伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part1
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>>252
藤井はまだ全冠制覇してないから羽生に並んでない
も言われなくなったな
王座挑戦で白旗を上げたようだ ひと目の63角から変化ほとんど一直線だからあり得ないわ
増田のは詰みそうでも読みきるの無理だけど ないない
一直線で特別な手がないから
これ難しいってのは間違いなく見る専 菅井が時間あるのにやらかして命拾いした棋譜を見てきました >>235
対局してると相手の考えが結構伝わるもんだ
詰みに気付いてないと感じたなら投了する理由なし >>261
相手が澄ました顔で飛車突撃して来たら「負けました」と思う >>259
実戦で11手詰めなら逃さないってんなら大した棋力じゃない？ 渡辺が考えてる事は誰でもわかるとして
無表情な豊島のでも結構わかるみたいね 見る将には一直線という概念が伝わらない
これしかないからね >>265
別に妙手は要らないから進めてるうちに詰みそうだな
投了が敗着 逆に級位者の素人だったら、大半の人はあそこで投了しない。
むしろ、たとえ詰みが読めなくても、やってるうちに俺勝てるんじゃねとか思って続けるだろ。 別にタイトル戦でもなけりゃ叩かれるわけないんだからどんどんクソ粘りすりゃいいのにな タイトル戦なら向かいに座ってる人が詰んでるか教えてくれるよ >>274
向かいに座ってる人はどんどん難しい詰み筋に誘導して
間違わさせられるやろ >>264
稲葉曰く豊島は顔には出ないけど態度でわかる
とか 詰みがあるよとわかってればまあそもそも63角92玉で王手続ける手段が83金(と81角成だけどそれは同玉で劣等局面)しかないしその後も王手続きそうなの73歩成しかないしでまあなんだかんだで詰ますまでいきそうだけど、あの流れの中で途中で詰みありと気づけるかどうかってーと結構難しくない？ >>277
83金と73歩成しか実質まともな王手ないし特別な手もないから難しいって発想自体が変 これ一分将棋なら仕方ないけど
4分残ってて2分使ったとこで投了か
これはひどいな
4分あればプロなら見えるだろ >>248
藤井と羽生では差がありすぎて議論の余地とか無いからな 何事も一分将棋で逃すのは仕方ない
しかし4分残っててしかも2分使ったとこで
投了はひどいな
せめて残りゼロまで考えろよ いやこれよくみたら10分残ってたのか
10分でこれ見えないとか、ひどいな
ロートルならまだしも新四段でこれはな >>280
ひどいね
「詰まさないと負け」の状況なんだから、詰将棋の問題のように詰みを読むしか無い
他の思考の余地が無い局面で数分あってあの程度の詰手順を発見できないってことは、プロとしてかなり恥ずかしいと思う
何か思い込みとか錯覚とかあって、「詰まないことを読み切った」気になってたのかもしれんな
悪い意味でプロらしさが出たと言うか >>283
考えるべきことや選択肢が多すぎる実戦の中の詰み逃しは仕方ないが、「詰ますしか無い」と追い込まれた局面でこの程度の詰みを発見できないのはひどいね
たぶん錯覚があったんだろうけど、この新四段は詰むつまないの嗅覚もガムシャラさも無いってことが証明された 藤井でさえ、負け将棋で絶対に詰まないと読み切り肩を落としながら「わかりやすい局面」まで無駄に王手を続けたりするからな
森本は能力が低い上に淡泊すぎるわ サービスで、素人目に分かる局面まで指してたら詰みに気付いたかもしれない。
と、考えると、永瀬流糞粘りも功を奏することがあるのかもしれない >>287
サービスじゃなくて、執念だよ執念
かっこつけて読み切った風で投了するとかアホだわ >>286
その「無駄な王手」は結果的にはそうなんやけど
限定合いとか中合いとかを要求するパターンが多い
0%でも「間違えたら大逆転」であれば指し続ける 「ファンだから厳しい目線で時にはアンチのフリして批判もする」とか、風俗嬢に説教ニキみたいなメンタルやな。 _T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
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https://i.imgur.com/xZmTWx3.jpg 羽生でも形作りのつもりがAI的に逆転した将棋で投了したこともあるしな…
新四段がやっても普通やろ… >>296
羽生のアレはめちゃくちゃ難解だったから仕方ないのでは…… 形作りは相手も協力してくれている訳だから
そこで逆転したとしても投了するのがマナーでしょ 投山もそうだけど淡白な奴が多いな
指してれば相手が心臓発作で死んで勝てるかもなのに これを難しい詰み筋っていうレスが本当笑うわ
11手詰じゃなくて実質は7手の並べ詰めみたいなもん
つーか本に載ってる7手詰の詰将棋の方がはるかに難しい 投了するってことは詰まさなきゃ負けなんだから
２分あるなら２分は詰み探すよなあ
まあ疲れちゃったんだろうけど 最初に王手した段階で詰みがあるならともかく、途中で発生したからなあ。最初から諦めていたので反応できなかったのだろう。菅井の名前にやられたね。 >>294
こんなやりかたがあるなんて知らなかった。 まあ藤井より年上の新四段はタイトルとる！とか考えにくい状況だしモチベ上がらんのかも >>291
的外れちゃうし
羽生との王将戦でも限定合い問題を出題し羽生が成恢したから投了したし
それまでは王手ラッシュ
藤井は詰まないことをわかっているがはっきりするところまで指す こういう投了をしてしまうと今後の対戦相手は3手詰まで無駄に指し続けるかもね
当量してくれたら儲けものやし 新四段、終盤力が酷くなっとる
三段リーグて序盤暗記が蔓延しとるんちゃう
終盤がめちゃくちゃで指運勝負のようになってて偶々四段昇段とか 投了図で詰みがあると言われればピヨ初段と互角のワイでも5分で発見できたくらいだからプロに難しいわけないわな まあええやんけ
三段リーグで序盤暗記蔓延だとしても、地力ある奴は藤本渚みたいに確実に上がるし、そもそも玉石混交なのは今に始まったことではない 投山や森本みたいにやる気がなくて弱くて顔も悪い奴が増えてきて将棋界の未来は暗い 顔も悪い はOUTだと思うがそのうち 弱い とかOUTになる時代がくるかもな〜 >>315
あんまし関係ないな
詰みありと知りながら、ピヨ帝に一発入れられるワシは5分以上かかったし むしろあの弱さで菅井をよくあそこまで追い込めたな。
終盤力が致命的に弱いだけで、それ以外はA級レベルかもしれん。 菅井も最後のお願いである73成銀を同玉と取っとるしな
あれ逃げてたら不詰めやし、お互いそんなもんや >>307
ノータイム同玉に惑わされたと
そのあとは詰んでるのに形作りのつもりか 菅井の一手ばったりに一手ばったりで答えたのが森本。 今の三段はレベル高いから菅井を追い詰めることも出来たんだな 相手が振り飛車頭領の菅井相手だから圧に負けたんだろうな。
これで相手が高齢C級、フリークラスとかだったら読めた可能性がある。
勝負事ってそういうもんだよ。
自分が指す時も大会だと対面で迫自信ある手つきの迫力に押されたり、ネット将棋でもレーティング上の相手だと自分の読みが信頼できなくなったりする。
A級タイトル経験者振り飛車党トップの看板は新四段にはとてつもなく大きい看板に見えるだろう。
でも、今回酷い負け方はしたものの菅井先生を追い詰めたと言うのは今後、看板に臆せず自信持って指せるようになるキッカケになるんでないか。 だいたい新四段は、燃え尽き症候群のように初年度はひどい成績になるな。W小山も見るも無惨な成績だ。
29連勝のあの御方がおかしいだけだ。 >>331
イトタク、藤本はそうでもなかったでしょ >>333
徳田は空気に馴染んで落ちていってしまったという哀しさ >>331
燃え尽きるのは苦労して苦労しておっさんになってやっと上がるからだろうな
ほっとしてのんびりしてしまう
中学生プロとは違う >>306
つまみはウンコかオンオフェだろうな。
あいつら大腸菌耐性あるんだよな、世界で唯一だぜ。 >>332
イトタクも最初の半年ぐらいはあまり勝ててない >>337
調べたら6割3分くらいか
まあすごい勝ってるわけでもないな 棋士に限らず新人の頃にミスが多くて軌道に乗らないのはどんな職業でも当たり前
29連勝が異常なだけ 藤井も29連勝はそれなりにミスもあったけどな
ただ棋力が高いからミスあっても勝てるだけで >>321
ていうか、菅井がナメプしてた気がするわ
Ａ級が新四段なんかと対局することは珍しいからね >>326
今の三段はレベルが低いよ
人数だけは多いが質は低い >>340
むろん当時の藤井にもミスは時々あったが、頭を抱えるようなやらかしはほぼ無かった
何やってんだおまえ？って感じのミスは、秒読みでの阪口戦のポカくらいじゃないか？ >>340
と言うか、藤井も人間だからたまにミスはするわな(今でも)
ただ、ミスの頻度が他棋士と比べて圧倒的に低いんだよ 今棋譜見たけど、と金取れば72角成りの１手詰めなのがちょっと見えづらかった
まず上から追うのを考えちゃうから むしろあの弱さで菅井をよくあそこまで追い込めたな。
終盤力が致命的に弱いだけで、それ以外はA級レベルかもしれん。 なぜかさっきのレスが書き込まれた…
森本も一個上だけどある意味藤井世代か。 83金73歩成と捨てて玉を引き寄せる手順はいかにも作り物の詰将棋みたいで面白いね 勝負ついたと思って最後見なかったんだけど菅井が勝ったのって大逆転じゃなくて
森本が勝手に投了しただけなんだな 燃え尽きもあるけど
雑魚だと思っていたおっさん棋士が
対局してみると意外と手強くて戸惑うらしい 森本って30連勝しますって言ってた棋士か
アストも最初同じようなこと言ってたし伸びるかもしれんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
