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NHK杯トーナメント Part795
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM03-c+Rf)
垢版 |
2023/06/04(日) 11:44:50.54ID:Ki8au4xEM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/

棋譜data
http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt

棋譜data→ki2変換：http://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html

前スレ
NHK杯トーナメント Part794
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1684032581/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0852名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hOqx)
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2023/06/18(日) 20:06:55.39ID:Uej73rkza
下半期が下半身に見えたorz
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-L1I+)
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2023/06/19(月) 01:35:45.22ID:yS5fgRHF0
その昔NHK杯の仙崎-羽生で
相矢倉で後手の仙崎が14歩を突いたのに
無視して羽生が攻めだしてそのまま羽生が
勝ち切った将棋があったなあ
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49a5-OBUu)
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2023/06/19(月) 02:40:37.53ID:mwdxNck+0
下半期強すぎ
0860名無し名人 (ｿﾗﾉｲﾛ MM69-OBUu)
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2023/06/19(月) 03:00:22.22ID:eb3CzP65M
行方は大山門下
0862名無し名人 (ｿﾗﾉｲﾛ MM31-OBUu)
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2023/06/19(月) 03:38:56.70ID:2F+7WRN9M
8sf4)
0863名無し名人 (ｿﾗﾉｲﾛ MM31-d1lQ)
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2023/06/19(月) 03:41:25.94ID:2F+7WRN9M
羽生も先崎も　髪の毛が不自然に茶色だ。
白髪染め　ちょっとブラウン系を二人とも使っているんだね。
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
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2023/06/19(月) 10:48:57.96ID:/uHQQEWZ0
第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント
☗羽生善治九段vs☖渡辺和史六段

Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

99手　雁木　先手勝ち

初手から
☗70%(35/50) 悪手0 疑問手0
☖51%(25/49) 悪手2 疑問手1

41手目以降
☗87%(26/30) 悪手0 疑問手0
☖38%(11/29) 悪手2 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手0

34～66手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手0
☖29%(5/17) 悪手2 疑問手1

67～99手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖50%(8/16) 悪手0 疑問手0

角換わり拒否から相雁木になり後手からの無理な仕掛けを羽生九段が完璧に咎めて快勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/ALWVDvp.jpg
0866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
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2023/06/19(月) 10:49:25.76ID:/uHQQEWZ0
>>865続き

ピックアップ

8手目☖1四歩 78→82 互角 最善☖1四歩
推定選択率☖3四歩97.4% ☖1四歩0.4%
角換わりの出だしを後手が拒否して雁木模様に

52手目☖3五歩 1→448 先手有利 最善☖1五歩
推定選択率☖4五歩37.2% ☖8六歩30.3% ☖1五歩14.9% ☖3五歩10.1%
疑問手？判定　後手から仕掛けたが無理攻めだった

54手目☖3四銀 371→903 先手優勢 最善☖3六歩
推定選択率☖3四銀29.8% ☖3六歩28.6%
悪手？判定

56手目☖同銀 825→1586 先手勝勢 最善☖4三銀
推定選択率☖同銀95.3% ☖4三銀2.3%
悪手？判定　無理な仕掛けでわずか3手で後手敗勢に

91手目☖7三銀成 31111→31111 先手勝勢 最善☖7三銀不成
先手の52手目以降で唯一最善判定されなかった手だが成と不成の違いだけで評価値に差はない
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-XpPn)
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2023/06/19(月) 11:50:16.51ID:vr0hPJDq0
初心者なんだけどあれ何で銀成らずだったのかサッパリ分からない
棋譜覚えてないからうろ覚えだけど成りなら玉付近の金か銀にも当たってたよね？
どちらにせよ取る事は無いにしても駒の働きが同じなら、とりあえず当てといた方が良い場合のが多いよね？
どうせ詰んでんだし、どっちでもええわなんて手をプロが指すとも思えないし何か意図があったのだろうか？
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
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2023/06/19(月) 12:02:57.07ID:/uHQQEWZ0
>>867
ありがとう
確認したら☗7三銀不成だった

>>868
どうせ取る手以外は詰みだし駒ひっくり返すのが面倒だったんちゃう
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
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2023/06/19(月) 12:04:20.16ID:/uHQQEWZ0
>>868
成でも不成でも玉の周りの金銀には当たってないよ
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-XpPn)
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2023/06/19(月) 12:09:16.81ID:vr0hPJDq0
>>870
ああ、勘違いでしたか、スイマセン
ちなみにあそこで仮に羽生さんが詰み逃してた場合、渡辺さんの方に詰みは発生したのでしょうか？
先崎さんの解説見た感じ玉が9筋に逃げればまず安全っぽかったし1手違いにすらなってない将棋だったんですかね？
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
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2023/06/19(月) 12:14:37.95ID:/uHQQEWZ0
>>871
94手目で先手勝ち(詰み21手)がHáo-YO763で出てるけど
詰みを逃しても10番目の候補まで全部先手勝勢4000以上ある
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-XpPn)
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2023/06/19(月) 12:26:04.08ID:vr0hPJDq0
>>872
詳しくありがとうございます！じゃあ圧勝だったんですね
自分はまだ級位者なんですがプロの将棋って本当に凄いですねー

渡辺さんが2枚目の角使ってきた時に自分ならヤバい…どうやって受けよう…となる所を逆にチャンスと見て桂馬(64桂だったかな？)を打ち込むとか、
将棋が強くなると踏み込むタイミングの判断が鋭くなるんですね
いつか初段ぐらいにはなりたいんですが手抜いて良いのか暴発か？の判断が出来ないと難しいんでしょうね…
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
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2023/06/19(月) 13:03:15.89ID:VcwiB5Pr0
>>872
いや２１手詰めではないよそれは
64歩で完全必至、その後無駄王手をかわして詰ますまでが２１手ってだけです。
やねうら王が出す詰みは勝つまでのmateであって必ずしも将棋的な詰みではないので
ちゃんと読み筋を見よう
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f51f-C6j3)
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2023/06/19(月) 22:53:05.97ID:FAphsQYw0
>>865
羽生勝ったのか、なんて52歳だ
羽生世代の下の世代が衰え始めているというのに
まー羽生も衰えてるんだろうけど衰えてこの強さ
名誉NHK杯は伊達じゃないな
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d91a-bJ4J)
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2023/06/20(火) 06:07:38.06ID:lIf/zf3h0
時代が違う
0883名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
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2023/06/20(火) 06:49:31.97ID:v8P9E5Ktd
>>882
全てをAIのせいにしようとする羽生オタの鑑w

現実は、羽生ほど早くからAIに接して来た棋士はあまりいないのにな
羽生はAIについての講演もしまくってたし
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
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2023/06/20(火) 16:10:11.12ID:uKRBHBfL0
早くから振れようが適応は若い方が間違いなくしやすいし
そもそもベテランの強味であるこれまでの経験が生きにくくなるからね
相矢倉なんてほとんどなくなったし
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3179-UJXm)
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2023/06/21(水) 09:05:02.74ID:U1peMKZH0
羽生がAIに早くから接してきたっていつ頃？
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-1ppu)
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2023/06/21(水) 10:04:10.38ID:UB9iV+fc0
羽生も天彦に2回連続で負けてるだろ
コンピュータで研究してれば当然知ってるはずの当たり前の手知らないってブログ書いてた人いたぞ
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
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2023/06/21(水) 10:19:28.90ID:T0KAlVa+0
ソフトを使ってるって言っても
使い方は人それぞれ
羽生の場合最善覚えていくような使い方はずっとしてない
そもそも使ってるだけで使いこなせてはいなかったからなずっと
0893名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-WqbA)
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2023/06/22(木) 05:05:31.64ID:O8GeaiMWr
>>868
羽生さんの銀は成っても成んなくても変わんないときは大体不成だよ
0894名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JV9c)
垢版 |
2023/06/22(木) 07:19:02.90ID:0cPJomuDa
先崎九段はNHK杯戦で羽生さんの解説が大好きで今回が10回目(笑)

羽生戦の名誉解説者か？(笑)
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
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2023/06/23(金) 12:32:45.03ID:VNXvQapP0
島研とも喧嘩したとかじゃないが
今は付き合い無いみたいだしな
島さんの結婚式にも羽生だけ参加してない
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd11-Bxya)
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2023/06/24(土) 13:06:23.09ID:pqR3X3+j0
ナベとか｢さあ飯も喰ったしそろそろお会計…｣
若天ピコ｢(光の速さで)俺服買ったから金持ってねーし!｣
流石である
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-F8yx)
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2023/06/25(日) 02:27:55.10ID:LWzywcLK0
今は関西に行ってしまって付き合いあるか知らんけど、村山は同い年で小学生からの仲だからさすがにプライベートではタメ口なんちゃうか
そういや昔は戸辺と3人で辛口三羽烏と言われたもんや
0918名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx)
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2023/06/25(日) 06:45:31.04ID:kBnAYROR0
ワグネル プリジン て最初から政府を倒すのを狙ってて
序盤中盤だけウクライナと戦うフリをしてただけなんでしょ?
0922名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NceL)
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2023/06/25(日) 10:30:25.97ID:eiL8SCXTM
ヴィナースロリ～
0927名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NceL)
垢版 |
2023/06/25(日) 10:31:40.01ID:eiL8SCXTM
アストくん緊張してる
0931名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NceL)
垢版 |
2023/06/25(日) 10:32:51.15ID:eiL8SCXTM
巨乳ももこ
0932名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-F8yx)
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2023/06/25(日) 10:32:55.84ID:l9SHvJaX0
若手を誘惑する桃子
0934名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMab-M1S0)
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2023/06/25(日) 10:33:39.02ID:QCdq2znbM
服部が明日斗に実力のある若手らしいコメントとか言ってて草
0941名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMab-M1S0)
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2023/06/25(日) 10:39:19.17ID:QCdq2znbM
>>937
そういう方向に持っていけるように意識してるって言ってたね
0943名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NceL)
垢版 |
2023/06/25(日) 10:41:37.39ID:eiL8SCXTM
上着を脱いだ
0948名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NceL)
垢版 |
2023/06/25(日) 10:47:25.18ID:eiL8SCXTM
愛ちゃんよそ見してた
0950名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NceL)
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2023/06/25(日) 10:48:29.64ID:eiL8SCXTM
YCすごい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。