伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part56
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
広瀬さんは聞き取りにくいよね
せめてゆっくり話してくれたらいいんだけどかなり早口 もうここまで来たら藤井見て楽しむってよりは
藤井挑戦権殴り合い見るのがおもろい >>778
>>783
そもそも考えが甘すぎる
包囲網だの研究だので藤井を倒せるなら誰も苦労せんわ
もうそんな時期はとっくに過ぎた 中学生で朝日杯優勝
真摯に将棋に接し、勝っても驕らず、
負けては、反省を糧として
進化を続ける２１歳の青年棋士
１７歳から冠集めを始めて、２１歳にして最後の冠に辿りついた
その冠も手中に納めるであろうことは、現王座自身が一番理解しているはずだ >>752
瀬戸でもいけるやろ
谷川政権時、神戸から通いだったじゃん まあ今期はヤクルトもうアカンし
前名人の人の解説増えるから楽しみや
ただそろそろカーリングの季節になるのが不安材料 >>814
5番勝負は3勝したら終わりだから勝率8割の棋士が番勝負を制する確率の計算方法は以下
0.8^3+3*0.8^3*0.2+6*0.8^3*0.2^3 マジで、連盟の方から「藤井先生、出来れば手加減を…」とか言われてないだろうなぁ？ 王座戦も空気よんで3勝1敗に成りそう
竜王戦は空気読む必要なさそうだから4勝0敗で防衛と予想 しってるか？
藤井くんは2日制の先手は無敗
これ豆 本シリーズの見どころは、要介護１の立会人とジャンピング正座であった(´・ω・｀) >>827
京都が歓喜
藤井竜王名人は京津線や東西線を駆使するかもしれんし >>827
最近、藤井何故か1つは落とすと言うか変な対局がある。
王座戦も1つは落とすだろうな。
竜王戦は4-2か4-1で防衛と見てる。 大地は誰にでも勝つ
それこそ藤井にも時には勝つ
その代わりに誰にでも負ける >>1
【対局結果】
8月21日(月)
7組 ●杉本昌隆―西川和宏○
※西川六段、次戦－(久保－糸谷)
本日8月22日(火)
5組 ○折田翔吾―古賀悠聖●
※折田五段、次戦―(古森－石川)
8月22・23日(火・水)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 第五局
○藤井聡太(4勝1敗)―佐々木大地(1勝4敗)●
※第64期王位 藤井聡太(4期連続)
【対局予定】
8月24日(木)
6組 菅井竜也―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館
8月28日(月)
6組 村田智弘―徳田拳士 関西将棋会館 (２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１２－３)羽生善治
(１１－３)広瀬章人
(１１－５)永瀬拓矢
(９－４)佐々木大地 ←New!
(８－４)菅井竜也
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦 >>797
あの人後手藤井には勝てない特殊な人だから･･･ 最初にだれが藤井からタイトル奪えるかの議論よりさきに、最初に誰が藤井をフルセットに追い込めるかを議論すべきだ >>828
いや、負けたことあるだろ
例えば2021年の王位戦とか >>830
京都は鉄オタ的な観点ではイマイチだろ
ストレート勝ちすると見た 読み特化ならおそらく永瀬解説が最強
最新形でも古い形でも対抗形でも人読みも含めて超高いレベルで安定
相方は女流には荷が重いので勇気または増田で >>827
読売の記者とは懇意みたいだから、２敗はあるよ
大金をかけたタイトル戦を４つでは終わらせまい
試したいこともあるだろうし 「〇〇アンチじゃないけど」って前置きして叩くのってアンチよりも人格破綻してないか？
アンチなら叩くのまぁわかるだろ
だってアンチなんだし嫌いなんだから叩きたくもなるさ
人間なんだし
でもアンチじゃないのに叩くってｗ（汗）
ニュートラルで攻撃的って……社会人として欠陥的形質でしょ…… >>842
京都鉄道博物館でsl乗りましょう！
って言えば何とかならんか >>847
八百長ではないだろうが全対局全力ではないような、渡辺みたいにシリーズで勝てば良い、この対局は落としてもまだ大丈夫だと変な将棋になったりする。
落とせない対局では藤井は滅多に負けないしなあ。 8三金の疑問手も悪いが、3六銀にやたらと時間を使い逆に相手に考える時間を与えてしまったのは戦術としては良くはなかった。 負けたらわざととかいう風潮どうにかならんか
読み抜けがその程度の確率で起こるだけの話 公式戦のトーナメント全制覇でアベマも全勝中で先に進めない敗北が1年以上ないおかしさ
それでも今の自分を乗り越えるために対局でわざわざ難しい手を選択している説
勉強の質と量を確保するために対局数を増やそうという将棋バカ説
対局相手の力と技をフルに体感して身につけたいやはり将棋のとりこ説 >>852
4-0でも4-3でも対局料は変わらないからねえ 藤井は局後インタビューで将棋に関してはウソしか言わない
わずかな登場回数の解説もふんわり
感想戦とアベマトーナメントの楽屋は半分程度のガチ もしかしたら羽生100期より、藤井聡太100期のほうがはやかったり >>648
藤井と当たることはないので挑戦は楽だな >>852
藤井じゃなくても誰でもあるだろ。
戦型選択を変えるくらいは >>853
将棋板もおまえみたいな馬鹿が本当に増えたよな
せめて将棋のルールくらい覚えてから書き込みしろ >>839
羽生のときは七冠独占にいたるまでにフルセット5回、敗退3回あったんだよな
フルセットさえ１回しかない棋士から奪うのはムリゲーすぎる >>863
もしかしなくてもそうなる
ただ、伊藤匠七段、佐々木大地七段、他
ライバルが稀にタイトル剥がすくらいの気概を示し圧倒的王者藤井を必死に倒しにかかる構図だけは世間に見せて欲しい
8冠独占何年もやられたら棋界全体の盛上りが…… 移動にストレスを感じるどころか、リフレッシュしちゃう乗り鉄最強だよな。
移動に電車禁止にしたら、4-2ぐらいになってたかも 棋聖戦は86玉、王位戦は24歩
この究極の手渡しで挑戦者を粉砕したと言っても過言ではない >>871
ホントそれ
羽生の７冠の時もリアルタイムで見てたが、「まさか６冠を全て防衛して、さらに王将挑戦するとは！すごすきる奇跡だ！！」と驚いたもん
藤井の場合、「そりゃ当然そうでしょ」で終わり 昔はストレート多かった。
今は必ず一敗はする。
ある程度故意なら勝率計算するだけ無駄。 故意に負けてるかはわからんけど、負ける時とそうでないときって明らかに藤井の覇気に差がある気がする >>873
86玉も24歩も、これ、かなり攻められるが大丈夫なのか？と心配なやつ。でAIは大丈夫と判断しているから大丈夫なのか？！となって大盤で検討すると確かに助かってるかも…というやつ、で相手から有効な攻めがないという。大地が藤井を受けが強いと言っていたのは、まあそうだろう。 >>876
明らかに無理な手筋を試してる時もあるしな >>825
違う
これ数学Aの有名な問題
ググればでてくる 自玉の詰みを読む能力がズバ抜けているだけに、まれにすっぽ抜けると本当に読んでなかったのか疑ってしまうのは仕方ない
答えは本人しか持ってないからね 後手番だと割と無理攻めが多い印象だな
後手番だとそうでもしないと勝てないと踏んでるのかもしれないが ソフトが弱い時代と違って今は人間相手に無双しても自分が最強になったと勘違いしないで済む
だから頂点に立って目標を見失った過去の将棋指しとは立場が違う >>827
藤井は永瀬だけは手の内知られていると警戒しているから
相手の地元だから的な忖度は一切入らないと思う >>833
まあ藤井は相対的じゃなくて絶対的に強くなりたいと、言ってたからな。勝った負けたの相対的な強さをもともと求めてない。 >>873
86玉のほんさゆ｢凄くないですかw｣の瞬間を
今でも見返すw 今まで一般棋戦やトーナメント戦では負けられない対局ばかりだったから新しい研究や構想をなかなか実戦に出せなかったのでは？
毎回番勝負なら一度は実戦投入出来るから、手抜くとかではなく試してる可能性はあるよね
後手の勝率低いのを気にしてたことともつながるし 難しいと思ってましたと聡太は言うが
難しくするのが上手いんだよなあ
間違えない上にこれだから厄介だよなあ強いよ 伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦7番勝負第5局
☗藤井聡太王位vs☖佐々木大地七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 横歩取り☖3三角型 先手勝ち
初手から
☗83%(40/48) 悪手0 疑問手1
☖68%(32/47) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗89%(25/28) 悪手0 疑問手1
☖67%(18/27) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手3 疑問手0
33〜64手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手1
☖75%(12/16) 悪手1 疑問手0
65〜95手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手2 疑問手0
解説の棋士も困惑する難しい将棋だったが☗2四歩は王位4連覇を決めるに相応しい絶妙手だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/4p2HYRX.jpg >>891続き
ピックアップ
(推定選択率)
46手目☖1四角 182→312 先手有利 最善☖3三桂
(☖7四歩52.3% ☖3三桂14.2%...☖1四角7.0%)
124分消費した封じ手 攻め急いだ感はある
53手目☗5六角 161→-148 互角 最善☗7五銀
(☖6八玉55.0%...☗5六角7.6%...☗7五銀0%)
疑問手？判定 63分使った47手目☗4七銀からの構想と思われる 藤井王位の好きそうな角打ちだが後手がAIなら凌がれて敗着になっていた
62手目☖同金 -137→623 先手有利 最善☖同歩
(☖同歩 80.9% ☖同金11.5%)
悪手？判定 解説の中村太地八段も驚いた☖同金 先手の飛車の成り込みだけは許さない手だが敗着に 最終盤では飛車に取られる質駒になった
☖同歩で飛車に成り込まれても交換で手にした桂馬で4七の銀を狙っていれば評価値は後手寄りだったがその後も正確に攻め続けるのは至難と思われる
69手目☗5七玉 511→465 先手有利 最善☗5五銀
(☗6四と58.0%...☗5五銀0% ☗5七玉0%)
解説が現代調の手と評した玉上がり 後で☖7九角からの頓死筋が生じる危険性が生じた なおここで☗6四となら☖4六金で互角に戻っていた >>892続き
70手目☖2七歩成 465→1060 先手優勢 最善☖2四飛
(☖7四金23.2%...☖2四飛3.2%...☖2七歩成0%)
悪手？判定 佐々木大地七段は受ける手が分からなくなったか攻め合いに出たが一気に劣勢に傾いた
75手目☗同金 1055→1168 先手優勢 最善☗同金
(☗同金53.0% ☗同玉47.0%)
☗同玉ならすぐには飛車に成り込まれないが☗同金で飛車を成り込ませても勝てると見切った形勢判断が光る
77手目☗2四歩 1198→1036 先手優勢 最善☗2四歩
(☗2四歩42.7% ☗3三歩12.9% ☗5三銀10.6%)
深さ20の解析では921→578で疑問手？判定されていた 本局の白眉にして雷鳴を呼んだ天才の手 ☗2四歩は手筋だがここで手を渡して勝てるという形勢判断が素晴らしい この手を指された佐々木大地七段は96分の長考に沈んだが勝ち筋を見出せなかった
81手目☗6八玉 1128→762 先手有利 最善☗6八玉
(☗2三角28.3% ☗5二銀19.7%...☗6八玉11.4%)
最善なのに何故か評価値が落ちて疑問手？判定されたが誤判定と思われる 他の手なら逆転していた ☗2四歩からの読み筋で☖6九角からの頓死筋を消している
82手目☖2八龍 762→1665 先手勝勢 最善☖3七龍
(☖2八龍41.2% ☖3八龍21.3%...☖3七龍6.5%)
悪手？判定 ☖3七龍ならソフトの読み筋通りだと相入玉模様の長い将棋になっていたかもしれない >>893続き
83手目☗3八歩 1665→1705 先手勝勢 最善☗3八歩
(☗7九玉62.5% ☗3八歩28.8%)
ただの歩だが地味な好手 ☖同龍なら王手で1九の香車を取れなくなる 単に☗7九玉なら互角範囲に戻っていた
87手目☗6八銀 2062→2098 先手勝勢 最善☗6八銀
(☗6八銀24.5% ☗5二銀19.3% ☗8八飛10.9%)
ソフトは☗5二銀でも勝ちと示していたがそれは☗5二銀☖3一玉☗3二歩☖2二玉☗5五角☖3三桂まで決めてから☗8八飛と受けるというソフトにしか指せない手だった
89手目☗7三桂成 2075→1990 先手勝勢 最善☗7三桂成
(☗2三歩成76.9% ☗8八玉12.3%...☗7三桂成0.2%)
雷鳴と共に指された決め手級の1手 桂と金が効いているがどちらで取っても飛車成の詰めろが受からない
ここで☗2三歩成は悪手で☖2九龍からと金を抜かれて逆転していた
95手目☗8三飛成 5156→4992 先手勝勢 最善☗8三飛成
(☗5九銀打31.3% ☗8八玉28.4%...☗8三飛成0%)
色々な勝ち筋があったが藤井王位らしい飛車切りで防衛を決めた 今回は終盤に時間が無くなって来たのでハラハラしたが、時間に余裕のある状況で終盤一旦有利になると殆ど間違えないよなあ。
他の棋士は時間があっても終盤間違えるのに。 >>861
立会人や副立会人ってスゲー楽しそうだよな
旅館に泊まって他人の将棋を高みの見物して検討して給料を貰えて >>896
副立会人が記録やればいいんだよ
なんで遊んでるやつがふたりも必要なのか >>860
｢大和西大寺の分岐を1時間眺める為に早起きしました(以下早口 >>898
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果ではBestだよ >>885
優しさとか関係ないだろ
じゃあ藤井はめっちゃ強い相手にわざと１勝貰えて嬉しがるか？逆に悲しむだろ 八冠かつ一般戦グランドスラムとかなったら、もう藤井覇王とかで良いんじゃないかな。 >>897
特に1日制で、記録の補助はやるべきだと常々思う
記録君が10時間労働でトイレにも気を遣っている中
都合2時間ほどのサポートが入ったら全然違うのに ナベか誰かが藤井玉は固いじゃなく遠いと表現してたが昨日はまさにそれだったな >>904
試験的に名人戦で記録二人体制にしてたけど、全棋戦で記録二人体制にするべきだろうね
人員を確保するのが大変なのかもしれんが >>900
そうなのか。銀将youtubeだと悪手だったわ >>908
浅くしか読ませないと悪手判定でるけど、深く読ませると最善になるのはAIあるある 上から回って結果地下鉄飛車が長らく右辺と上部からの寄せを阻む、ってのは
大枠の構想、なのでよくある事なのかい？ 負ける時は後手なんだし1つ負けるのは単に先後での実力差が表れてるんじゃないの >>906
双子もタイトル挑戦者並みの強さなのすごいなｗ 勤務中に自由にトイレ行けない職場はブラックでしょ。
立会人は遊んでるのに、、、 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
