伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part56
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「〇〇アンチじゃないけど」って前置きして叩くのってアンチよりも人格破綻してないか？
アンチなら叩くのまぁわかるだろ
だってアンチなんだし嫌いなんだから叩きたくもなるさ
人間なんだし
でもアンチじゃないのに叩くってｗ（汗）
ニュートラルで攻撃的って……社会人として欠陥的形質でしょ…… >>842
京都鉄道博物館でsl乗りましょう！
って言えば何とかならんか >>847
八百長ではないだろうが全対局全力ではないような、渡辺みたいにシリーズで勝てば良い、この対局は落としてもまだ大丈夫だと変な将棋になったりする。
落とせない対局では藤井は滅多に負けないしなあ。 8三金の疑問手も悪いが、3六銀にやたらと時間を使い逆に相手に考える時間を与えてしまったのは戦術としては良くはなかった。 負けたらわざととかいう風潮どうにかならんか
読み抜けがその程度の確率で起こるだけの話 公式戦のトーナメント全制覇でアベマも全勝中で先に進めない敗北が1年以上ないおかしさ
それでも今の自分を乗り越えるために対局でわざわざ難しい手を選択している説
勉強の質と量を確保するために対局数を増やそうという将棋バカ説
対局相手の力と技をフルに体感して身につけたいやはり将棋のとりこ説 >>852
4-0でも4-3でも対局料は変わらないからねえ 藤井は局後インタビューで将棋に関してはウソしか言わない
わずかな登場回数の解説もふんわり
感想戦とアベマトーナメントの楽屋は半分程度のガチ もしかしたら羽生100期より、藤井聡太100期のほうがはやかったり >>648
藤井と当たることはないので挑戦は楽だな >>852
藤井じゃなくても誰でもあるだろ。
戦型選択を変えるくらいは >>853
将棋板もおまえみたいな馬鹿が本当に増えたよな
せめて将棋のルールくらい覚えてから書き込みしろ >>839
羽生のときは七冠独占にいたるまでにフルセット5回、敗退3回あったんだよな
フルセットさえ１回しかない棋士から奪うのはムリゲーすぎる >>863
もしかしなくてもそうなる
ただ、伊藤匠七段、佐々木大地七段、他
ライバルが稀にタイトル剥がすくらいの気概を示し圧倒的王者藤井を必死に倒しにかかる構図だけは世間に見せて欲しい
8冠独占何年もやられたら棋界全体の盛上りが…… 移動にストレスを感じるどころか、リフレッシュしちゃう乗り鉄最強だよな。
移動に電車禁止にしたら、4-2ぐらいになってたかも 棋聖戦は86玉、王位戦は24歩
この究極の手渡しで挑戦者を粉砕したと言っても過言ではない >>871
ホントそれ
羽生の７冠の時もリアルタイムで見てたが、「まさか６冠を全て防衛して、さらに王将挑戦するとは！すごすきる奇跡だ！！」と驚いたもん
藤井の場合、「そりゃ当然そうでしょ」で終わり 昔はストレート多かった。
今は必ず一敗はする。
ある程度故意なら勝率計算するだけ無駄。 故意に負けてるかはわからんけど、負ける時とそうでないときって明らかに藤井の覇気に差がある気がする >>873
86玉も24歩も、これ、かなり攻められるが大丈夫なのか？と心配なやつ。でAIは大丈夫と判断しているから大丈夫なのか？！となって大盤で検討すると確かに助かってるかも…というやつ、で相手から有効な攻めがないという。大地が藤井を受けが強いと言っていたのは、まあそうだろう。 >>876
明らかに無理な手筋を試してる時もあるしな >>825
違う
これ数学Aの有名な問題
ググればでてくる 自玉の詰みを読む能力がズバ抜けているだけに、まれにすっぽ抜けると本当に読んでなかったのか疑ってしまうのは仕方ない
答えは本人しか持ってないからね 後手番だと割と無理攻めが多い印象だな
後手番だとそうでもしないと勝てないと踏んでるのかもしれないが ソフトが弱い時代と違って今は人間相手に無双しても自分が最強になったと勘違いしないで済む
だから頂点に立って目標を見失った過去の将棋指しとは立場が違う >>827
藤井は永瀬だけは手の内知られていると警戒しているから
相手の地元だから的な忖度は一切入らないと思う >>833
まあ藤井は相対的じゃなくて絶対的に強くなりたいと、言ってたからな。勝った負けたの相対的な強さをもともと求めてない。 >>873
86玉のほんさゆ｢凄くないですかw｣の瞬間を
今でも見返すw 今まで一般棋戦やトーナメント戦では負けられない対局ばかりだったから新しい研究や構想をなかなか実戦に出せなかったのでは？
毎回番勝負なら一度は実戦投入出来るから、手抜くとかではなく試してる可能性はあるよね
後手の勝率低いのを気にしてたことともつながるし 難しいと思ってましたと聡太は言うが
難しくするのが上手いんだよなあ
間違えない上にこれだから厄介だよなあ強いよ 伊藤園お〜いお茶杯第64期王位戦7番勝負第5局
☗藤井聡太王位vs☖佐々木大地七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 横歩取り☖3三角型 先手勝ち
初手から
☗83%(40/48) 悪手0 疑問手1
☖68%(32/47) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗89%(25/28) 悪手0 疑問手1
☖67%(18/27) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手3 疑問手0
33〜64手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手1
☖75%(12/16) 悪手1 疑問手0
65〜95手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖67%(10/15) 悪手2 疑問手0
解説の棋士も困惑する難しい将棋だったが☗2四歩は王位4連覇を決めるに相応しい絶妙手だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/4p2HYRX.jpg >>891続き
ピックアップ
(推定選択率)
46手目☖1四角 182→312 先手有利 最善☖3三桂
(☖7四歩52.3% ☖3三桂14.2%...☖1四角7.0%)
124分消費した封じ手 攻め急いだ感はある
53手目☗5六角 161→-148 互角 最善☗7五銀
(☖6八玉55.0%...☗5六角7.6%...☗7五銀0%)
疑問手？判定 63分使った47手目☗4七銀からの構想と思われる 藤井王位の好きそうな角打ちだが後手がAIなら凌がれて敗着になっていた
62手目☖同金 -137→623 先手有利 最善☖同歩
(☖同歩 80.9% ☖同金11.5%)
悪手？判定 解説の中村太地八段も驚いた☖同金 先手の飛車の成り込みだけは許さない手だが敗着に 最終盤では飛車に取られる質駒になった
☖同歩で飛車に成り込まれても交換で手にした桂馬で4七の銀を狙っていれば評価値は後手寄りだったがその後も正確に攻め続けるのは至難と思われる
69手目☗5七玉 511→465 先手有利 最善☗5五銀
(☗6四と58.0%...☗5五銀0% ☗5七玉0%)
解説が現代調の手と評した玉上がり 後で☖7九角からの頓死筋が生じる危険性が生じた なおここで☗6四となら☖4六金で互角に戻っていた >>892続き
70手目☖2七歩成 465→1060 先手優勢 最善☖2四飛
(☖7四金23.2%...☖2四飛3.2%...☖2七歩成0%)
悪手？判定 佐々木大地七段は受ける手が分からなくなったか攻め合いに出たが一気に劣勢に傾いた
75手目☗同金 1055→1168 先手優勢 最善☗同金
(☗同金53.0% ☗同玉47.0%)
☗同玉ならすぐには飛車に成り込まれないが☗同金で飛車を成り込ませても勝てると見切った形勢判断が光る
77手目☗2四歩 1198→1036 先手優勢 最善☗2四歩
(☗2四歩42.7% ☗3三歩12.9% ☗5三銀10.6%)
深さ20の解析では921→578で疑問手？判定されていた 本局の白眉にして雷鳴を呼んだ天才の手 ☗2四歩は手筋だがここで手を渡して勝てるという形勢判断が素晴らしい この手を指された佐々木大地七段は96分の長考に沈んだが勝ち筋を見出せなかった
81手目☗6八玉 1128→762 先手有利 最善☗6八玉
(☗2三角28.3% ☗5二銀19.7%...☗6八玉11.4%)
最善なのに何故か評価値が落ちて疑問手？判定されたが誤判定と思われる 他の手なら逆転していた ☗2四歩からの読み筋で☖6九角からの頓死筋を消している
82手目☖2八龍 762→1665 先手勝勢 最善☖3七龍
(☖2八龍41.2% ☖3八龍21.3%...☖3七龍6.5%)
悪手？判定 ☖3七龍ならソフトの読み筋通りだと相入玉模様の長い将棋になっていたかもしれない >>893続き
83手目☗3八歩 1665→1705 先手勝勢 最善☗3八歩
(☗7九玉62.5% ☗3八歩28.8%)
ただの歩だが地味な好手 ☖同龍なら王手で1九の香車を取れなくなる 単に☗7九玉なら互角範囲に戻っていた
87手目☗6八銀 2062→2098 先手勝勢 最善☗6八銀
(☗6八銀24.5% ☗5二銀19.3% ☗8八飛10.9%)
ソフトは☗5二銀でも勝ちと示していたがそれは☗5二銀☖3一玉☗3二歩☖2二玉☗5五角☖3三桂まで決めてから☗8八飛と受けるというソフトにしか指せない手だった
89手目☗7三桂成 2075→1990 先手勝勢 最善☗7三桂成
(☗2三歩成76.9% ☗8八玉12.3%...☗7三桂成0.2%)
雷鳴と共に指された決め手級の1手 桂と金が効いているがどちらで取っても飛車成の詰めろが受からない
ここで☗2三歩成は悪手で☖2九龍からと金を抜かれて逆転していた
95手目☗8三飛成 5156→4992 先手勝勢 最善☗8三飛成
(☗5九銀打31.3% ☗8八玉28.4%...☗8三飛成0%)
色々な勝ち筋があったが藤井王位らしい飛車切りで防衛を決めた 今回は終盤に時間が無くなって来たのでハラハラしたが、時間に余裕のある状況で終盤一旦有利になると殆ど間違えないよなあ。
他の棋士は時間があっても終盤間違えるのに。 >>861
立会人や副立会人ってスゲー楽しそうだよな
旅館に泊まって他人の将棋を高みの見物して検討して給料を貰えて >>896
副立会人が記録やればいいんだよ
なんで遊んでるやつがふたりも必要なのか >>860
｢大和西大寺の分岐を1時間眺める為に早起きしました(以下早口 >>898
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果ではBestだよ >>885
優しさとか関係ないだろ
じゃあ藤井はめっちゃ強い相手にわざと１勝貰えて嬉しがるか？逆に悲しむだろ 八冠かつ一般戦グランドスラムとかなったら、もう藤井覇王とかで良いんじゃないかな。 >>897
特に1日制で、記録の補助はやるべきだと常々思う
記録君が10時間労働でトイレにも気を遣っている中
都合2時間ほどのサポートが入ったら全然違うのに ナベか誰かが藤井玉は固いじゃなく遠いと表現してたが昨日はまさにそれだったな >>904
試験的に名人戦で記録二人体制にしてたけど、全棋戦で記録二人体制にするべきだろうね
人員を確保するのが大変なのかもしれんが >>900
そうなのか。銀将youtubeだと悪手だったわ >>908
浅くしか読ませないと悪手判定でるけど、深く読ませると最善になるのはAIあるある 上から回って結果地下鉄飛車が長らく右辺と上部からの寄せを阻む、ってのは
大枠の構想、なのでよくある事なのかい？ 負ける時は後手なんだし1つ負けるのは単に先後での実力差が表れてるんじゃないの >>906
双子もタイトル挑戦者並みの強さなのすごいなｗ 勤務中に自由にトイレ行けない職場はブラックでしょ。
立会人は遊んでるのに、、、 記録係って連盟に何も言えないのか？
奨励会員がまとまって要望書だせよ。 昭和の頃、某棋聖が
「奨励会員は人間じゃない」と言っていた 連盟は何かトラブルが起こるまで動かないからな
奨励会員は示し合わせて記録係を拒否すればいいんだよ
それか誰かが対局中にお漏らしするか >>917
昭和の内弟子なんて半人前だからそれが当たり前
現代では通じないからどっかで改善しなきゃならんだろうけどさ ぼちぼち自動棋譜記録システムも入ってきてるから記録係必要そうなのはタイトル戦くらい？
だったら2人制にできそうだ >>893
24歩の推定選択率ずいぶん高いな
ほとんどの人がたまげた手だからまだ改善の余地ありか >>922
たまげたのはAbema候補手見てたからじゃない？
あそこの24歩自体はザ手筋だしさ 手筋だけど後手へ好きに攻めてきていいよって手渡しの手だからでしょ 高校野球慶應優勝、北朝鮮ミサイル打ち上げ、フクイチ処理水海洋放出で
かき消されて将棋ネタの扱いがごくわずか
八冠制覇しないとワイドショーの取り扱いもされなさそう >>923は、せいぜいアマ８級くらいなんだろうな
24歩みたいな手はそれだけ見ればたしかにありそうな手筋だが、あの状況で打つことが恐ろしいんだよ
その凄さがわからないとは哀しすぎるアホだ 八冠制覇がこのタイミングじゃなくて良かったわ
いくら八冠といえどそれらニュースには勝てない >>893
77手目の推定選択率が明らかにおかしい
24歩が4割以上で誰でも指したくなる53とが無いとか、そのソフトは窓から放り投げて捨てるべきだね
推定選択率(笑)とやらが、クソの参考にもならないことが証明された いや打った事は驚いたけど
推定選択率に出ないほどあり得ない手でもなかったって事
多くの視聴者はAbema候補手であり得ないほどのマイナスだったのに打ったからバイアス掛かってる >>893
悪いけど、推定選択率の表記はもういらんよ
何の参考にもならないことがわかったから
あと、▲68玉の所の明らかな誤判定をそのまま>>891に反映させるとか、データ提示者としては無能だわ 24歩は相当攻められるから、これ大丈夫なの？ってなって焦っていろんな攻めの筋を大盤で検討するとなんと凌いでる…という。で攻めようにも駒を渡して自玉が詰む可能性があるからどうにもならない、という読めば読むほど手段がなくなる手だな。
攻めも受けも両方が最強なので指せる手だと思う。 >>929
おまえは糞ソフトで作った>>893のデータに惑わされすぎてる
誰でもひとめの「▲53と」が選択率上位に入ってない時点で、>>893が何の参考にもならない糞データであることに気付けや >>547
ブヒブヒさんていう藤井聡太を忖度なしで応援するYouTuberがいて、動画では対局間隔ごとの勝率とか対局時間ごとの勝率とか出されてたんだけど
YouTubeの方が更新止まってて・・・
ホームページもあるんだけど載ってない（見つけられない）んだよねー 空気読むとか言ってるやつ、本人は面白いつもりなのかもしれんが、バカにしか見えない 推定選択率って、水匠の人が人間の棋譜で学習させたAIで推定してるってやつだっけ？
ちょっと調べてもその辺の詳細分かんないから、どの程度アテになるのかよく分からんよね
まだまだチューニングが必要な状態なのかこれ以上はどうにもならんのかとかも含めて >>936
深さ1の候補手が推定選択率
宛にはならんけど比較的人間の感覚に近いんだとさ 深さ１で2四歩、そこから読んでいくと消えてさらに深く読むと2四歩が出てくると >>932
先手番だから成立する手だよね。
後手番の時の方がアグレッシブ。
すっぽ抜けてあっさり負けてしまうケースも見られる。 >>907
トイレ交替専門の記録係を一人増やせば解決する話だと思うんだけどね ２４歩自体は自陣見なきゃ普通でしょ。わけわからんところに打ったわけじゃ無い。
打った時には、ああ先手寄らないんだあとしか思わなかったが。 ２４歩自体は自陣見なきゃ普通でしょ。わけわからんところに打ったわけじゃ無い。
打った時には、ああ先手寄らないんだあとしか思わなかったが。 正直棋士の2/3は自動記録で済むようになって欲しいな
奨励会員から希望が出た場合は人員でやるとして
そうするとトップ棋士の対局に人員を割ける、奨励会員もそのほうが勉強なって嬉しい人も多いかも 後付けでしょーもない事言ってるやつがいるな
アホじゃねぇの レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
