたいな。あとは若手なら振り飛車党とかさ

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 08:12:32.39

個人でソフト開発者と契約して特権的な立場になるのって連盟から禁止されてるのかと思ったわ
こういうのがありなら金持ってる棋士はもっと大勢似たようなことやりそうなものだけどな

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 09:03:20.35

>>67
この試みの結果次第では禁止になるかもしれないが
何も起こっていないのに禁止にするような団体ではない

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 11:33:13.38

>>65
それ思った

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 11:49:59.16

>>65
以前「僕なんてノートパソコンで研究してますよ」って言ってた
その後調子がよくなり
あるかもしれん

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 12:21:29.44

3/16阿久津大橋戦

574 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 116e-F/2e) [sage] 2023/03/16(木) 18:06:40.61 ID:cIIRv8S20
これあっくんは完全に大橋ハメたというか誘導したな
なんか棋王戦藤井イトタク戦と似た空気を感じるわ

586 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-MDv2) [sage] 2023/03/16(木) 20:59:43.85 ID:Mr6qTRPI0
何コレ　互角から後手最善指し続けても悪くなるのか

599 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c110-cpDT) [sage] 2023/03/16(木) 22:23:09.70 ID:PyYJv52J0
阿久津すげーな
ほとんど嵌め手？一発で勝った感じ
でも77手目まで研究されてる将棋ってどうなのよ？なんか違うわ

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 12:41:57.19

意外と低スペックのほうが良いのかもしれん

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 14:48:41.72

ある程度タイトル戦に出てるか、少なくとも本戦常連くらいじゃないと登録5桁単位の客寄せにはならないと思う。最近好調な誠也とかはあるかもしれない。もし水匠のおかげでA級に上がれました！ってなったら企画としては大成功だろうし。

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 17:59:00.65

現時点で外から見て分かるレベルで結果出てたら普通に凄いな

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 22:13:27.86

普通なら棋士はコーチ料を支払う立場なんだろうけど、たややんにとっては自身のチャンネルで
振り返り解説してもらう事が報酬なんだね。たややん時間もカネも出ていくばっかり・・・
スパチャがくれば折半するらしいが。あと、別企画で非公式戦をやって頂く可能性もあると、サラッと言ってたのﾜﾛﾀ　　
今ならリモート出演あっても現実的には実質、関東の誰かとして、伊藤たっくんあたりだったら嬉しいな～

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 00:45:51.08

大山康晴のクズエピソード

・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。

・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。

・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。

・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。

・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)

・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)

大山康晴の良いエピソード

・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)

・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北

・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗

・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)

・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)

・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 10:19:25.90

将棋ソフト使用で劇的に変わらないよｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 11:05:08.11

>>67
AIはハードとソフト両方が重要だけど、ハードの方では個人支援として藤井AMDの前例が既にあるしな

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 20:32:44.21

阿久津がついにタイトル挑戦か

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 14:08:28.15

阿久津さん最近ニョキニョキしててスゴい

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 18:44:09.10

ナベ勇気繋がりで岡部予想　
若手で成果が分かりやすいし　
この前の王位戦でナベ相手に角換わり研究手しようとしたけど勘づいたナベが避けたんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 01:10:20.84

本当に勇気ならこの間の会長戦みたいな負け方したらLive配信振り返りがどんな内容になるんだろうね
勝って良い報告するならいいけど逆に調子悪くなって負けばっかりだと振り返りの配信がお通夜みたいになりそう
でも逆に気になって見ちゃいそう

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 01:13:27.27

>>82
勇気ってナベとのアベトナ振り返り配信で富士井に負けた横歩取りの将棋普通に自解説やってたやん
一番可能性あるのが勇気
あとパソコン組む企画やった広瀬がさらに開発者と企画やるのもありえるかと

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 01:26:09.27

>>83
アベトナと公式戦を同じだと思ってるのか？
しかもアベトナの時みたいに日もたってからなら普通に解説できても公式戦でしかも生配信だし全対局なら負けてそんなに時間たってない状態ですることになりそうじゃん
勇気の可能性を否定してるんじゃなく勇気なら負けた公式戦を時間がそんなにたってない状態で淡々と解説できるか心配になると思ってるだけ溜息だらけとかになりそうじゃん
広瀬やナベの方が負けても淡々と解説できそう

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 17:06:32.67

よく見たら「振り返りLive配信」と書いてあって「振り返り解説」ではないので、そこらへんの配慮はあると思うよ

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 14:00:52.80

たややん曰く、1人の棋士だけバックアップするのは葛藤あるが前からこの企画やってみたくて
挑戦してみよう！と。ただ、ある程度他棋士と交流断ったり、最新AI情報公開も控えてくれるんだろうか？
少し八方美人キャラのかぶる、たかみーとは同族嫌悪で組まないとして、負け棋譜も淡々と振り返れそうな青嶋未来を予想